Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: YuryD
Дата: 26.10.2015 16:33
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Тяжело в деревне без нагана в городе без паспорта, т.е. невозможно. И как стать горожанином, не имея документа? Помнится по колхозной справке в городе три, что ли, дня можно было находиться, а селиться только в доме колхозника с ней можно было.
Можно было, по этим, как их, вербователей звали ? Можно было завербоваться и уехать хер знает куда... Бабка моя смылась из деревни в северный казахстан, тётка там родились, узнал совершенно недавно и случайно, и это была не целина ещё... Жили в землянке....
Автор: Flyin
Дата: 26.10.2015 16:34
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Да, я это тоже нашел. Вроде как по закону получается, что никаких ограничений не было. Почему же столько историй о невозможности крестьянина уехать в город?
скорее всего из-за правовой неграмотности колхозников и самоуправства и круговой поруки властей на местах.
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 16:42
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ладно, смотрим цифирь.
Это привлеченные, целевым образом. На стройки индустриализации.
А не по свободе воли.
Т.е. временами, кое-где, открывались какие-то ниши.
Автор: Beaver
Дата: 26.10.2015 16:44
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
скорее всего из-за правовой неграмотности колхозников и самоуправства и круговой поруки властей на местах.
Ты можешь себе представить крестьянина, подавшего в суд на председателя колхоза? Я как-то нет.
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 16:45
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Но никак не доказывает существование сословий в СССР.
Узаконенных действительно не было. Так, к примеру, воры "в законе" тоже как бы не по распоряжениям соввласти плодились.
Автор: Рыська
Дата: 26.10.2015 16:47
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Т.е. временами, кое-где, открывались какие-то ниши.
Самая главная ниша для парней - армия. Вот отслужив, как я понимаю, сам уже решал, куда - домой возвращаться или учиться, или в город работать.
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 16:49
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Самая главная ниша для парней - армия. Вот отслужив, как я понимаю, сам уже решал, куда - домой возвращаться или учиться, или в город работать.
Я про канал дембелей тоже написал.
Потом стер :)
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 16:50
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
По словам работавшего тогда во Франции Ю. Дубинина, генеральный секретарь Французской компартии Вальдек Роше сказал ему: "Мы прошли через очень трудные дни. Был момент, когда казалось, власть испарилась. Можно было беспрепятственно войти и в Елисейский дворец, и в телецентр.
ИМХО, это очень сильное преувеличение. Де Голь не терял контроля ни на минуту, когда потребовалось, ввел в Париж армию.

тут (англ) - сухой, но ИМХО верный анализ происходившего

http://nvdatabase.swarthmore.edu/con...ay-revolt-1968

Доставляет, что началось все это безобразие с требований студентов разрешить приходить к ним в общагу с ночевкой "лиц противоположного пола"

Короче, начиналось все это как "Egalité! Liberté! Sexualité!" и остовалось чисто студенческими волнениями, пока в дело не вмешались коммунисты (включая троцкистов и маоистов) и профсоюзы не начали всеобщую стачку в поддержку студентов - которая вылилась в баррикадные бои уже с рабочими
Автор: YuryD
Дата: 26.10.2015 16:51
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
скорее всего из-за правовой неграмотности колхозников и самоуправства и круговой поруки властей на местах.
Не надо, это была общая политика видимо.... Один из родственников уехал в завод из деревни, аж в челябу... Я к нему в гости в детстве ездил, рубероечная общага, и он при этом почему-то был горд, типа я горожанин в ЧТЗ, а вы - колхозяне, хотя у нас был и свой дом с участком..
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:53
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это привлеченные, целевым образом. На стройки индустриализации.
А не по свободе воли.
Т.е. временами, кое-где, открывались какие-то ниши.
В смысле привлеченные, которые в трудармии что ли ? Нет, привлеченные на стройки - это как раз те, о ком говорилось в указе 1930 г. (там стройки прямо упомянуты). И потом, 30 млн. - не слишком ли много для "кое где, кое для кого и пр.) ? Как-никак 20 % населения.
Автор: Flyin
Дата: 26.10.2015 16:53
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Ты можешь себе представить крестьянина, подавшего в суд на председателя колхоза? Я как-то нет.
я не могу представить крестьянина, вообще, подавшего в суд
Автор: Шкапчик
Дата: 26.10.2015 16:55
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Доставляет, что началось все это безобразие с требований студентов разрешить приходить к ним в общагу с ночевкой "лиц противоположного пола"
Почти. Девчонки могли оставаться на ночь в мужских общагах, а пацаны в девчачьих - нет. Вот бабы и озверели. :))))
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.10.2015 16:55
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я не могу представить крестьянина, вообще, подавшего в суд
Ну и зря. Начиная с середины 20-ых годов суды были завалены исками батрачек и сыновей о разделе крестьянского хозяйства. Судились так, что пыль столбом стояла.
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 16:56
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Сообщение от Эль Капитано >>>Кстати, а о каком периоде правда говорим ?
от 30-х до конца 50-х примерно.
ИМХО, надо различать довоенное и послевоенное время. Условия были совершенно разные.
Автор: КомДив
Дата: 26.10.2015 16:58
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А моя бабуля когда в Москву приехала после войны, ей сказали: "На вашу область лимита нет, вы еще там не все восстановили, что положено - потому езжайте, откуда приехали"
И справка не помогла
А лимита - на что?
Автор: Рыська
Дата: 26.10.2015 17:02
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
он при этом почему-то был горд, типа я горожанин в ЧТЗ, а вы - колхозяне, хотя у нас был и свой дом с участком..
Менталитет-с)) До сих пор местами жив, зараза) Тут вот где живу - бывший совхоз-миллионер. Зарплаты были при СССР - охренеть, завод тут же кирпичный, ныне почивший, при совхозе же, у всех дома, участки, много очень неплохих многоэтажек построено - в последние годы перед тем, как все епнулось и настала "швабода" (от зарплат в том числе) люди в течении года-полтора от совхоза получали квартиры. Приезжали люди с северов, шли в совхоз - сразу им давали семейное общежитие, через год квартиру или дом можно было построить, участок взять. До города 5 км., ну 10, если считать не напрямую, а по дороге, автобус ходил. Но многие из местных, кто вырвался хоть в какую в хрущобу, в самый задрюканный район на Машмете, но в город, тут пальцы гнули - типа, городские... Правда, поумнели люди в последние годы) Назад потянулись, у кого остались дома родительские. Впрочем, и раньше не все туда стремились - просто вот психология была - в город...
Автор: YuryD
Дата: 26.10.2015 17:05
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А лимита - на что?
На неместное, при СССР была всегда.... Не было ничего, только вот скубенты у нас в городе автоматом выписывались, после окончания ВУЗа...
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.10.2015 17:08
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Узаконенных действительно не было. Так, к примеру, воры "в законе" тоже как бы не по распоряжениям соввласти плодились.
Это вопрос терминологии, видишь ли. Социальные группы - да, существовали. Сословий - не было.
Автор: КомДив
Дата: 26.10.2015 17:17
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
На неместное, при СССР была всегда...
Дык - не резиновая, Москва-то.

ЗЫ Но о чем-то ЧВ, судя по её нынешнему месту проживания, нам не договаривает :-)

Цитата:
Не было ничего, только вот скубенты у нас в городе автоматом выписывались, после окончания ВУЗа...
Логично - студенты получали распределение на предприятия народного хозяйства
Автор: Piligrim
Дата: 26.10.2015 17:22
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это вопрос терминологии, видишь ли.
Согласен.
Автор: WeaponMaster
Дата: 26.10.2015 17:40
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Согласен.
Слова не было, а эопа была. А наследственная передача прав очень даже действовала в "годы застоя" - председателем колхоза становился сын председателя колхоза, а никак не сельского пастуха. Хотя учились вместе, в одной школе, а зачастую сын пастуха ещё и лучше, чем председателев.
Автор: Сильвер
Дата: 26.10.2015 18:49
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мой - при мне. И я с ним живу в согласии ;-ъ
Да я понимаю. Раз тебя удивило слово "много",а потом еще пошел комментарий, что "ты МОЙ взгляд понял", то пойми и про свой.

То ли для тебя треть населения Земли - "немного" (а в перечисленные мной группы в то время как минимум столько и входило), то ли для тебя они вообще "не считовы", а считаются только жители запада. Которых, признаю, были "жалкие сотни тысяч".
Что, конечно, тоже немало... Но.. Если считать, что "имеет смысл спрашивать мнение только жителей СЗМ, потому что остальным СССР казался витриной с продуктами", то да... Тогда сотни тысяч против сотен миллионов не канают.

Извини, что я сразу не признался в том, что вот такой я, странный. Считаю жителей России, Китая, Болгарии, Кубы и остальных стран соцлагеря, а также население стран Третьего мира ТАКИМИ ЖЕ людьми, как и жителей СЗМ. И мнение их тоже учитываю...
:-)
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 22:26
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Считаю жителей России, Китая, Болгарии, Кубы и остальных стран соцлагеря, а также население стран Третьего мира ТАКИМИ ЖЕ людьми, как и жителей СЗМ. И мнение их тоже учитываю...
Во. Это - главная ошибка. Именно поэтому ГенАссамблея ООН превратилась импотента.

... Что совершенно не исключает тот факт, что в 60-70е социализм был весьма привлекателен и для стран третьего мира, и для прогрессивных сил Запада...
Автор: Сильвер
Дата: 26.10.2015 22:54
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Во. Это - главная ошибка. Именно поэтому ГенАссамблея ООН превратилась импотента.
Я не очень тебя понял. Ты считаешь,что Пилигрим (и ООН) ошибаются, считая мнение СЗМ за главное. или что я (и ООН) ошибаемся, принимая во внимание мнение, в том числе и россиян с китайцами, а не только стран СЗМ?

Извини, но понять тебя можно и так, и эдак...

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Что совершенно не исключает тот факт, что в 60-70е социализм был весьма привлекателен и для стран третьего мира, и для прогрессивных сил Запада...
Ну и консенсус! :-))
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 23:12
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я не очень тебя понял. Ты считаешь,что Пилигрим (и ООН) ошибаются, считая мнение СЗМ за главное. или что я (и ООН) ошибаемся, принимая во внимание мнение, в том числе и россиян с китайцами, а не только стран СЗМ?
Ни то, ни другое. Либо - и то, и другое :-)
Идея "одна страна - один голос" привела к полной импотенции ООН.

Для анализа ситуации необходимо брать не просто "мнение", а то ведь тогда возникает вопрос, чем мнение Тайваня хуже мнения Пекина. А если брать "взвешенное" мнение, т.е. мнение подкрепленное людским и военно-экономическим потенциалом, то мнение стран Соц.Содружества и Китая в 60-70е годы было ничем не хуже мнения СЗМ.

Более того, учитывая, что в именно в эти годы произошел предыдущий Большой Кризис, который практически повредил социалистической экономике, а ровно наоборот, способствовал вытеснению советской нефтью арабской с европеских рынков...
Автор: Сильвер
Дата: 26.10.2015 23:17
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ни то, ни другое. Либо - и то, и другое :-)
Идея "одна страна - один голос" привела к полной импотенции ООН.
Извини, но ты, КМК, куда-то не туда дискуссию сворачиваешь... В смысле, здесь и сейчас мне про причины импотентности ООН как-то неинтересно.

А вообще - можно было бы попробовать порассуждать. Но потом и в другом топике
Автор: Сильвер
Дата: 26.10.2015 23:19
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Для анализа ситуации необходимо брать не просто "мнение", а то ведь тогда возникает вопрос, чем мнение Тайваня хуже мнения Пекина. А если брать "взвешенное" мнение, т.е. мнение подкрепленное людским и военно-экономическим потенциалом, то мнение стран Соц.Содружества и Китая в 60-70е годы было ничем не хуже мнения СЗМ.
Не согласен. для анализа ситуации мнение вообще не нужно. :-))

Оно нужно и интересно только либо для попытки достигнуть некоего согласия, либо для продавливания своей точки зрения. Но никак не для анализа ситуации. Ибо ситуация от восприятия вообще не зависит. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 26.10.2015 23:20
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Более того, учитывая, что в именно в эти годы произошел предыдущий Большой Кризис, который практически повредил социалистической экономике, а ровно наоборот, способствовал вытеснению советской нефтью арабской с европеских рынков...
Поправочка! Он произошел "сразу после". 1968-72 годы. :-р
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 23:30
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не согласен. для анализа ситуации мнение вообще не нужно. :-))

Оно нужно и интересно только либо для попытки достигнуть некоего согласия, либо для продавливания своей точки зрения. Но никак не для анализа ситуации. Ибо ситуация от восприятия вообще не зависит.
Никак не могу согласится. Именно, потому, что у представителей рода человеческого объективного видения ситуации быть не может в принципе, в силу природных ограничений, а только субъективное, отраженное от опыта, и мировозрения. Т.е. мнение тут играет роль начальной точки анализа.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Поправочка! Он произошел "сразу после". 1968-72 годы. :-р
Я читал довольно серьезную американскую работу, в которой декларировался идеологический проигрыш в конце 50х годов. Когда на милитаристскую пропаганду Хрущев ответил Фестивалем и Спутником, а молодое поколение СЗМ приняло парадигму "make love not war".
Автор: Grrr
Дата: 26.10.2015 23:30
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
дубль
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.10.2015 08:29
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В послевоенном СССР была построена "цивилизация статуса", при которой статус человека, предприятия, города определялся "категорией распределения". Категории эти назначались постановлениями правительства, подзаконными актами и внутренними распоряжениями, т.е. были оформленны официально.

В условиях, когда наличие денег не означало наличие возможности покупки искомых продуктов/товаров, именно возможность их легально потратить определяла статус человека. При такой системе уборщица в поликлинике режимного предприятия имела более высокий статус, чем, например, инженер КБ МинПрибора республиканского подчинения. А рабочий на стройке взятой на контроль в ЦК и начначенной ударной - более высокий, чем такой же рабочий в городе европейской части России (не Москва и Ленинград)

Отдельной строкой стояли люди, официально не имеющие права на повышенное распределение, но получавшие его в силу своей проф.деятельности. Над ними висел домоклов меч ОБХСС, но их статус был выше "обычных законопослушных граждан".

Особенностью данной системы было то, что выпадение из иерархии означало мгновенную потерю статуса как для выпавшего, так и для членов его семьи. Что, в итоге, и привело к "революции вторых секретарей" и краху системы
Я вас умоляю! "Построена цивилизация статуса"! Чья цивилизация - фарцы, мажоров и сферы услуг?
Всё это имело значение только для тех самых министерских уборщиц - хабалок, кичившихся в коммуналках возможностью получать килограмм колбасы в месяц из "закрытого распределителя", а также их аналогов независимо от пола и должностного положения. Для них выпасть из обоймы имеющих доступ было смерти подобно, ибо ничего больше собой не представляли.
Примерно та же ситуация и сегодня, но что-то не наблюдаю "революции и краха всей системы" :)))

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так, к примеру, воры "в законе" тоже как бы не по распоряжениям соввласти плодились.
Разве воры в законе - это сословие, в котором статус передавался по наследству?
8-0
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Ты можешь себе представить крестьянина, подавшего в суд на председателя колхоза? Я как-то нет.
Это было просто не принято. А пожаловаться в райисполком/райком - запросто.

Кстати, когда в городах был введён запрет менять место работы по собственному желанию и когда он снят? Что-то не могу найти.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.10.2015 08:33
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А лимита - на что?
на рабочие места
от Белгородской области приему на работу в Москве люди не подлежали

а дед был из Курской области, поэтому его взяли на стройку, и прописали в общагу в Измайлово
хотя по факту деревни друг от друга в 30 км были
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.10.2015 08:51
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Дык - не резиновая, Москва-то.
дело не только и не столько в этом, сколько в подходе "куда, суки, прете на дармовщину - дома за вас кто работать будет?"
а "дома" - это валить лес на крепи для восстановления донбасских шахт, грузить его, а потом расчищать вырубки и сажать новый
например


Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
ЗЫ Но о чем-то ЧВ, судя по её нынешнему месту проживания, нам не договаривает :-)
ну да, голь на выдумки хитра :)
прописалась в итоге где-то полузаконным путем на частном секторе в Толстопальцево, тут уж и устроилась на работу, потом в общежитие к деду прописалась, когда "всевотэтовот"(с) поослабло слегка, потом деду другую работу предложили, со служебным жильем, ну и дальше покатилось уже само, "как у всех"
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.10.2015 08:53
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
на рабочие места
от Белгородской области приему на работу в Москве люди не подлежали
некорректно выразилась
не прописывали их нигде, и, соответственно, на работу устроиться нельзя было
прописка = работа
Автор: Сильвер
Дата: 27.10.2015 10:47
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Никак не могу согласится. Именно, потому, что у представителей рода человеческого объективного видения ситуации быть не может в принципе, в силу природных ограничений, а только субъективное, отраженное от опыта, и мировозрения. Т.е. мнение тут играет роль начальной точки анализа.
"Смешались в кучу кони, люди"...
Неполнота и приблизительность измерений - основа научного взгляда на мир. И основа техники. Всегда считают доверительный интервал и дисперсию...

Всегда учитывают эту неполноту и точность. Но! При этом мы живем в реальном мире. И как бы не был велик соблазн "жить мифами" - это просто опасно. Потому что тонны стали, киловатт-часы и баррели нефти - никак не "Представления".

Поэтому ЕДИНСТВЕННОЙ областью, где мы работаем ТОЛЬКО с представлениями - является политика. А даже в финансах мы уже как та обезьяна, "одной рукой держимся за представления, а второй - за реальность экономики".

Поэтому попытка рассказать, что "мы работаем только с представлениями" - подход, характерный для политиков, пиарщиков и финансистов неолиберальной школы.
Попытки распространить его на остальные сферы жизни происходят непрерывно, но они не просто неверны - они предельно опасны для Человечества. Не дай Бог преуспеют!

Тогда Человечество уподобится наркоману, пытающемуся жить, не выходя из глюков. Результат "немного предсказуем": оторвет ногу станком, и истечем кровью. Либо умрем от истощения. "питаясь" "нафантазированным хлебом".
Автор: Piligrim
Дата: 27.10.2015 11:11
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я понимаю. Раз тебя удивило слово "много",а потом еще пошел комментарий, что "ты МОЙ взгляд понял", то пойми и про свой.
Не надо мне про мой объяснять. Хорошо?

А я, тем не менее, нашел точку рассогласования. Я читал тебя в твоих постах
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Многие - это многие. По всему миру. :-)
...
Так что НЕКОТОРЫЕ основания для скепсиса в отношении капиталистической экономики и одобрительных (или хотя бы - доброжелательно изучающих) взглядов в сторону экономики социалистической у этих самых "многих" были.
Вот даже не сомневайся. Были! :-))
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так не один Блейк был. Была еще и Кембриджская пятерка. И были десятки тысяч других, просто менее известных, которые, тем не менее, вступали в компартии, выступали с памфлетами в газетах и т.п.
А по правилу социальной пирамиды это означает, что уже сотни тысяч (и это только среди "стран золотого миллиарда") не видели в социализме никаких критических проблем. В ТО время. :-))
Т.е. я понимал тебя так, что "многие" это те, кто находится за пределами социалистической системы. Видимо, я ошибся.
А ты, оказывается, просто
Цитата:
сразу не признался в том, что вот такой я, странный. Считаю жителей России, Китая, Болгарии, Кубы и остальных стран соцлагеря, а также население стран Третьего мира ТАКИМИ ЖЕ людьми, как и жителей СЗМ. И мнение их тоже учитываю...
:-)
Так что, если с такой стороны смотреть, тогда да, многие.
Автор: АВК
Дата: 27.10.2015 11:15
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Ну, ребята! :) Какие вы скрупулёзные!!! :))
Автор: Piligrim
Дата: 27.10.2015 11:16
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Разве воры в законе - это сословие, в котором статус передавался по наследству?
8-0
Нет. Но чтоб понять, почему я привел этот пример, желательно понимать контекст дискуссии.
В данном случае я просто привел пример неузаконенных официально сообществ. Которых как бы не было, но они были.
Автор: Сильвер
Дата: 27.10.2015 11:16
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Т.е. я понимал тебя так, что "многие" это те, кто находится за пределами социалистической системы. Видимо, я ошибся.
1) А с чего вдруг тебе пришло в голову. что считать надо только их? Мнение тех, кто в системе - куда важнее.
2) Тем не менее, и "За пределами" таких были десятки, а может и сотни миллионов. В странах Третьего мира. Это разве не "многие"?
Автор: Piligrim
Дата: 27.10.2015 11:21
Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) А с чего вдруг тебе пришло в голову. что считать надо только их? Мнение тех, кто в системе - куда важнее.
Это не мне в голову пришло, это я тебя ТАК прочитал.
Бывает. Ты тоже меня читаешь порой совершенно набекрень.
Но если ты говоришь, что "те, кто внутри" не видели в социализме недостатков в 60-е годы прошлого столетия, то тут эээ вопрос довольно дискуссионный. Широко не озвучивали и не видели, это несколько разные понятия.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Тем не менее, и "За пределами" таких были десятки, а может и сотни миллионов. В странах Третьего мира. Это разве не "многие"?
Сотни миллионов третьего мира не видели в социализме недостатков. Я тебя сейчас правильно понял?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100