Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.11.2015 14:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Да.
Макс, нет слов! Я специально не интересовался, а ты в три секунды убедил :)
Автор: Hunter
Дата: 10.11.2015 15:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Доп стволы картечных камор сходились в основном стволе ...
Чего это такое вы пьете, абсент штоль?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.11.2015 15:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Чего это такое вы пьете, абсент штоль?
Ретроград и начетчик.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 10.11.2015 15:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
До 17 тысяч, при использовании патронов Подбырина/Шипунова снаряженных артиллерийским порохом.
===кстати говоря, был еще один вариант именно с артиллерийским порохом. За счет того, что он имеет центральное отверстие как в макаронах осуществлялась возможность увеличения начальной скорости, управляемости в полете и снижения отдачи. По нижнему краю пули просверливались отверстия и хвосты "макаронки" выводились внутрь гильзы, почти до донца. После выстрела центральная пуля вышибалась ударом по капсулю, а так как пороховой заряд был минимален, то и отдачи практически не было. Ну а дальше все понятно. От вышибных зарядов поджигался порох, что увеличивало скорость полета за счет реактивной тяги, а получаемое вращение повышало точность попадания и устойчивость на всей траектории.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.11.2015 16:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Но это не так, фактически в штуцере Подбырин применил многокаморную систему для повышения дульной энергии.
Я то же слышал про многокаморные ружья Подбырина. Но там схема расположения камор была примерно такая.
https://yandex.ru/images/search?cbir...t=1447163906.2
Возможно потом, в штуцере, для компактности, каморы расположили не перпендикулярно, а параллельно основного ствола. Возможно так появился миф о четырехствольном штуцере.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.11.2015 16:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
каморы расположили не перпендикулярно, а параллельно основного ствола. Возможно так появился миф о четырехствольном штуцере.
Именно так, дело в том, что единственная сохранившаяся фотография патронника:
http://popgun.ru/files/g/1/orig/1128951.jpg
Не дает представления об общем устройстве ИЖ-66, но это именно оно, основной пулевой ствол - верхний левый, остальные - каморные. Отсюда и легенда о четырехствольном ружье Подбырина.
Автор: solist
Дата: 10.11.2015 17:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Возможно потом, в штуцере, для компактности, каморы расположили не перпендикулярно, а параллельно основного ствола. Возможно так появился миф о четырехствольном штуцере.
Но сначала была переходная "двуствольная" модель ружья Подбырина. В кавычках - потому что в реале ствол был один, а второй, большего размера и оттого ошибочно считающийся вторым гладким - в реальности был своего рода аналогом газоотводной трубки, только он не отводил зазы из рабочего ствола, а наоборот, добавлял в него газы от холостого патрона с зарядом замедленного горения, который инициировался одновременно с основным. Вся сложность была в прецизионной точности, необходимой при изготовлении специального поршня-жиклера (авторское св-во Подбырина на который до сих пор находится под грифом "совершенно секретно"), который под воздействием давления газов двигался по второму стволу, поочередно открывая отверстия между ним и рабочим стволом, таким образом поддерживая все возрастающее давление. К сожалению, технологии того времени не позволили начать массовый выпуск оружия основанного на этом, бесспорно, передовом принципе, поскольку для изготовления стволов и, особенно, поршня-жиклера требовалась настолько мизерная шероховатость поверхностей, которая даже не была предусмотрена существовавшими ГОСТами. Единственное ружье было изготовлено путем запуска на орбиту Специальной Лазерно-Обрабатывающей Универсальной Производственой Орбитальной Конструкции (сокр. СЛОУПОК), на которой предполагалось в дальнейшем наладить мелкосерийный выпуск деталей для этого оружия. Но в связи с тем, что в воронежском институте ЭНИКмаш не успели окончательно совместить созданную под руководством В. М. Глушкова большую ЭВМ "Украина" с манипуляторами собственного изготовления, а полученный образец превышал по массогабаритным характеристикам грузоподъемность ракеты Н-1, решено было заменить всю электронику людьми, для каковой цели были отобраны три слесаря высшей квалификации, корпус СЛОУПОКа оборудован системами жизнедеятельности и станция выведена на орбиту в 196.. году (вычеркнуто цензурой). К сожалению, из-за спешки был допущены ряд системных ошибок: во-первых, слесарей было трое, во-вторых, на СЛОУПОКе не успели полностью заменить имевшиеся гидросистемы, использовавшие спирт высокой степени очистки и, в-третьих, спешка с отправкой на орбиту была также связана с приближающимся празднованием ...-годовщины Октября (вымарано цензурой). Указанные ошибки наложились друг на друга, что привело к непоправимым последствиям - вследствие внезапного исчезновения части охлаждающей жидкости из контура миниатюрного ядерного реактора, который автоматически заглушился, СЛОУПОК утратил свои производственные возможности, а также лишился отопления жилой зоны, что привело к еще большему исчезновению упомянутой ранее охлаждающей жидкости. Из деталей прецизионного оборудования слесарями был собран самогонный аппарат, работающий на сублимированных продуктах и воде, который окончательно посадил аккумуляторы станции, исчезнувшей после этого со связи. Последнее полученное с ее борта сообщение содержало запись несогласованного хорового исполнения "Родина слышит, Родина знает..." В результате, вместо планировавшейся высадки на Луне, советским космонавтам пришлось высаживаться на СЛОУПОК, вязать разбушевавшихся слесарей и отправлять их обратно. Но один комплект стволов и поршня-жиклера все был успешно изготовлен до того, как один из слесарей случайно открыл вентиль охлаждающей системы...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.11.2015 19:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Именно так, дело в том, что единственная сохранившаяся фотография патронника:
http://popgun.ru/files/g/1/orig/1128951.jpg
Не дает представления об общем устройстве ИЖ-66, но это именно оно, основной пулевой ствол - верхний левый, остальные - каморные. Отсюда и легенда о четырехствольном ружье Подбырина.
Кстати - с удивлением обнаружил, что "4-х ствольный штуцер Подбырина" не единственная система. Например разрабатывались и пятиствольные штуцера.
Вот его фотографии. К сожалению тут видна только дульная часть.
https://yandex.ru/images/search?cbir...t=1447175975.2
А Изобретатель Лебедев пошёл другим путём. Он наоборот создал "Четверник", с приставкой " Залп" где 4 ствола нарезные ( калибра 4 мм) , а один гладкий - ( 16 калибра). Система давал уникальное снижение веса ружья на 75 грамм.
Да вот сами почитайте
http://strike-bol.ru/articles/istori...tvolnye-rujya/
Уникальна и биография изобретателя Лебедева Павла Ивановича
В интернете врать не будут.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 10.11.2015 19:32
Re: Огнестрельная ветка
мужики, дайте мне этого пороха покурить, ну тот, который артилерийский.. с дырочками:)
Автор: pirotehnic
Дата: 10.11.2015 20:36
Re: Огнестрельная ветка
Его не курят!
Это настойка. На абсенте. С грибами.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.11.2015 07:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вся сложность была в прецизионной точности, [...]. Единственное ружье было изготовлено путем запуска на орбиту Специальной Лазерно-Обрабатывающей Универсальной Производственой Орбитальной Конструкции [...]К сожалению, из-за спешки был допущены ряд системных ошибок:
===хххе..."системная ошибка". Банальная опечатка была виной тому, что весь проект закрылся. Машинистка поленилась поменять старую ленту, поэтому экипаж слесари вместо того, чтобы нахонинговать стволы, как было надо по технологической карте, нах... пошли неверным путем.
Автор: Шурик
Дата: 11.11.2015 08:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
фактически в штуцере Подбырин применил многокаморную систему для повышения дульной энергии
В общем, верно, но ошибка заключается в том, что Иж-66 разработал не сам Подбырин, а Анатолий Андреевич Климов - хотя и использовал подбыринские идеи. Пара Подбырин-Климов - почти то же самое, что Браунинг-Токарев. Второй самостоятельно, хотя и с использованием идей первого, сделал уникальное оружие.
Автор: Шурик
Дата: 11.11.2015 08:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
многокаморные ружья Подбырина
Это были не охотничьи ружья, а ПТР, над которыми Иван Моисеевич работал в 1941-44 годах - сперва в Москве, а затем - в Енисейске.
Вообще, с ПТР Подбырину не повезло. Образец 1941 года оказался удобнее и скорострельнее ПТРС, но, как и опытное ПТР Рукавишникова, был сделан под патрон 12,7х108. А тогда ГАУ решило остановиться на 14,5-мм патроне.
Образец 1942 года, уже калибра 14,5-мм, не был принят на вооружение из-за нехватки производственных мощностей. Из-за этого также не было принято ПТР 1943 года - то самое, с дополнительными каморами.
ПТР Подбырина обр. 1944 года с коническим стволом 20/14,5-мм испытывалось в разных вариантах - однозарядном, самозарядном и однозарядном скрытого ношения, но принимать на вооружение его не стали, так как ГАУ посчитало, что острой необходимости в ПТР уже нет.
Зато сразу после войны на базе опытного самозарядного ПТР, Подбыриным были созданы его "штуцеры". Причем штуцер 2го калибра изначально являлся противотанковым гранатометом. К сожалению, неотработанность технологии вольфрамирования танталом, привела к повышенному износу ствола и на вооружение был принят пусть и не столь эффективный, но более простой и дешевый в производстве РПГ-2.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.11.2015 09:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
К сожалению, неотработанность технологии вольфрамирования танталом, привела к повышенному износу ствола и на вооружение был принят пусть и не столь эффективный, но более простой и дешевый в производстве РПГ-2.
===там все сложнее. Была попытка задавить традиционно сильную енисейскую школу плакирования московским новомодным хонингованием. Ресурсы москвичей были неоспоримо больше и если бы не опечатка машинистки (её, кстати, так и не расстреляли до сих пор), которая фактически дискредитировала этот метод металлообработки (я уже писал об этом), неизвестно в каком виде мы бы получили на вооружение знаменитое ружье Ивана Моисеевича.
Впрочем, такие же интриги мы можем наблюдать в авиации, артиллерии, сельском хозяйстве и коневодстве. До сих пор, кстати.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.11.2015 09:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
такие же интриги мы можем наблюдать в авиации, артиллерии, сельском хозяйстве и коневодстве. До сих пор, кстати.
А в коноплеводстве так и вовсе вопиющие случаи бывают!
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.11.2015 09:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А в коноплеводстве так и вовсе вопиющие случаи бывают!
===там вообще плохо пахнет. Но это в другую ветку.
Автор: КомДив
Дата: 11.11.2015 09:51
Re: Огнестрельная ветка
http://lifenews.ru/news/169099
В США мужчина арестован за стрельбу из рогатки по Белому дому
Адаму Олсону инкриминируют владение запрещённым оружием
----------------------------------------------------
Короткоствол, говорите?
Свободное владение, говорите?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.11.2015 10:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
http://lifenews.ru/news/169099
В США мужчина арестован за стрельбу из рогатки по Белому дому
Адаму Олсону инкриминируют владение запрещённым оружием
----------------------------------------------------
Короткоствол, говорите?
Свободное владение, говорите?
господибоже, у него рогатка реактивная, что-ли?
Или он на экскурсии был?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.11.2015 10:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
господибоже, у него рогатка реактивная, что-ли?
Или он на экскурсии был?
===пульки с артиллерийским порохом...
Автор: Шурик
Дата: 11.11.2015 10:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
новомодным хонингованием
И это тоже. Подбырин пытался доказать, что вольфрамирование различными материалами - самый передовой метод, а хонингование при производстве огнестрельного оружия имеет весьма ограниченное применение, но увы...
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 11:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Макс, нет слов! Я специально не интересовался, а ты в три секунды убедил :)
Да просто я давненко тому читал про это в "Мастер Ружье". :) Была большая статья про брежневские охоты и оружие. Потому поиск труда не составил. :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.11.2015 11:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
то самое, с дополнительными каморами.
ПТР Подбырина обр. 1944 года с коническим стволом 20/14,5-мм испытывалось в разных вариантах - однозарядном, самозарядном и однозарядном скрытого ношения, но принимать на вооружение его не стали, так как ГАУ посчитало, что острой необходимости в ПТР уже нет.
Так вот когда у Подбырина появилась тяга к компактному оружию, которая впоследствии привела к созданию знаменитого 9.6 мм образца, с которым снялся Шварценнегер!
Да, неисповедимы пути русских талантов- самородков. Созданы сотн7и уникальных образцов оружия далеко опередивших время, а прославился Подбырин благодаря голливудским акулам капитализма, снявшим в своём фильме один из его " проходных" и побочных образцов тупиковой ветки.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 11:04
Re: Огнестрельная ветка
Тов. Шурик! Не пора вам обобщить материал и выступить с развернутым докладом на страницах Биглер.ру и других прогрессивных площадках? ;))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.11.2015 11:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
если бы не опечатка машинистки (её, кстати, так и не расстреляли до сих пор), которая фактически дискредитировала этот метод металлообработки.
Кстати.
Работая в государственном архиве Иркутской области, удивлением натолкнулся на материалы Иркутского облисполкома.
Звенящий и вольный май 1953 года. Проводится служебная проверка в отношении машинистки 2- го разряда общего отдела Дарьи Францевны Юшиной. Непривычное сочетании имени и отчества заставило остановить глаз на материалах, хотя этот том, этого фонд,а мне особо был не нужен.
И что же? Юшина Д.Ф оказывается допустила грубую ошибку. При основании города для производства алюминия, который был назван в честь российского Колумба, путешественника, землепроходца, мореплавателя, купца и основателя Русско-Американской компании Григория Ивановича Шелихова, она допустила опечатку и в проекте постановления напечатал Шелехов . Рапорт утвердили и подписали на самом верху и скрепили сургучной печатью всемогущего тогда Л.П. Берии. Так по сию пору город с 50 тысячным населением называет Шелехов. Вопреки здравому смыслу и расстрелу Берии. Машинистке объявили простой выговор. И перевели с понижением ( машинисткой третьего класса) куда бы вы думали ??! В Воронеж !! В воронежский институт ЭНИКмаш , в отдел В. М. Глушкова.
Неудивительно, что спустя 10 лет произошли события со станцией СЛОУПОК.
Удивительно тасуется колода.
Автор: Hund_1
Дата: 11.11.2015 11:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Неудивительно, что спустя 10 лет произошли события со станцией СЛОУПОК.
Удивительно тасуется колода.
Сло́упок (яп. ヤドン Ядон, англ. Slowpoke) — покемон
Slowpoke, англ. «копуша», «тормоз») — один из покемонов, очень медлительное розовое существо
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.11.2015 12:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Сло́упок (яп. ヤドン Ядон, англ. Slowpoke) — покемон
Slowpoke, англ. «копуша», «тормоз») — один из покемонов, очень медлительное розовое существо
Да. Именно розовая ( из за естественных оттенков, которые приобретает титаново- молибденовая броня станции) и очень медлительная ( из за огромных размеров встроенных лабораторий). Кэн Сугимори просто вдохновился внешним видом этой станции в 1984 году создавая свои первые манги. В мангу же перекочевала и кодовое название этой станции " копуша" которое её присвоили в справочнике Джейн.
Автор: ig_71
Дата: 11.11.2015 15:04
Re: Огнестрельная ветка
Коллеги, а кто-то в одном месте концентрирует описания трудов и изобретений неизвестного гения Подбырина?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.11.2015 17:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Да просто я давненко тому читал про это в "Мастер Ружье". :) Была большая статья про брежневские охоты и оружие. Потому поиск труда не составил. :)
Позор на мою седую лысину! Ведь фотография, где ЛИБ целится с передней двери ГАЗ-24-95, мне знакома, но я забыл, с каким оружием он на ней.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 17:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
ГАЗ-24-95
Ты опознал его 4х4! ;)
Автор: WeaponMaster
Дата: 11.11.2015 17:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А в коноплеводстве так и вовсе вопиющие случаи бывают!
Ха, это не вопиющие, а прогрессивные! Понимать надо.
http://m.youtube.com/watch?v=7uiulyVhS3c
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.11.2015 18:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ты опознал его 4х4! ;)
Ну, Ма-акс... ГАЗовские машины - моя любимая тема: во-первых, высота, во-вторых, цвет, хоть и в ч/б. В сочетании с ЛИБом на охоте - ответ абсолютно однозначный! :))
Автор: solist
Дата: 11.11.2015 18:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В воронежский институт ЭНИКмаш , в отдел В. М. Глушкова.
Ты все перепутал! Виктор Михайлович Глушков с 1956 года работал в Украине - сначала в Киеве, потом во Львове. Его лаборатория создала АСУП "Львов" и первую большую ЭВМ "Киев". А в Воронеже разрабатывались автоматизированные производственные компоненты, которые должны были работать под управлением той ЭВМ.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 18:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
во-первых, высота, во-вторых, цвет, хоть и в ч/б. В сочетании с ЛИБом на охоте - ответ абсолютно однозначный! :))
Абсолютно согласный! :)
Потому что сам к таким выводам по тем же параметрам пришел. :)
Кстати - когда-то давно меня эта машина очень озадачила, когда увидел ее фотки впервые. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 18:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
в Украине
тогда это было "на Украине". ;))
Автор: solist
Дата: 11.11.2015 18:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
тогда это было "на Украине". ;))
Это я собирался написать "в Киеве" :)
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 18:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это я собирался написать "в Киеве" :)
;))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.11.2015 19:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Кстати - когда-то давно меня эта машина очень озадачила, когда увидел ее фотки впервые. :)
Была ещё в единственном экземпляре, тоже только для ЛИБ, ГАЗ-22 на ходовке ГАЗ-69. Кажется, она собственного индекса не имела. Вроде бы тоже травянисто-зелёная, о ней почти нет информации, и фото одна-две.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 19:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Была ещё в единственном экземпляре, тоже только для ЛИБ, ГАЗ-22 на ходовке ГАЗ-69.
Спасибо, не знал! :)
Автор: Реактор
Дата: 11.11.2015 19:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Обычная ртуть в патронах не используется. Ее только в ножи заливают.
Так точно. Вот: http://zagony.ru/admin_new/foto/2015...03_foto_23.jpg
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2015 20:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
:)))
Спасибо! 21 год ковырял и ломал ножи. Ртутный увидел только на этом фото. :))



Часовой пояс GMT +2, время: 04:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100