Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 15:09
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Выдать справку (а не паспорт) мог председатель сельсовета.
А мог и не выдать.
Автор: Са-Ша
Дата: 26.10.2015 15:23
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И на майдане - тоже ?
Студенты - да. "No future" в их понимании. Горбатиться в офисе, отдавая ползарплаты за съем кваритры, менять машину, расплатившись по кредиту за нее... Тоска.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.10.2015 15:23
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Значит председатель колхоза паспорт отдал. А не захотел бы, не отдал. Да, и о каких годах речь?
1954 год.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.10.2015 15:24
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Н-да? А вот мой дед без паспорта сидел, как привязанный. И ушел на завод в город лишь благодаря хитрой комбинации со справкой от председателя колхоза.
Ну и? Кто из них принадлежал к другому сословию?
Автор: Са-Ша
Дата: 26.10.2015 15:24
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Могу. В СССР не было законом оформленных социальных групп с отличными от общегражданских правами и обязанностями, передающимися по наследству.
Ключевое слово - "законом". А так... "У маршала есть свои сыновья"
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 15:25
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Н-да? А вот мой дед без паспорта сидел, как привязанный. И ушел на завод в город лишь благодаря хитрой комбинации со справкой от председателя колхоза.
Потому и паспорта не было, что сидел. А захотел бы уйти - имел бы право. За препятствование отходу колхозников в город была установлена уголовная ответственность.
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 15:28
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Н-да? (с)
(глядя в небо) Ну, значит так оно и было.

З.Ы. Мы вообще-то не столько об обязанностях говорили, сколько о возможностях.
В послевоенном СССР была построена "цивилизация статуса", при которой статус человека, предприятия, города определялся "категорией распределения". Категории эти назначались постановлениями правительства, подзаконными актами и внутренними распоряжениями, т.е. были оформленны официально.

В условиях, когда наличие денег не означало наличие возможности покупки искомых продуктов/товаров, именно возможность их легально потратить определяла статус человека. При такой системе уборщица в поликлинике режимного предприятия имела более высокий статус, чем, например, инженер КБ МинПрибора республиканского подчинения. А рабочий на стройке взятой на контроль в ЦК и начначенной ударной - более высокий, чем такой же рабочий в городе европейской части России (не Москва и Ленинград)

Отдельной строкой стояли люди, официально не имеющие права на повышенное распределение, но получавшие его в силу своей проф.деятельности. Над ними висел домоклов меч ОБХСС, но их статус был выше "обычных законопослушных граждан".

Особенностью данной системы было то, что выпадение из иерархии означало мгновенную потерю статуса как для выпавшего, так и для членов его семьи. Что, в итоге, и привело к "революции вторых секретарей" и краху системы
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 15:31
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Ключевое слово - "законом".
Для понимания особенностей функционирования социалистической экономики необходимо знать, какую роль играли в ней подзаконные акты...
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 15:33
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Это в 1968? Как по мне, так это первая цветная революция или прообраз ее. Там американские уши торчат так, что за версту видать. Пляс Пигаль. Евромайдан нумеро уно. И о каких социалистических идеях там речь шла? Они ж сами не знали чего хотели.
Неверно.
Это было именно социалистическо-анархистское движение, с очень сильным коммунистическим движителем.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.10.2015 15:33
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Ключевое слово - "законом". А так... "У маршала есть свои сыновья"
Угу-угу.
Изучаем реальную жизнь по анекдотам, а историю по "Огоньку".
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 15:36
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну и? Кто из них принадлежал к другому сословию?
(вынужденно поясняя очевидное) Крестьянство это класс!
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 15:38
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Потому и паспорта не было, что сидел.
Паспорта не было потому, что его никто не выдавал. А сидел потому, что никуда не отпускали.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А захотел бы уйти - имел бы право.
Хотел. И не мог. Пришлось комбинировать.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
За препятствование отходу колхозников в город была установлена уголовная ответственность.
Хмык.
Автор: Са-Ша
Дата: 26.10.2015 15:44
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Угу-угу.
Изучаем реальную жизнь по анекдотам, а историю по "Огоньку".
Реальную жизнь изучаем по реальным отношениям.
Автор: Рыська
Дата: 26.10.2015 15:48
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Значит председатель колхоза паспорт отдал. А не захотел бы, не отдал. Да, и о каких годах речь?
Хм... За всех, естественно, не скажу, но если хотите вот вам примеры из жизни, а не из ужастиков про "кровавый режЫм"... Тут у моей матушки еще несколько месяцев назад на восьмидесятилетие ее подружки собрались - все в общем ровесницы. Все с высшим образованием, полученным, как понимает, 60 лет назад. И трое - из колхоза как раз приехавшие в свое время в город после школы. Ну и естественно, о чем еще бабулькам говорить? Молодость вспоминали. В том числе и за паспорта коснулось мимоходом. Ну, типа, как когда-то из дома в город уезжали и как в городе осваивались. Вот три истории:
1. Председатель колхоза отдавал паспорта для поступления по рекомендации директора местной школы.
2. Председатель был строгий, его все боялись, и паспорт ей отдавать не хотел, мол, работать некому будет, вот поработай годик, а потом на агронома учиться уже по путевке от колхоза поедешь, если замуж не выйдешь. Но та в слезы - не хачу жениться - хачу учиться, и не в агрономы, а в инженеры, математику-физику люблю, аж кушать не могу. Тот на нее прикрикнул, чтоб сопли подобрала, потом спросил, как училась, в конце концов отдал паспорт. Сказал - тогда зачетку чтоб с отличием после каждой сессии лично ему показывала, а узнает, что плохо учится - из института ее "выпишет" и назад в колхоз. Ну, ясное дело, сейчас смешно, а она тогда больше всего боялась сессию не на отлично сдать - председатель назад в колхоз заберет.
3. Вообще не помнит за давностью лет подробностей - взяла и все. Даже вроде не сама - отец ходил. Но вроде ни у кого из ее ровесников проблем не было: кто хотел - уехали в город, но многие остались сами. Особенно, кто замуж вышел там за своих, а мальчишки до армии никуда и не дергались - тогда не служить было позорно. После армии все с паспортами уже были, сами решали куда ехать - в город или назад в колхоз.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.10.2015 15:49
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Потому и паспорта не было, что сидел. А захотел бы уйти - имел бы право. За препятствование отходу колхозников в город была установлена уголовная ответственность.
А моя бабуля когда в Москву приехала после войны, ей сказали: "На вашу область лимита нет, вы еще там не все восстановили, что положено - потому езжайте, откуда приехали"

И справка не помогла
Автор: Шкапчик
Дата: 26.10.2015 15:58
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Председатель ничего отдать не мог, ибо у него паспортов колхозников не было.
Да, именно так. Так чем же это не поражение в правах отдельной категории граждан? По-моему, вполне себе сословное.
Автор: Шкапчик
Дата: 26.10.2015 16:02
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
1. Председатель колхоза отдавал паспорта для поступления по рекомендации директора местной школы.
А как быть с теми, кто не собирался учиться, а хотел переехать работать, скажем, на завод "Серп и Молот"?
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:04
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Да, именно так. Так чем же это не поражение в правах отдельной категории граждан? По-моему, вполне себе сословное.
Дело в том, что в стартовой точке паспортов не было НИ У КОГО. Вообще. С введением паспортной системы, как легко догадаться, в первую очередь паспорта стали выдавать городскому населению, поскольку именно в условиях концентрации больших людских масс острее стоит вопрос с трудоустройством, выделением жилплощади, снабжением и пр. Селянам паспорта в силу комплекса причин не были нужны. Соответственно, они наделялись паспортами только когда из селян становились горожанами. Где тут ущемление ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:06
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Паспорта не было потому, что его никто не выдавал. А сидел потому, что никуда не отпускали. Хотел. И не мог. Пришлось комбинировать.
Хмык.
Не хмык...
Автор: Beaver
Дата: 26.10.2015 16:06
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Соответственно, они наделялись паспортами только когда из селян становились горожанами. Где тут ущемление ?
Только, ЕМНИП, очередность другая была. Чтобы податься в город, надо было сначала паспорт получить.
Автор: yamuga
Дата: 26.10.2015 16:07
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Потому и паспорта не было, что сидел. А захотел бы уйти - имел бы право. За препятствование отходу колхозников в город была установлена уголовная ответственность.
Законодательство менялось. В период, указанный Piligrim'ом, действовало
"Положение о паспортах" , утвержденное Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124.
Текст оного в интернете мне обнаружить не удалось.
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:09
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А как быть с теми, кто не собирался учиться, а хотел переехать работать, скажем, на завод "Серп и Молот"?
1. Уехать;
2. Поступить на работу;
3. Встать на учет в милиции;
4. Получить паспорт.
Автор: Рыська
Дата: 26.10.2015 16:10
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А как быть с теми, кто не собирался учиться, а хотел переехать работать, скажем, на завод "Серп и Молот"?
Ну так я статистику не собирала, услышала разговор просто потому что бабульки накатили и вещали в режиме радио из соседней комнаты, где тусили, и вспоминали они про свою жизнь, а не конкретно за паспорта. Но сильно подозреваю, что и на заводы ехали. Общежитие при заводе имелось? Там что, все городские жили? Свекровь моя из деревни, но работала с молодости на заводе, и квартиру в городе потом от завода получила. Как и многие из их деревни, включая ее сестру и брата - как они всей кодлой пешком ходили несколько км до автобуса каждый день и возвращались потом, про это вспоминает часто, а про то, как паспорт получила - разговора не было. Получали, значит, как-то.
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:10
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Паспорта не было потому, что его никто не выдавал. А сидел потому, что никуда не отпускали. Хотел. И не мог. Пришлось комбинировать.
Кстати, а о каком периоде правда говорим ?
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.10.2015 16:10
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Реальную жизнь изучаем по реальным отношениям.
"Так! Говорил! Дед!" (с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:11
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Только, ЕМНИП, очередность другая была. Чтобы податься в город, надо было сначала паспорт получить.
У кого, у председателя ? А он не мог. В сельской местности паспорта не выдавались.
Ну а если точнее, то "в тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях."
(Постановление от 28 апреля 1933 года № 861 О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР)
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 16:13
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не хмык...
Это касается промысловых и сезонных работ.
Это даже не гвозди, это вообще другой забор.
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 16:13
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Реальную жизнь изучаем по реальным отношениям.
"У каждого был свой СССР"(С)

Я в 1988г оказался в компании, где были две милых девушки из Ленинграда и пара ребят из Свердловска. В какой-то момент девушки стали жаловаться, что с продуктами становится все хуже и хуже и уже сыр приходится брать, какой есть, а не какой хочется. В ответ на это свердловчанин тяжко вздохнул и предъявил обществу карточки на разную еду. И еще добавил "Мы всегда так живем"(С)

Ибо
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В послевоенном СССР была построена "цивилизация статуса", при которой статус человека, предприятия, города определялся "категорией распределения".
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 16:13
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
"Так! Говорил! Дед!" (с)
При чем тут дед, ты же на маму ссылался.
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 16:14
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
1. Уехать;
2. Поступить на работу;
3. Встать на учет в милиции;
4. Получить паспорт.
Я таки очень извиняюсь, но ИМХО, без паспорта поступить на работу было невозможно. Кроме особых случаев "лимита".
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 16:17
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, а о каком периоде правда говорим ?
от 30-х до конца 50-х примерно.
Автор: yamuga
Дата: 26.10.2015 16:18
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Свекровь моя из деревни, но работала с молодости на заводе, и квартиру в городе потом от завода получила. Как и многие из их деревни, включая ее сестру и брата - как они всей кодлой пешком ходили несколько км до автобуса каждый день и возвращались потом, про это вспоминает часто, а про то, как паспорт получила - разговора не было. Получали, значит, как-то.
Был еще вариант - в деревне не колхоз, а совхоз. Вот тогда выдавали.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.10.2015 16:19
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
При чем тут дед, ты же на маму ссылался.
Потму что опыт мамы и ее трех сестер и двух братьев соответствует законам и правилам тогдашнего времени. Са-Ша и ты говорят об обратном, что указывает либо на местные, либо на личностные особенности. Но никак не доказывает существование сословий в СССР.
Автор: Beaver
Дата: 26.10.2015 16:19
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
(Постановление от 28 апреля 1933 года № 861 О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР)
Да, я это тоже нашел. Вроде как по закону получается, что никаких ограничений не было. Почему же столько историй о невозможности крестьянина уехать в город?
Автор: Шкапчик
Дата: 26.10.2015 16:19
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Неверно.
Это было именно социалистическо-анархистское движение, с очень сильным коммунистическим движителем.
Коммунисты власть не стали брать. По словам работавшего тогда во Франции Ю. Дубинина, генеральный секретарь Французской компартии Вальдек Роше сказал ему: "Мы прошли через очень трудные дни. Был момент, когда казалось, власть испарилась. Можно было беспрепятственно войти и в Елисейский дворец, и в телецентр. Но мы хорошо понимали, что это было бы авантюрой, и никто из руководства ФКП даже не помышлял о таком шаге". С самого начала массовых выступлений Французская коммунистическая партия (ФКП) осудила «бунтарей», заявив о том, что «леваки, анархисты и псевдореволюционеры» мешают студентам сдавать экзамены! И только 11 мая ФКП призвала рабочих к однодневной забастовке солидарности со студентами, стараясь в то же время не допустить выхода протеста за рамки традиционной забастовки.Странно, да? А то, что в 1967 году де Голль решил заменить американские доллары на золото и вывез несколько десятков тонн золота из США? И вот на тебе, по странному совпадению уже в мае 1968 года случилась стихийная студенческая "оранжевая революция.
Компартия Франции потом поддержала вторжение СССР и некоторых других стран СЭВ в Чехословакию в августе 1968 года. Эта гипотеза, кстати, объясняет, почему применение через три месяца после этих событий вооруженных сил СССР и Варшавского договора для наведения порядка в Чехословакии не вызвало серьезных демаршей со стороны государств Запада. Им пришлось мобилизовать для скандала свои же левые силы и советских диссидентов.
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:21
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
от 30-х до конца 50-х примерно.
Ладно, смотрим цифирь.
Автор: Шкапчик
Дата: 26.10.2015 16:24
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Соответственно, они наделялись паспортами только когда из селян становились горожанами.
Тяжело в деревне без нагана в городе без паспорта, т.е. невозможно. И как стать горожанином, не имея документа? Помнится по колхозной справке в городе три, что ли, дня можно было находиться, а селиться только в доме колхозника с ней можно было.
Автор: Рыська
Дата: 26.10.2015 16:26
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Был еще вариант - в деревне не колхоз, а совхоз. Вот тогда выдавали.
Хи, похоже - не выдавали). Ее мать - бабуля моего мужа, дожила до 90 с гаком, так что я ее хорошо помню) Так прикол был с ней - уже после перестройки, когда встал вопрос про приватизацию земли и дома, вдруг выяснилось, что у нее НЕТ ПАСПОРТА. И не было никогда. А она говорила - а на что он мне был нужен? В 74-ом, когда всем выдавали, дед покойный получил, а она и не пошла ))) Никуда не выезжала, в больнице не лежала, в сельсовете ее знали хорошо, на почте - тоже, почтальонши свои ходили, пенсию и все переводы-посылки выдавали))) Пришлось бабке паспорт выправлять, вся семья чуть не сдурела в процессе))) Паспортистки, когда слышали о проблеме хренели и не верили) Но сделали в конце концов... Вот так вот)
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:28
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Тяжело в деревне без нагана в городе без паспорта, т.е. невозможно. И как стать горожанином, не имея документа? Помнится по колхозной справке в городе три, что ли, дня можно было находиться, а селиться только в доме колхозника с ней можно было.
По состоянию на 1939 г. в города переселились 30 млн. чел. (больше, чем в 1979). Видимо, как-то находили решение.
Автор: Шкапчик
Дата: 26.10.2015 16:30
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
По состоянию на 1939 г. в города переселились 30 млн. чел.
Не забываем, это годы индустриализации. На заводы рабсила нужна была.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100