Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости...
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.12.2015 23:42
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
И пускай эти на легковых машинах тоже платят!
Ага. Только один раз. А не как сейчас - и на заправке, и в налоговую.

Кстати. При расходе на Завучевской Шкоде в 6-7 литров - да пусть :)) А на трассе так и 5 :)))
Автор: Ильич
Дата: 05.12.2015 23:48
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Правильно! И пускай эти на легковых машинах тоже платят!
Или Вы думаете, что у грузовиков свое особое топливо и свои заправки?
Платить в итоге все равно придется всем. Ибо рентабельность у грузоперевозчиков не отличается от "в среднем по больнице". И одни страдать они вряд ли будут. А в варианте с "Платоном" ведь еще предстоит покрыть все затраты оператора на инфраструктуру, а затем постоянно покрывать расходы на регулярную деятельность. И да, само топливо "для этих на легковых машинах", на заправки доставляется на большегрузах.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 06.12.2015 00:24
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ильич >>>
Платить в итоге все равно придется всем. Ибо рентабельность у грузоперевозчиков не отличается от "в среднем по больнице". И одни страдать они вряд ли будут. А в варианте с "Платоном" ведь еще предстоит покрыть все затраты оператора на инфраструктуру, а затем постоянно покрывать расходы на регулярную деятельность. И да, само топливо "для этих на легковых машинах", на заправки доставляется на большегрузах.
В Европе для грузовиков все магистрали платные уже давно. И не жужжат.
Автор: sluhatch
Дата: 06.12.2015 00:28
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
В Европе для грузовиков все магистрали платные уже давно. И не жужжат.
Как я понимаю, основная претензия не на тему "платить - не платить", а на то, что все через жопу сделано
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 06.12.2015 02:09
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Снова.
Человек ПОКУПАЕТ то, что по определению БЕСПЛАТНО.
ПОЧЕМУ человек не сообщает в органы о том, что с него (фактически) вымогают деньги? Где заявление о совершаемом преступлении??
У товарищей встали машины по причине того, что государственная система не дает им работать. Где жалоба в надзорный орган? Где иск в суд о возмещении убытков?
Это не бином ньютона, это просто. Надо просто вынуть жопу из кабины.

Бороться с системой лучше всего её же собственными методами.
Она от этого встаёт в ступор и совершает ошибки.
Ну не знаю, но когда МВЭС ликвидировали, а таможня на экспорт золота требовала печать МВЭС, то экспорт золота встал на полгода, через Киргизию и Белоруссию гнали. А в экспорте золота банки из ТОП-50 все были, но что-то не судились.
Автор: surf
Дата: 06.12.2015 02:16
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Как я понимаю, основная претензия не на тему "платить - не платить", а на то, что все через жопу сделано
Ошибка. Основная претензия как раз не "через жопу сделано" (что лично я бы вполне понял и, возможно, даже поддержал), а "хватит кормить ротенбергов". Ну а дальше, по возможности - "банду гэть, путина под суд, Расея цэ.еуропа", ну ты в курсе.
И готовилось это "хватит...", как я теперь понимаю, с лета. Просто к открытию этого злогребучего "платана".
Автор: Гамиль
Дата: 06.12.2015 02:24
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!
Позволять? А кто возьмется грамотно возглавить сие действо? Профсоюзов нет, к сожалению.
Дальнобои народ рабочий и простой, в большинстве. Они работают работу. Не заточены они под общение с властными структурами и прочими бюрократами. Некогда им хуйней стадать - им работать надо. Поэтому и присосались навальноиды - те-то пиздоболить и демагогствовать мастера.
Я давал ссылки на сайты нескольких российских ассоциаций грузовых автоперевозчиков.
По сути - те же профсоюзы.
Автор: archer
Дата: 06.12.2015 12:00
Re: Новости. Просто новости...
Ринго Старр продал свои барабаны.

http://www.bbc.com/russian/internati...ngo_drums_sold
Автор: sluhatch
Дата: 06.12.2015 12:14
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Основная претензия как раз не "через жопу сделано" (что лично я бы вполне понял и, возможно, даже поддержал), а "хватит кормить ротенбергов".
Наверное, интернет у нас разный, как в свое время Советский Союз. Из того, что я читал, 90% жалоб на недостатки системы.
Автор: archer
Дата: 06.12.2015 12:14
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Лондонская полиция начала расследование инцидента в метро, где человек, вооруженный ножом, напал на пассажиров.

По словам некоторых свидетелей, он якобы кричал: "Это вам за Сирию!".

Один из пострадавших серьезно ранен, двое получили незначительные телесные повреждения.

Нападавший арестован. При задержании полиция применила электрошокер. Другие подробности пока не известны.
==================
http://www.bbc.com/russian/news/2015...orist_incident
Это так распространился израильско-палестинский опыт?
Автор: YuryD
Дата: 06.12.2015 12:46
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И был бы реальный механизЬм для того, чтобы водители ездили не на чадящих древних раздолбашках, а на новых (относительно новых) машинах. С экономичными (и экологичными) двигателями и нормальной скоростью передвижения (а не как эти дагестанские арбузовозы, которые быстрее 15 км/ч ехать не могут)
Делов-то, на копейки, когда-то существовала транспортная инспекция, выдадала разрешения на перевозки...
Автор: Стройбат2
Дата: 07.12.2015 10:39
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А я вот в понедельник уточню каким образом подрядчик отправил три фуры в Кисловодск тогда и обьясню на своем примере.
Ну'с как и обещал поинтересовался. Аппаратура была получена заранее, на монтаж и подключение ушел один день. Сейчас действительно те кто заранее не почесался стоят в очередях. Естественно вокруг очередей крутятся разные темные личности с "коммерческими предложениями".
Вывод-у нормальных перевозчиков проблем не возникло. Те кто ждал до последнего -сами себе злобные буратины.
Автор: Гамиль
Дата: 07.12.2015 10:48
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Делов-то, на копейки, когда-то существовала транспортная инспекция, выдадала разрешения на перевозки...
А сейчас она куда делась?
http://ugadn74.tu.rostransnadzor.ru/...A%D1%82%D1%8B/
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.12.2015 12:13
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ринго Старр продал свои барабаны.

http://www.bbc.com/russian/internati...ngo_drums_sold
В армии нет слова "продал"!


А тем временем.
Цитата:
В Австралии сформирован совет по проведению референдума о признании аборигенов

В его состав вошли известные учёные, общественные деятели, а также представители коренных народов. Референдум является единственным способом изменения Конституции Австралии, в тексте которой нет упоминания об аборигенах. Нынешний премьер-министр Малколм Тернбулл сказал, что конституционное признание не способно решить все проблемы, стоящие на пути к улучшении условий жизни коренных австралийцев. Однако оно станет важным шагом в этом направлении.
ЯТД, что скоро докопаются и до РФ. Чё это у вас в Конституции нет ничего про австралийских аборигенов? Все цивилизованные страны обязаны!
Автор: BratPoRazumu
Дата: 07.12.2015 12:27
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
В смысле - льют авиационное масло в картер или добавляют в топливо?
в картер
Автор: КомДив
Дата: 07.12.2015 12:28
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну'с как и обещал поинтересовался. Аппаратура была получена заранее, на монтаж и подключение ушел один день. Сейчас действительно те кто заранее не почесался стоят в очередях. Естественно вокруг очередей крутятся разные темные личности с "коммерческими предложениями".
Вывод-у нормальных перевозчиков проблем не возникло. Те кто ждал до последнего -сами себе злобные буратины.
Почему-то верится Стройбату2 и не верится в интернет-стенания "угнетенных дорожными поборами".
И вот даже не удивляет, что "либеральные правозащитники" в очередной раз вляпались в странное.
А что удивляет, так это отсутствие контрпропаганды.
Почему бы репортажик про таких "получивших-смонтировавших-использующих" дальнобоях не пустить на контрасте с репортажем о "бастующих"?
Автор: surf
Дата: 07.12.2015 12:29
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Почему-то верится Стройбату2 и не верится в интернет-стенания "угнетенных дорожными поборами".
И вот даже не удивляет, что "либеральные правозащитники" в очередной раз вляпались в странное.
А что удивляет, так это отсутствие контрпропаганды....
Ппкс
Автор: yamuga
Дата: 07.12.2015 12:34
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А тем временем.
Цитата:
В Австралии сформирован совет по проведению референдума о признании аборигенов

В его состав вошли известные учёные, общественные деятели, а также представители коренных народов. Референдум является единственным способом изменения Конституции Австралии, в тексте которой нет упоминания об аборигенах. Нынешний премьер-министр Малколм Тернбулл сказал, что конституционное признание не способно решить все проблемы, стоящие на пути к улучшении условий жизни коренных австралийцев. Однако оно станет важным шагом в этом направлении.
ЯТД, что скоро докопаются и до РФ. Чё это у вас в Конституции нет ничего про австралийских аборигенов? Все цивилизованные страны обязаны!
Это удивление от того, что не читает тов. Н-Г Конституцию Австралии на досуге. А там есть чудные статьи:
25 Provision as to races disqualified from voting.
For the purposes of the last section, if by the law of any State all persons of any race are disqualified from voting at elections for the more numerous House of the Parliament of the State, then, in reckoning the number of the people of the State or of the Commonwealth, persons of that race resident in that State shall not be counted.
http://www.legislation.gov.uk/ukpga/Vict/63-64/12
В вольном переводе:
Статья 25. Лишение права голосования по расовому признаку
Для выполнения положений предыдущей статьи, в случае, если согласно закону штата, лица какой-либо расы лишаются права голоса в выборах в Палату Представителей штата, то, при определении числа жителей штата или числа жителей Австралийского Союза, лица данной расы, постоянно проживающие в штате, не учитываются.
http://mykpzs.ru/konstituciya-avstralii-1900-rus/
=====================================
P.S.: Конституция ныне действующая.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 07.12.2015 12:39
Re: Новости. Просто новости...
В минувшую пятницу полиция швейцарского города Цюрих произвела задержание чешского евродепутата от коммунистической партии Милослава Рансдорфа и трёх граждан Словакии. Об этом сообщает Чешское информационное агентство.

Как чешский политик, так и трое словаков обвиняются в финансовых махинациях. Рансдорф хотел снять со счёта в швейцарском банке 350 миллионов евро по фальшивым документам, на которых была указана неправильная дата рождения. Когда банк отказался выдавать средства, мужчины начали вести себя крайне агрессивно, что вынудило сотрудников банка вызвать полицию.

В настоящий момент Милослав Рансдорф находится на свободе, его отпустили вчера вечером после допроса.

В свою очередь, чешский евродепутат отрицает тот факт, что у него есть счёт в иностранном банке. «У меня нет и не было счёта в банке Цюриха, также я не пытался снять деньги с какого-либо другого счёта», – уверяет евродепутат.

Политик пообещал подробно рассказать о случившемся в скором времени.
//http://aroundprague.cz/news/politika/cheshskij-evrodeputat-po-falshivyim-dokumentam-xotel-snyat-so-schyota-350-millionov-evro

"золото партии"?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 07.12.2015 12:46
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И вот даже не удивляет, что "либеральные правозащитники" в очередной раз вляпались в странное.
Добравшиеся до Москвы дальнобойщики решили поменять тактику: вместо попыток блокирования МКАД разрозненными группами они разбили лагерь на подступах к столице, в Химках, и будут пытаться оттуда донести свою позицию до СМИ и чиновников, рассказала выбранная протестующими в качестве пресс-секретаря студентка журфака Таисия Никитенко. У торгового центра «Мега Химки» еще в пятницу закрепились около 20 фур

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/06/12/201...aign=gism_top4

То есть общее количество протестунов- 20 человек.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.12.2015 13:20
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Это удивление от того, что не читает тов. Н-Г
...

P.S.: Конституция ныне действующая.
У меня нет слов.
"Благородный дон поражен в пятку!"

И эти люди!
Автор: Гамиль
Дата: 07.12.2015 13:22
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
ЯТД, что скоро докопаются и до РФ. Чё это у вас в Конституции нет ничего про австралийских аборигенов? Все цивилизованные страны обязаны!
/меланхолично/ А мы спросим про упоминание в их конституции ханты, манси, бесермян, коми-зырян и еще кого-нибудь.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.12.2015 13:38
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
/меланхолично/ А мы спросим про упоминание в их конституции ханты, манси, бесермян, коми-зырян и еще кого-нибудь.
Не. Забудь.
Это игра в одни ворота.

Не для того цивилизованное человечество придумало "права человека" (тм), чтобы такие как мы могло бы их пользовать как нам придёт в голову.

Если играть в эту игру, то нам надо каяться и выражать чувство тревоги и скорби по поводу себя. А им учить как надо жить.
Автор: третий
Дата: 07.12.2015 13:41
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Это удивление от того, что не читает тов. Н-Г Конституцию Австралии на досуге. А там есть чудные статьи:
25 Provision as to races disqualified from voting.
For the purposes of the last section, if by the law of any State all persons of any race are disqualified from voting at elections for the more numerous House of the Parliament of the State, then, in reckoning the number of the people of the State or of the Commonwealth, persons of that race resident in that State shall not be counted.
http://www.legislation.gov.uk/ukpga/Vict/63-64/12
В вольном переводе:
Статья 25. Лишение права голосования по расовому признаку
Для выполнения положений предыдущей статьи, в случае, если согласно закону штата, лица какой-либо расы лишаются права голоса в выборах в Палату Представителей штата, то, при определении числа жителей штата или числа жителей Австралийского Союза, лица данной расы, постоянно проживающие в штате, не учитываются.
http://mykpzs.ru/konstituciya-avstralii-1900-rus/
=====================================
P.S.: Конституция ныне действующая.
Моя Ахуэль мрачно!
Автор: Летчик запаса
Дата: 07.12.2015 14:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
выбранная протестующими в качестве пресс-секретаря студентка журфака
Опять "студент(ка)". "С пламенным сердцем", вместо мозгов, вероятно. И опять "журфак". Рассадник там, что ли, этих с горящими мозгами сердцами, что и?..
Автор: КомДив
Дата: 07.12.2015 14:42
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Опять "студент(ка)". "С пламенным сердцем", вместо мозгов, вероятно. И опять "журфак". Рассадник там, что ли, этих с горящими мозгами сердцами, что и?..
Кто вдоль обочины стоял - из тех и выбрали
Автор: nsw
Дата: 08.12.2015 08:53
Re: Новости. Просто новости...
Уважаемые автолюбители!
Возможно, приведенная ниже ссылка позволит вам взглянуть на проблему бастующих профессионалов под несколько другим углом... Это репортаж о самом обычном и более-менее удачном рейсе. Морозяки на них не было, в морозяку обычно все гораздо хуже.
Обязательно дочитайте репортаж до конца. Представьте себя на месте этих людей. Свидетельствую, что так все было и 20 лет назад, когда и мне пришлось там поездить.
Вот за это издевательство с них теперь хотят еще и собирать деньги. Странно, что мужики оказались против, с чего бы это...
http://dalnoboi.org/blog/2014/03/14/dolgij-rejs/
Автор: Са-Ша
Дата: 08.12.2015 10:27
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от nsw >>>
Обязательно дочитайте репортаж до конца. Представьте себя на месте этих людей. Свидетельствую, что так все было и 20 лет назад, когда и мне пришлось там поездить.
Вот за это издевательство с них теперь хотят еще и собирать деньги. Странно, что мужики оказались против, с чего бы это...
Труд тяжелый, не спорю. Но тут уж кто на что учился. Если тяжело - бросайте. Я на рынке в 90-ых торговал, стало трудно - ушел.
Вообще есть ощущение, что "Платон" мешает столько не деньгами, сколько контролем поездок. Пробег теперь не спрятать.
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.12.2015 11:01
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Вообще есть ощущение, что "Платон" мешает столько не деньгами, сколько контролем поездок. Пробег теперь не спрятать.
Не только пробег. Маршруты, вес, географию перевозок...
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 08.12.2015 12:45
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от nsw >>>
Возможно, приведенная ниже ссылка позволит вам взглянуть на проблему бастующих профессионалов под несколько другим углом...
И что? Всё это здесь уже обсуждалось.
1. Разбитые перегруженными фурами дороги. Иной раз настолько перегужены что бывает дешевле кинуть ее вместе с грузом.
2. Куркули- мелкие частники экономят на запчастях и резине. что приводит к выходу из строя прямо на трассе и авариям.
3. Засыпающие за рулём "профессионалы" .
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 08.12.2015 12:47
Re: Новости. Просто новости...
Дальнобойщики, аккуратные и чистоплотные люди, в грязной обуви в кабину не заходят. Ума не приложу, кто оставляет после себя горы мусора.©

Бугага
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 08.12.2015 12:51
Re: Новости. Просто новости...
И, наконец, последняя на сегодня байка. Все вы наверно видели загадочных людей стоящих вдоль дорог и махающих руками. Если думаете, что они от одного вашего вида пришли в восторг и таким образом выражают свою признательность, вы глубоко ошибаетесь. На сленге дальнобойщиков, эти милые люди зовутся чекистами. Только это не те чекисты, которые из Чрезвычайной Комиссии. Дорожные махальщики получили свою кличку от слова «чек».

Чекисты — милые люди, лучшие друзья всех шоферов и просто откомандированных. Они могут продать вам абсолютно любой чек из любого отеля или гостиницы. Более того, они выбьют чек любой заправки с её истинным ИНН и прочими данными. Работа чекистов также находится за гранью закона, но кто в нашей стране обращал внимание на закон. Единственный недостаток, обнаруживается уже после месяца беспрерывного трудового стажа. Знающие люди говорят, что даже во сне эти милые ребята размахивают руками, но это мелочи и издержки профессии.©

Милые,законопослушные дальнобои...
Автор: nsw
Дата: 08.12.2015 13:33
Re: Новости. Просто новости...
1. Пробег частнику прятать не нужно. Ему дай бог в минус не уйти. А если в плюс пойдет то оплату то платон не фиксирует.
2. Чеки покупают для отчетов о командировках. Мол, спал в гостинице, машина на охраняемой стоянке. Опять же не от хорошей жизни. Столь ненавидимые вами частники на эту муть деньги не тратят. Незачем.
3. За дороги собирали налог с транспортных средств за последние 20 лет только на моей памяти. И за лицензии грузоперевозчиков. И за пропуска в распутицу. И за платные мосты, города итп. И где это все???
Мало собрали? Опять же все фуры на фотках 4-5 осные, нагрузка на ось 10т не превышена, полная масса сцепки до 40 тонн, нарушений нет.
Ползущие в гору КамАЗы - я хотел бы посмотреть в глаза конструктору магистрального тягача с мотором мощностью 210 л.с. Так любимого МЧС...
Автор: surf
Дата: 08.12.2015 13:37
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от nsw >>>
Так любимого МЧС...
МЧС его любит за 1) дешевизну, 2) распространенность в РФ, а стало быть - простоту эксплуатации.
А вовсе не за мощь двигла.
Автор: nsw
Дата: 08.12.2015 13:42
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от surf >>>
МЧС его любит за 1) дешевизну, 2) распространенность в РФ, а стало быть - простоту эксплуатации.
А вовсе не за мощь двигла.
И я его любил за это же;) Но расход топлива до 60 литров на сотню зимой по слякоти смогло себе позволить только МЧС. Не будем уточнять на чьи налоги.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 08.12.2015 13:45
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от nsw >>>
Чеки покупают для отчетов о командировках. Мол, спал в гостинице, машина на охраняемой стоянке. Опять же не от хорошей жизни.
Понятно. Типа перекантуюсь как нибудь зато пару-тройку тысяч не на отдых а на придорожную блядь потрачу. Потом не отдохнувший водятел засыпает за рулём и улетает в кювет. Ладно если сам убьётся(это можно считать что работает естественный отбор по Дарвину) но ведь могут и ещё кого нибудь с собой прихватить.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 08.12.2015 13:46
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от nsw >>>
И где это все???
То есть по вашему мнению ничего не изменилось?
Автор: nsw
Дата: 08.12.2015 13:52
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Понятно. Типа перекантуюсь как нибудь зато пару-тройку тысяч не на отдых а на придорожную блядь потрачу. Потом не отдохнувший водятел засыпает за рулём и улетает в кювет. Ладно если сам убьётся(это можно считать что работает естественный отбор по Дарвину) но ведь могут и ещё кого нибудь с собой прихватить.
Система Платон явно должна устранить это досадное упущение...Платят командированным гроши, вот и пытаются урвать. Трудно поверить, мы ездили с охраной, с сотрудниками милиции, они в форме, с Аксу, все по чину. Так по окончании рейса ребята ( с их слов) должны были брать такси до отдела, мол нельзя с оружием в общественном транспорте, получали эти деньги с заказчика и ехали на автобусе...
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 08.12.2015 13:56
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от nsw >>>
Система Платон явно должна устранить это досадное упущение...
При чём здесь система Платан? Мы тут разбираем тяжёлую жизнь белых и пушистых дальнобойщиков. Которые последнюю горбушку без соли доедают.
Что касается системы то это нормальная практика, введённая во многих странах.
Автор: nsw
Дата: 08.12.2015 13:59
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
То есть по вашему мнению ничего не изменилось?
Вместо КамАЗов Вольво со Сканиями. И все. Трасса М5 за 20 лет не изменилась. Нам еще тогда ветераны говорили, мол, Урал не посыпают песком, эбись как хочешь. И пробки такие же были. И гайцы на каждом перевале...
Вы понять не хотите, люди не на пустом месте взъелись.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:04.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100