Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 10:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
То, что в процессе разработки "концепция изменилась", я в курсе. Интересно стало - есть ли практический смысл и есть ли западные аналоги. Понятно же, что разница в точности поражения между Градом и Солнцепеком будет, как и более точное дозирование применения -вплоть до подавления отдельных ячеек с пулеметчиками.

Т.е., возможно ли, что существование подобной системы на вооружении изменит тактику непосредственных боестолкновений? И как?
А ничего, что "Буратино" испытывали с 79-го и приняли в 83-м? И применяли в Афгане? В 2001-м разработали "Солнцепек", у которого дальность больше, и только применение его в Ираке в 2013-м привлекло к нему внимание? Все-таки это средство курощения. Когда укрепления лёгкие полевые, живой силы много, а авиации или артиллерии для подавления ТОСов нет.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.10.2015 10:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А ничего, что "Буратино" испытывали с 79-го и приняли в 83-м? И применяли в Афгане?
Так их всего 2 машины и было, в Афгане. Но шороху навели.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 10:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Вот чего понять ....
А белая жесть - это что?
Автор: BigMaximum
Дата: 23.10.2015 10:43
Re: Сирия на очереди?
"Экипажи российской авиагруппировки в Сирии перешли к работе в одиночку, атакуя по несколько целей за боевой вылет. Об этом сообщил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков, передает ТАСС.

«Если раньше российские самолеты преимущественно работали парами, то сейчас каждый наш экипаж за счет хорошего знания местности самостоятельно уничтожает по две и более подтвержденные цели за один вылет», — сказал Конашенков."
http://lenta.ru/news/2015/10/22/sorties/
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.10.2015 10:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А белая жесть - это что?
Это стальной прокат, луженый оловом.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 10:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Так их всего 2 машины и было, в Афгане. Но шороху навели.
Вот и я про то. Опыт применения более 30-лет, эффективность в современном бою невысока, ибо требует защиты от авиации, а вот ребелов жарить - самое то. Как Омар спрашивал - новая вудервафля или средство курощения. Второе.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.10.2015 10:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Второе.
Соглашусь.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.10.2015 10:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
эффективность в современном бою невысока, ибо требует защиты от авиации
А танки не требуют защиты от авиации? Или ствольная артиллерия?
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 10:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Это стальной прокат, луженый оловом.
Давно отказались. Вернее, перешли на новые технологии. Современные банки не лудят изнутри, а покрывают лаком или эмалью. Так что получают сильную экономию на разнице цены стального и алюминиевого листа.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 10:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А танки не требуют защиты от авиации? Или ствольная артиллерия?
У ребелов авиации нет. А против государства с авиацией ТОСы совсем не эффективны - уж лучше средства передать на истребители и штурмовики.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.10.2015 10:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Давно отказались. Вернее, перешли на новые технологии. Современные банки не лудят изнутри, а покрывают лаком или эмалью. Так что получают сильную экономию на разнице цены стального и алюминиевого листа.
Немного не так.
Эту дискуссию лучше в Праздные. Плюнь и разотри.
Автор: Пиджак-2
Дата: 23.10.2015 10:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А против государства с авиацией ТОСы совсем не эффективны
Скорее, имеют ограниченную нишу применения.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2015 10:58
Re: Сирия на очереди?
Британская разведка почти 60 лет назад предсказывала военное вмешательство СССР в Сирии в ответ на попытку Запада сменить власть в Дамаске. Об этом пишет газета Financial Times со ссылкой на документы спецслужб, рассекреченные 23 октября.

Доклад спецслужб опубликован на сайте национального архива Великобритании. Он представляет собой отчет, составленный в сентябре 1957 года и предназначавшийся премьер-министру Соединенного Королевства Гарольду Макмиллану.

"(Москва) будет обязана рассматривать свержение сирийского режима как серьезный провал для себя на Ближнем Востоке… Реакция (Советов) ожидается сильной и решительной", - цитирует издание записку спецслужб. В отчете также говорится, что СССР попытается спасти сирийский режим, применив авиацию. Отмечается, что ознакомившись с докладом, Макмиллан санкционировал его распространение лишь в самом узком правительственном кругу.
=========

Вах, шайтаны.... А ничего, что в 1957 году в Сирии был совершенно другой режим, мягко говоря просаудовский? И совершенно не просоветский.
А баасисты у власти в Сирии с 1963 года :)
Автор: Пафутий
Дата: 23.10.2015 10:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Давно отказались. Вернее, перешли на новые технологии. Современные банки не лудят изнутри, а покрывают лаком или эмалью. Так что получают сильную экономию на разнице цены стального и алюминиевого листа.
Вовсе нет:
"Наибольшее распространение в мире имеет жесть, покрытая слоем олова (белая, или лужёная, жесть). По способу нанесения защитного слоя она подразделяется на горячелужёную жесть (со слоем оловянного покрытия толщиной 1,6-2,5 мкм) и жесть лужёную методом электролитического осаждения (со слоем олова толщиной 0,34-1,56 мкм).

Консервная (пищевая) жесть производится из черной жести путем нанесения двухсторонних покрытий. При нанесении оловянного покрытия получается жесть ЭЖК или ГЖК (электролитическое или горячее лужение соответственно). При нанесении электролитического покрытия хрома или оксидов хрома получается жесть ECCS (по европейской классификации). Такая жесть требует обязательного высококачественного лакирования. В России хромированная лакированная жесть выпускается под маркой ХЛЖК."
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 10:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
«Если раньше российские самолеты преимущественно работали парами, то сейчас ... самостоятельно уничтожает по две и более подтвержденные цели ...
Ну, как КБ и сказал. :-))) Я и не сомневался.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.10.2015 11:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Британская разведка почти 60 лет назад предсказывала военное вмешательство СССР в Сирии в ответ на попытку Запада сменить власть в Дамаске. Об этом пишет газета Financial Times со ссылкой на документы спецслужб, рассекреченные 23 октября.


Вах, шайтаны.... А ничего, что в 1957 году в Сирии был совершенно другой режим, мягко говоря просаудовский? И совершенно не просоветский.
А баасисты у власти в Сирии с 1963 года :)
Во как они вдаль прозревали !
Автор: bigigi
Дата: 23.10.2015 11:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Отличная сгуха, нам такую в море выдавали
хм, я , если не путаю, то как раз Рогачевскую сгущенку не смог сварить. Почти три часа варил, банку открыли- там непонятное варево с неприятным запахом, жрать отказались все, даже кошка. Вологодская сгущенка- наше все!
Автор: Hund_1
Дата: 23.10.2015 11:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Надрочка зампоаллахом "умеренных" перед боем.
В принципе, ничего примечательного, кроме одного - на 3.15 - явная "рязанская морда". Сучара.
http://www.youtube.com/watch?v=8qDtkozy-ko
комиссары в пыльных бородах
Автор: hedgehog
Дата: 23.10.2015 11:32
Re: Сирия на очереди?
Сирийские правозащитники жалуются, что русские воюют нечестно.
Цитата:
Россия грубо нарушает международное гуманитарное право, нанося сокрушительные авиаудары по сирийским городам.
"Российские самолеты летают на большой высоте и появляются внезапно и без предупреждения", - рассказал Фирас аль-Саид, журналист и правозащитник, который пережил бомбардировки Талбисеха.
Автор: surf
Дата: 23.10.2015 11:40
Re: Сирия на очереди?
А американские о налете за сутки предупреждали, что ли?
:)))
Автор: BigMaximum
Дата: 23.10.2015 11:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А американские о налете за сутки предупреждали, что ли?
и бомбили мирную пустыню. :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.10.2015 11:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А ничего, что "Буратино" испытывали с 79-го и приняли в 83-м? И применяли в Афгане? В 2001-м разработали "Солнцепек", у которого дальность больше, и только применение его в Ираке в 2013-м привлекло к нему внимание? Все-таки это средство курощения. Когда укрепления лёгкие полевые, живой силы много, а авиации или артиллерии для подавления ТОСов нет.
Причина несколько в ином.
Экономика и вопросы боевого применения.
Первое - определяет цена такой системы. Она очень высока. Потому что данный девайс предназначен для стрельбы прямой наводкой на дальность выстрела танковой пушки ( 4 км - максимальная прицельная дальность). В то же время конструкция снаряда ( грубо говоря это ракета РСЗО, со всеми её недостатками по точности ) требует для достижения вменяемого КВО ставить туда весьма развитую и совершенную систему управления огнём. С лазерным дальномером, тепловизором, датчиками крена, ветра и температуры и цифровым баллистическим вычислителем. В результате одна БМ на танковом шасси стоит как батарея " простых" РСЗО БМ 21.
Второе. Машину просто некуда ставить в оргштатной структуре российской армии. Машина, со всеми системами логистики весьма тяжела. Она не вписывается не только в батальон, но да же в бригаду. И не забываем, что это огнемётная система. А значит проходит по ведомству химиков. А у химиков в бригаде только одна рота, куда нужно впихнуть и разведку и дегазацию и огнеметание. То есть данную систему можно иметь в звене, бОльшем чем бригада. А это получаются отделенные армейские батальоны химиков. Вот туда и прописали буратину. В виде ТОР ( тяжелой огнемётной роты). В составе одного взвода из 3-х машин, взвода обслуживания и взвода ТЗМ. Итого на армию у нас 3 ( три!) огнемётных системы. Плюс тяжёлый огнемётный батальон в Шиханах. Опытовый. Оргшатники стоят перед диллемой. Что лучше иметь. Ещё один полноценный дивизион из РСЗХО или 3-х машинную батарею с весьма сомнительными огнемётами.
И я сейчас думаю - а может быть в этом и есть истинная сермяжная правда?
Ну нафига такой девайс, прицельная дальность у которого равна дальности выстрела из " простого" танка. А относительная мощность боеприпаса сводиться на нет серьёзным КВО в 12- 15 метров. Не проще подогнать пару танков и просто взять и @ебать прямой наводкой? Пусть не по разу, а пусть по пять раз. Эффект тот же. Но так то универсальная, многофункциональная машина. А ТОС заточена под одну задачу и имеет ( по сути ) только один тип боеприпаса.
А рассказы про психологическое воздействие - это от лукавого. Какая разница от чего дрищет противник. Лучшей демотиватор - убить оппонента.
Как то так.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 12:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и бомбили мирную пустыню. :)
Ха, вспомни "уловка-22", как американский сержант договорился с немцами о бомбежке. Что тебя удивляет? Вот и ребелы удивлены, что с ними о бомбежках не договариваются, а так лупят, забесплатно. :-))))
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.10.2015 12:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Причина несколько в ином.
Экономика и вопросы боевого применения.
А это и есть эффективность использования. Мыж об одном с разных боков талдычим. Система дорогая, применять можно, когда соблюдаются определённые условия, ну и зачем тогда она нужна? А вот условия для её применения возникают, когда нужно партизан вразумить. Вот отсюда и интерес к ней сейчас, именно ребелов гонять.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.10.2015 12:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А это и есть эффективность использования. Мыж об одном с разных боков талдычим. Система дорогая, применять можно, когда соблюдаются определённые условия, ну и зачем тогда она нужна? А вот условия для её применения возникают, когда нужно партизан вразумить. Вот отсюда и интерес к ней сейчас, именно ребелов гонять.
Мне кажется это сильно накладно.
Ведь это для нас они "бабаи черножопые".
А для режима Ассада - равная ( как бы не превосходящая) сила угрожающая основам государства.
Автор: третий
Дата: 23.10.2015 12:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Причина несколько в ином.
Экономика и вопросы боевого применения.
Первое - определяет цена такой системы. Она очень высока. Потому что данный девайс предназначен для стрельбы прямой наводкой на дальность выстрела танковой пушки ( 4 км - максимальная прицельная дальность). В то же время конструкция снаряда ( грубо говоря это ракета РСЗО, со всеми её недостатками по точности ) требует для достижения вменяемого КВО ставить туда весьма развитую и совершенную систему управления огнём. С лазерным дальномером, тепловизором, датчиками крена, ветра и температуры и цифровым баллистическим вычислителем. В результате одна БМ на танковом шасси стоит как батарея " простых" РСЗО БМ 21.
Второе. Машину просто некуда ставить в оргштатной структуре российской армии. Машина, со всеми системами логистики весьма тяжела. Она не вписывается не только в батальон, но да же в бригаду. И не забываем, что это огнемётная система. А значит проходит по ведомству химиков. А у химиков в бригаде только одна рота, куда нужно впихнуть и разведку и дегазацию и огнеметание. То есть данную систему можно иметь в звене, бОльшем чем бригада. А это получаются отделенные армейские батальоны химиков. Вот туда и прописали буратину. В виде ТОР ( тяжелой огнемётной роты). В составе одного взвода из 3-х машин, взвода обслуживания и взвода ТЗМ. Итого на армию у нас 3 ( три!) огнемётных системы. Плюс тяжёлый огнемётный батальон в Шиханах. Опытовый. Оргшатники стоят перед диллемой. Что лучше иметь. Ещё один полноценный дивизион из РСЗХО или 3-х машинную батарею с весьма сомнительными огнемётами.
И я сейчас думаю - а может быть в этом и есть истинная сермяжная правда?
Ну нафига такой девайс, прицельная дальность у которого равна дальности выстрела из " простого" танка. А относительная мощность боеприпаса сводиться на нет серьёзным КВО в 12- 15 метров. Не проще подогнать пару танков и просто взять и @ебать прямой наводкой? Пусть не по разу, а пусть по пять раз. Эффект тот же. Но так то универсальная, многофункциональная машина. А ТОС заточена под одну задачу и имеет ( по сути ) только один тип боеприпаса.
А рассказы про психологическое воздействие - это от лукавого. Какая разница от чего дрищет противник. Лучшей демотиватор - убить оппонента.
Как то так.
А свести все в одну тяжелоогнеметную бригаду центрального подчинения, в тех же Шиханах? И придавать из нее батареи когда надо, кому надо для отдельных задач?
Автор: Пиджак-2
Дата: 23.10.2015 13:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А свести все в одну тяжелоогнеметную бригаду центрального подчинения, в тех же Шиханах? И придавать из нее батареи когда надо, кому надо для отдельных задач?
Имхо, так оно со временем и будет.
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.10.2015 13:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ну нафига такой девайс, прицельная дальность у которого равна дальности выстрела из " простого" танка.
Я сварщик не настоящий, но мыслю все ж более оптимистично.

При залпе покрывается площадь в 40 000 кв.м. гарантированно. Т.е., или квадрат 200х200 м или полоса 400х100. Покрывается в течении 6 секунд. Если мне покажут танк, который так умеет - с интересом посмотрю.

Далее, поражающая обл. одной ракеты - ну, пусть вчистую 900 кв.м., тогда КВО в 10 м - некритично. Соотв, если даже пулеметчик/снайпер/боец с ПТО залег в укрытии, попадание в примерную область нахождения оставляет ему немного шансов.

Т.е., для того, что имеется сейчас в Сирии - более чем подходящий вариант, для противника, насыщенного ручными ПТО и с нехваткой тяжелого вооружения.
Автор: surf
Дата: 23.10.2015 13:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Т.е., для того, что имеется сейчас в Сирии - более чем подходящий вариант, для противника, насыщенного ручными ПТО и с нехваткой тяжелого вооружения.
причем, как показал опыт Израиля в 2006-м (да и опыт Асада сейчас показывает), классическое "танки+пехота" против противника, насыщенного ПТУРами сталкивается с большими проблемами. И не очень ясно, чем вот это сейчас давить - не долбать же авиацией по каждому сараю?
А на античные асадовские Т-55/62 всякие "шторы" вот прям сейчас и на все повесить проблематично.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.10.2015 13:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
причем, как показал опыт Израиля в 2006-м (да и опыт Асада сейчас показывает), классическое "танки+пехота" против противника, насыщенного ПТУРами сталкивается с большими проблемами. И не очень ясно, чем вот это сейчас давить - не долбать же авиацией по каждому сараю?
А на античные асадовские Т-55/62 всякие "шторы" вот прям сейчас и на все повесить проблематично.
Да все работает, в принципе. Только отсутствует такое ключевое понятие как "взаимодействие". Ну и с артой подкачали. Это то, из-за чего РККА не могло в 1941-42 остановить вермахт, хотя вроде бы все имелось.
Автор: surf
Дата: 23.10.2015 13:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да все работает, в принципе. Только отсутствует такое ключевое понятие как "взаимодействие". Ну и с артой подкачали. Это то, из-за чего РККА не могло в 1941-42 остановить вермахт, хотя вроде бы все имелось.
Тяжеловато пехоте обезопасить танки от ПТУРов, у которых позиция в 2-3 км. Тупо нечем их поражать, кмк.
Автор: панцер
Дата: 23.10.2015 13:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Я сварщик не настоящий, но мыслю все ж более оптимистично.

При залпе покрывается площадь в 40 000 кв.м. гарантированно. Т.е., или квадрат 200х200 м или полоса 400х100. Покрывается в течении 6 секунд. Если мне покажут танк, который так умеет - с интересом посмотрю.

Далее, поражающая обл. одной ракеты - ну, пусть вчистую 900 кв.м., тогда КВО в 10 м - некритично. Соотв, если даже пулеметчик/снайпер/боец с ПТО залег в укрытии, попадание в примерную область нахождения оставляет ему немного шансов.

Т.е., для того, что имеется сейчас в Сирии - более чем подходящий вариант, для противника, насыщенного ручными ПТО и с нехваткой тяжелого вооружения.
Абсолютно правильно. Танк не может уничтожить противника, сидящего в жб блиндажах или где-то в пещерах, даже если будет лупить по ним весь день в составе полка. Ниша " Буратино " и " Солнцепека" -- уничтожение глубокозащищенноно противника именно в ближнем бою. Ибо, например, тот же " Град " имеет минимальную дальность стрельбы ОФС -- 4 км, а " Смерч " -- вообще 20. В современном, очень маневренном бою дорога каждая секунда -- тут и пригодится тяжелый огнемет.
Что касается штатной оргструктуры -- то насколько я знаю, сейчас в ВС РФ разворачиваются дополнительные части РХБЗ, возможно, и тяжелая огнеметная бригада будет создана. Хотя, правильнее было бы придать эти огнеметные средства в мс и танковые бригады -- сами установки вполне мобильны и просты в обслуживании.
По поводу дороговизны -- во-первых, разрабатывалось это все в советские времена, когда денег на оборонку не жалели. Во-вторых, если сравнить, например, с проектом " Армата ", то он на порядок дороже любого танка, а задачи по применению , в общем-то, одинаковые.

Заявления по поводу " уязвимости с воздуха " вызвали у меня смех. Ну не знает товарищ о том, что в каждой дивизии, полку, бригаде есть средства ПВО, как раз и предназначенные для прикрытия и в бою, и на марше артсистем, танков и т.д. И без прикрытия как с воздуха, так и с земли никто РСЗО использовать не будет. Это элементарщина, но некоторым она неведома.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.10.2015 13:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Тяжеловато пехоте обезопасить танки от ПТУРов, у которых позиция в 2-3 км. Тупо нечем их поражать, кмк.
Да речь не о пехоте, а об арте. Пехоте надо вести наблюдение, вскрывать позиции ПТУР, подавлять их артой, а потом вместе с броней продвигаться вперед.
Автор: панцер
Дата: 23.10.2015 13:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Второе. Машину просто некуда ставить в оргштатной структуре российской армии. Машина, со всеми системами логистики весьма тяжела. Она не вписывается не только в батальон, но да же в бригаду. И не забываем, что это огнемётная система. А значит проходит по ведомству химиков. А у химиков в бригаде только одна рота, куда нужно впихнуть и разведку и дегазацию и огнеметание. То есть данную систему можно иметь в звене, бОльшем чем бригада. А это получаются отделенные армейские батальоны химиков. Вот туда и прописали буратину. В виде ТОР ( тяжелой огнемётной роты). В составе одного взвода из 3-х машин, взвода обслуживания и взвода ТЗМ. Итого на армию у нас 3 ( три!) огнемётных системы. Плюс тяжёлый огнемётный батальон в Шиханах. Опытовый. Оргшатники стоят перед диллемой. Что лучше иметь. Ещё один полноценный дивизион из РСЗХО или 3-х машинную батарею с весьма сомнительными огнемётами.
И я сейчас думаю - а может быть в этом и есть истинная сермяжная правда?
Ну нафига такой девайс, прицельная дальность у которого равна дальности выстрела из " простого" танка. А относительная мощность боеприпаса сводиться на нет серьёзным КВО в 12- 15 метров. Не проще подогнать пару танков и просто взять и @ебать прямой наводкой? Пусть не по разу, а пусть по пять раз. Эффект тот же. Но так то универсальная, многофункциональная машина. А ТОС заточена под одну задачу и имеет ( по сути ) только один тип боеприпаса.
оппонента.
Танк, повторюсь, с этой задачей не справится. Что касается штатной оргструктуры -- то ее легко можно изменить --было бы желание. Достаточно создать в роте РХБЗ один взвод -- например, две машины. Или в бригаде отдельную роту тяжелых огнеметов. Это не высшая математика, а сама машина все же не вертолет, на который нужны особые специалисты -- не намного она сложнее современного танка. Поэтому мое мнение -- своя задача и своя ниша у этой машины есть.
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.10.2015 13:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да речь не о пехоте, а об арте. Пехоте надо вести наблюдение, вскрывать позиции ПТУР, подавлять их артой, а потом вместе с броней продвигаться вперед.
...и получается, что небольшая группа плотно окопавшихся в укрытиях бабаев сковывает вполне себе достаточную армейскую группировку.

Читал я как-то об одной игре, где игроки строили себе флотилии из линкоров и авианосцев (с какими-то граничными условиями, типа экономических - стоимость и время строительства, имхо), так там в конце концов все свелось к тучам мелких дешевых корабликов с парой ракет. Своре таких консервных небронированых банок авианосец был на один зуб.
Автор: КомДив
Дата: 23.10.2015 14:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
...Читал я как-то об одной игре, где игроки строили себе флотилии из линкоров и авианосцев (с какими-то граничными условиями, типа экономических - стоимость и время строительства, имхо), так там в конце концов все свелось к тучам мелких дешевых корабликов с парой ракет. Своре таких консервных небронированых банок авианосец был на один зуб.
В игре - возможно :-)
(Но, помнится, речь в игре вообще шла про моторки с гранатометами)

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
... И не забываем, что это огнемётная система. А значит проходит по ведомству химиков...
А на хера?
Можно подумать, что заряды для этой системы снаряжают ручками на месте. Или - что химиков баллистике учат.
Придать артиллеристам - и вся любовь.
Ну, одного химика в штате роты оставить замкомроты по эксплуатации химзарядов - в качестве юридического реверанса
Автор: Hund_1
Дата: 23.10.2015 14:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Читал я как-то об одной игре, где игроки строили себе флотилии из линкоров и авианосцев (с какими-то граничными условиями, типа экономических - стоимость и время строительства, имхо), так там в конце концов все свелось к тучам мелких дешевых корабликов с парой ракет. Своре таких консервных небронированых банок авианосец был на один зуб.
- Да я авианосец утопить могу. Если повезёт. (Особенности национальной рыбалки)
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.10.2015 14:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(Но, помнится, речь в игре вообще шла про моторки с гранатометами)
Возможно, давно это было. И да, игра - это игра, некая условная модель. Я, собссна, к тому, что даже в игре к победе может вести крайне неочевидная тактика, а уж в жизни - и подавно. В локальных конфликтах при насыщении сторон ручными ср-вами ПТО и ПВО, а также с крупняком на джипах бронетехника и авиация неожиданно начинают действовать далеко не так эффективно, как задумывалось. вполне может быть, что и Солнцепек даст какие-либо неожиданные решения, типа мобильной пусковой установки на том же джипе на 4 ракеты и с примитивной системой наведения.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2015 15:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Читал я как-то об одной игре, где игроки строили себе флотилии из линкоров и авианосцев (с какими-то граничными условиями, типа экономических - стоимость и время строительства, имхо), так там в конце концов все свелось к тучам мелких дешевых корабликов с парой ракет. Своре таких консервных небронированых банок авианосец был на один зуб.
Это еще в Эпохе империй было: толпа дешевых мужуков с дубинами оказывались эффективнее дорогих и сложных в воспроизводстве тяжеловооруженных юнитов.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.10.2015 15:16
Re: Сирия на очереди?
Видео из-под Сальмы:
http://www.youtube.com/watch?v=Xp-h2hPD8_o
18+



Часовой пояс GMT +2, время: 13:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100