Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 09.11.2015 00:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не, я токмо на мышей.
А я и без собак тоже.
Ох, невесело чесать по тундряку весеннему или осеннему за подранком.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.11.2015 00:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ох, невесело чесать по тундряку весеннему или осеннему за подранком.
Поэтому результативнее ставить мышеловки.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.11.2015 00:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не, я токмо на мышей.
Мышей я пачками топил в унитазе, а до этого морозил в мышеловке. Кот мой был благодарен деликатесу. Мама отправляла на профиль отцу лакомства и в кармашке парашютной сумки - мороженных мышей в пакетике. Шуршание пакета - сигнал для кота - мышку достают. :)
Автор: sluhatch
Дата: 09.11.2015 00:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А вот буржуи только сравнительно недавно на стальные дробины для снаряжения охотничьих патронов переходить начали.
Я что-то такое об экологически чистой керамической дроби слышал
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.11.2015 00:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
а до этого морозил в мышеловке.
(понимающе): Пельмени?
Автор: sluhatch
Дата: 09.11.2015 00:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А я и без собак тоже.
Ох, невесело чесать по тундряку весеннему или осеннему за подранком.
А в тундре -- на кого охотиться, прости моё невежество?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.11.2015 00:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А в тундре -- на кого охотиться, прости моё невежество?
На моржей....
Автор: BigMaximum
Дата: 09.11.2015 00:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Поэтому результативнее ставить мышеловки.
Я тундровых мышей из мелкашки расстреливал. Сидишь себе, у избушки, откидали снег от стола и шезлонгов с пирамидой (весна). Батя с его братом спят, а мне не спится, балдею... и тут мышки (землеройки) начинают тунелли бить в снегу, к столу со жрачкой... ну и стрелял от бедра. Попал пару раз. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 09.11.2015 01:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(понимающе): Пельмени?
Нет. Мышь в мышеловке выставляешь на мороз. Готовый пельмень в шкурке. Для кота.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.11.2015 01:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А в тундре -- на кого охотиться, прости моё невежество?
Перелетная птица.
Автор: sluhatch
Дата: 09.11.2015 01:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Перелетная птица.
Смысл имеет, или только из жалости?
Её ж там тыщщи!
Автор: BigMaximum
Дата: 09.11.2015 01:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Смысл имеет
Имеет. Мясо на лето.
Автор: sluhatch
Дата: 09.11.2015 01:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Имеет. Мясо на лето.
Осенью понятно, а весной -- она ж худая летит. Или по вашим условиям -- вполне себе мясо?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.11.2015 01:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Имеет. Мясо на лето.
(прячась в окопчеГ): Так мышей же можно наморозить!
Автор: sluhatch
Дата: 09.11.2015 01:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(прячась в окопчеГ): Так мышей же можно наморозить!
Клопов танками не давят (с) - но для тебя сейчас сделают исключение! )))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.11.2015 07:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Я что-то такое об экологически чистой керамической дроби слышал
Если для стальной дроби в 12 калибре длина гильзы 89 мм, против 70 или 76 для свинца, то с керамикой все 152 будут :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 09.11.2015 08:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Если для стальной дроби в 12 калибре длина гильзы 89 мм, против 70 или 76 для свинца, то с керамикой все 152 будут :)
Неправильные у тебя представления о керамике. Есть такое слово - "победит". Металлокерамика, если чо.
Автор: solist
Дата: 09.11.2015 08:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А ВВ на крупного зверя -- не? )))
Буровую шашку с детонатором перорально или ректально вводить? :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 09.11.2015 08:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Буровую шашку с детонатором перорально или ректально вводить? :)
Перорально. "Охота на курдля".
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.11.2015 08:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Есть такое слово - "победит".
(понимающе) Банк брать будем, да?
Сколько же патрон будет стоить, если его победитовой дробью снаряжать...
Автор: WeaponMaster
Дата: 09.11.2015 08:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
(понимающе) Банк брать будем, да?
Сколько же патрон будет стоить, если его победитовой дробью снаряжать...
Зачем именно победитовой? Другая металлокерамика есть. На основе кремния, алюминия. Туда присадочку для веса, и вот тебе дробь неядовитая.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.11.2015 08:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Туда присадочку для веса
Я сварщик ненастоящий, но те присадки, что удельный вес повышают, как раз недёшевы - вольфрам, кобальт. Нет?
Автор: Шурик
Дата: 09.11.2015 09:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
присадочку для веса
Думаю, обедненный уран, обогащенный кадмием - самое оно. А если керамическую дробину плакировать свинцом, то можно обойтись и без керамики вообще :)
Автор: BigMadFat
Дата: 09.11.2015 09:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Думаю, обедненный уран, обогащенный кадмием - самое оно. А если керамическую дробину плакировать свинцом, то можно обойтись и без керамики вообще :)
Недостаточно раскрыта тема ртути в качестве элемента снаряжения охотничьих патронов.
Автор: Шурик
Дата: 09.11.2015 09:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Недостаточно раскрыта тема ртути в качестве элемента снаряжения охотничьих патронов.
Обычная ртуть в патронах не используется. Ее только в ножи заливают.
А вот пули Бреннеке с зарядом красной ртути очень хорошо работают по копытным. Но дорогие, зараза...
Автор: BigMadFat
Дата: 09.11.2015 10:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Обычная ртуть в патронах не используется.
Товарищ, я всё понимаю - допуск, подписки, персональная ответственность. Но пора уже открыто поговорить о спецбоеприпасах к отдельным образцам вооружения нашего талантливого соотечественника Подбырина. Говорят, что у истоков этой тематики стоял прадед Подбырина, случайно натолкнувшийся на самородное месторождение ртути, заблудившись однажды во время охоты (пулевые патроны у него к тому времени кончились и от стаи голодных разъяренных медведей ему пришлось отбиваться самоснаряженными ртутными). А то ведь на западе уже потихоньку начинают перетягивать одеяло на себя и неспешно патентовать аналогичные разработки...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 09.11.2015 10:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Обычная ртуть в патронах не используется. Ее только в ножи заливают.
А вот пули Бреннеке с зарядом красной ртути очень хорошо работают по копытным. Но дорогие, зараза...
Это вас в заблуждение ввели.
На самом деле не было и нет пуль Бреннеке с красной ртутью. Конструктивно это невозможно сделать. А вот в пулях Майера красная ртуть в полный рост применяется. Дело в том, что она выполнена в форме цилиндра с внутренним каналом. Внутри канала и снаружи пули имеются наклонные рёбра, которые, как считали разработчики, должны придавать пуле вращение в полёте. Рёбер обычно 6. Головная часть пули тяжелее хвостовой. Но на самом деле ребра сминались и вращения, как такового, не было. Тогда наши конструкторы предложили внутреннею полость запаивать и заливать красной ртутью на 1/3. После выстрела ртуть выполняла и функцию аккумулятора вращательного движения. Начав вращаться, после попадания в цель, долго ещё не могла остановится в теле жертвы и продолжала своё вращение несколько секунд, воздействуя на внутренние рёбра пули, и доходя до жизненно важных органов, буквально вгрызаясь в них.
Автор: sluhatch
Дата: 09.11.2015 10:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Обычная ртуть в патронах не используется. Ее только в ножи заливают.
А вот пули Бреннеке с зарядом красной ртути очень хорошо работают по копытным. Но дорогие, зараза...
Ну да, на копытных, а 223 калибре... Европейское убожество!

Штуцер Подбырина с разработанным им же подкалиберным тандемным ртутным боеприпасом прекрасно работает по "африканской пятерке" -- но доступен не только лишь всем.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 09.11.2015 10:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Товарищ, я всё понимаю - допуск, подписки, персональная ответственность. Но пора уже открыто поговорить о спецбоеприпасах к отдельным образцам вооружения нашего талантливого соотечественника Подбырина. Говорят, что у истоков этой тематики стоял прадед Подбырина, случайно натолкнувшийся на самородное месторождение ртути, заблудившись однажды во время охоты (пулевые патроны у него к тому времени кончились и от стаи голодных разъяренных медведей ему пришлось отбиваться самоснаряженными ртутными). А то ведь на западе уже потихоньку начинают перетягивать одеяло на себя и неспешно патентовать аналогичные разработки...
Справедливости ради нужно отметить, что сам Подбырин пытался реализовать подобную конструкцию в своих ранних работах. Но создать что то подобное в размерах патрона "меньше чем 16-й" не получилось.
Подбырин, ориентируясь на компактное оружие для НКВД, пошёл другим путём.
Знаменитый "штуцер Подбырина" 2- го, 4- го и 8- го калибра - это спецзаказ, работа, так сказать для души и для подарков высоким гостям и для большого любителя оружия и страстного охотника - ЛИБа.
Выпущен ЕМНИП всего примерно в двухстах экземплярах.
Автор: Шурик
Дата: 10.11.2015 06:48
Re: Огнестрельная ветка
Любит наш народ всякое тактикульное на сию тему выкладывать – какие-нибудь поучения от заморского гуру или же пунктики от разных спецназов ГРУ, ФСБ, САС, СЕАЛ, Моссада. Я же выложу выдержку из инструкции уфимских красногвардейцев.

Цитата:
ИНСТРУКЦІЯ
первой и второй Губернским дружинам боевых организацій НАРОДНАГО ВООРУЖЕНИЯ.
[…]
35. Оружіе только для того, чтобы убивать.
36. Недопустимо и позорно шутить оружіемъ и цѣлиться друг в друга для забавы.
37. Никогда не стрѣлять, чтобы пугать; не стрѣлять особенно ночью, чтобы пугать других и поднять этим свою храбрость; цѣльтесь только в того кого надо убить и стрѣляйте только тогда когда вам ясно что надо убить.
38. Стрѣляйте всегда на выбор по начальникам, по руководителям и по тѣм, которые несут у противника службу связи, разведку, а потом уже по другим.
39. Всегда всѣм ходить с винтовкой или в крайнем случаѣ с револьвером – без оружія никогда никуда не ходить
40. Всегда имѣть при себѣ патроны.
41. Товарищам дружинникам из губерніи всегда по своим дѣлам в свободное время ходить по городу группами и всегда с оружіем.
42. За оружіе патроны и всякое имущество дружинники отвечают матеріально – должны уплатить стоимость утеряннаго или испорченнаго, подлежат наказанію и за каждаго отвѣчают их товарищи поручители.
43. Каждый дружинник всегда имѣет двух близких товарищей поручителями.
44. Получив винтовку сам попроси товарищей научить тебя ее смазывать, разбирать, собирать; смазывать ствол и затвор каждый раз послѣ стрѣльбы и придя с холоду – когда отпотѣет. Начальники десятков и отрядов два раза в мѣсяц проверяют при полной разборкѣ состояніе винтовок, количество патронов и всего имущества и предают суду лѣнивых или небрежных.
45. Стрѣлять научится скоро и дешево не тот, кто будет много раз стрѣлять, а тот кто ежедневно около часу занимается упорно "прикладкой", т. е. цѣлится, заряжает, разряжает учебными патронами.
46 Научитесь заряжать не глядя на патроны и винтовку – во время заряжанія нужно все время смотрѣть только за противником.
47. Научитесь употреблять прицѣл; идя по улицѣ, по полю, по лѣсу на горѣ, пріучите себя измѣрять глазами разстоянія до определенных предметов и провѣрять потом шагами.
48. Каждый день не менѣе двух раз в день цѣльтесь с руки каждый раз начиная с пяти минут и кончая 20 – 30 минутами под конец не беря к ноги.
49. Вы должны привыкнуть к винтовкѣ настолько, чтобы нетолько она вас необременяла, а наоборот чтобы без винтовки вам было неловко непривычно.
[…]
14 марта 1918 г.
---
Скан инструкции: http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/..._2bb8edc6_orig
Отсюда: http://uncle-ho.livejournal.com/826318.html
Автор: Шурик
Дата: 10.11.2015 07:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Говорят, что у истоков этой тематики стоял прадед Подбырина, случайно натолкнувшийся на самородное месторождение ртути, заблудившись однажды во время охоты (пулевые патроны у него к тому времени кончились и от стаи голодных разъяренных медведей ему пришлось отбиваться самоснаряженными ртутными).
Это байка. На самом деле охотники Олекминского улуса Якутии (а Подбырины - как раз из живших там староверов) для снаряжения патронов самородную ртуть не использовали.
Старинный якутский рецепт "ртутных" пуль был подробно описан в журнале "Охота и охотничье хозяйство", году в 1968-69.
Он заключался в измельчении киновари и прессования ее с медной стружкой, иногда, вместо меди использовалась мелкая свинцовая дробь.
Полученную заготовку обмазывали глиной и нагревали в костре. Ртуть возгонялась и образовывала амальгаму, скреплявшую компоненты пули воедино. В итоге получалось что-то вроде современного "глейзера".

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На самом деле не было и нет пуль Бреннеке с красной ртутью. Конструктивно это невозможно сделать. А вот в пулях Майера красная ртуть в полный рост применяется.
Да, ошибся :(

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Подбырин пытался реализовать подобную конструкцию в своих ранних работах. Но создать что то подобное в размерах патрона "меньше чем 16-й" не получилось.
Сам Подбырин был сильно загружен в НИИ-1013, в частности работой над "ПБВ-СПШ", но его идеи относительно охотничьего оружия развил Анатолий Андреевич Климов, с которым Иван Моисеевич познакомился осенью 1949 года, во время отдыха в ижевском санатории "Пужым Яг".

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Знаменитый "штуцер Подбырина" 2- го, 4- го и 8- го калибра - это спецзаказ, работа, так сказать для души и для подарков высоким гостям и для большого любителя оружия и страстного охотника - ЛИБа.
"Штуцер Подбырина" - это всего лишь неофициальное название сконструированного А.А. Климовым штуцера Иж-66 (не путать с тульским ружьем ТОЗ-66!), известного также, как "Иж-Слон".
Подбырина с ним связали из-за того, что в нем используются патроны, разработанные И.Я. Стечкиным и Б.В. Семиным для подбыринской линейки "карабинов МГБ".
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.11.2015 08:43
Re: Огнестрельная ветка
А можно поподробнее про ИЖ 66 ?
А то рассказывают всякие байки.
Я так понял в этом оружие применен комбинированный способ затяжного выстрела. Конструктору было необходимо добиться для винтовки весом 3.5 кг дульной энергии в 12- 13 тысяч Дж. Что бы сравняться по поражающей способности с патроном .700 Nitro Express 3 1/4" . В то же время отдачу нужно было сохранить на уровне 16 калибра. Казалось бы невыполнимая задача. Но Сталин тогда собирался ехать на охоту в Африку, на "большую пятерку" ( попутно устанавливая связи с прогрессивными освободительно- национальными режимами). Это поездка должна была служить демонстрации всему миру высоких достижений первого в мире пролетарского государства во всех областях. В том числе и в оружейном. Негоже было ехать нашему вождю с каким то вшивым "Голланд- Голланд". И в то время особые конструкторские бюро системы НКВД умели добиваться решения любых задач. Пишут , что был применен сначала выброс пули пневматикой и потом её разгон в полёте до 600- 700 м/с. Впоследствии такая система была применена в знаменитых комплексах С 300. Но вот как это использовано в стрелковке - для меня загадка.
Автор: Полицейский
Дата: 10.11.2015 10:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну а что все просто, доходчиво и толково.
Автор: Полицейский
Дата: 10.11.2015 10:12
Re: Огнестрельная ветка
Мужики вот вас штырит то, а ведь кто-прочтет и понесет свет знаний во тьму невежества :))))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.11.2015 13:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
для большого любителя оружия и страстного охотника - ЛИБа.
Кстати, возник вопрос: охотился ли ЛИБ с нарезным? На нескольких известных фотографиях "в охотничьем образе" он с ружьями, о подарках в виде отечественных и иностранных ружей помню, но охотничий нарезняк в связи с ЛИБ - никак не вспоминается (хотя наверняка он был). КМК, он исповедовал классическую ружейную охоту.
Автор: BigMaximum
Дата: 10.11.2015 14:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Кстати, возник вопрос: охотился ли ЛИБ с нарезным?
Да.
штуцеры:
http://ki.ill.in.ua/m/670x450/12793840.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/dubik...528579_900.jpg
"Брежнев был с отечественным штуцером, сделанным в Туле по заказу специально для него."
http://www.liveinternet.ru/users/4768613/post360563820/
Ну и револьверы у него были.
Кстати, вот есть такая инфа:
http://smartnews.ru/articles/17305.html
Автор: solist
Дата: 10.11.2015 14:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А вот пули Бреннеке с зарядом красной ртути очень хорошо работают по копытным. Но дорогие, зараза...
Там после них одни копыта и остаются :)
Автор: Шевелюрыч
Дата: 10.11.2015 14:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Мужики вот вас штырит то, а ведь кто-прочтет и понесет свет знаний во тьму невежества :))))
===во-во...а потом Сильвер будет приставать к соседям по кафешке инфаркт микарда в вот такой рубец получать!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.11.2015 14:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А можно поподробнее про ИЖ 66 ?
А то рассказывают всякие байки. ....было необходимо добиться для винтовки весом 3.5 кг дульной энергии в 12- 13 тысяч Дж.
До 17 тысяч, при использовании патронов Подбырина/Шипунова снаряженных артиллерийским порохом.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я так понял в этом оружие применен комбинированный способ затяжного выстрела.
Не совсем так, но принцип раздельного выстрела да, присутствует. Все байки пошли КМК оттого, что мало кто видел даже чертежи, а не то что держал в руках ИЖ 66. Обычно его еще ошибочно называют четырехствольным. Но это не так, фактически в штуцере Подбырин применил многокаморную систему для повышения дульной энергии. Три дополнительные каморы и принимали за стволы, хотя основной ствол был один. Порядок выстрела был такой - в основной ствол заряжался пулевой патрон 16 калибра, а каморы заряжались тремя картечными патронами. После нажатия спускового крючка происходил выстрел пулевого патрона, инициация выстрелов дополнительных камор производилась при прохождении пули по стволу, (т.н. Экспресс Подбырина) последовательно приводя в действие картечные патроны. Доп стволы картечных камор сходились в основном стволе под острым углом. Таким образом пуля разгонялась до скорости 1100 м/с, обеспечивая 100% поражение даже носорога в лобовую проекцию, четыре заряда картечи, летящие следом за пулей гарантировано добирали подранка, в случае, если пуля не поражала жизненно важные органы.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.11.2015 14:50
Re: Огнестрельная ветка
Задвоилось сообщение



Часовой пояс GMT +2, время: 01:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100