Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Барс
Дата: 07.01.2016 21:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Плюсов - ни каких. Минусы - ужасный вес и габариты.
Не в качестве спора, а по личному опыту. Учился во время упадка, поэтому стрельбы были нечастыми, минимальными. Потом уже после выпуска ещё было, уже чаще и выборнее. Так вот я ни разу не смог выполнить из ПМ стрельбу на "4". Увымне. "3" или чуть хуже. Из АПСа же - на сто метров попадал стабильно и легко в донце 1,5 литровой бутылки. Плюс это или минус?
Опробован лично на охоте по козлам и кабарге. Со слов товарищей - ещё и на изюбре. По козлам скажу - по стоячей цели - отличный результат. Точно и убойно(Приклад пристёгивали). По бегущей, особенно по снегу козе, конечно из 12 калибра, где 9 картечин в заряде - попредпочтительней.
Автоматическая стрельба - конечно говно полное и обжалованию не подлежит.
Автор: zombie
Дата: 07.01.2016 21:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Великоват он для кармана
А что ему в кармане делать?
Автор: Проходящий
Дата: 07.01.2016 21:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от zombie >>>
А что ему в кармане делать?
Ну, не в дипломате же его носить. Хотя... тот который "варежка" в меньший объем и не упакуешь
Автор: zombie
Дата: 07.01.2016 22:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, не в дипломате же его носить. Хотя... тот который "варежка" в меньший объем и не упакуешь
Тут еще не только в "варежке" дело а в настройке прицельных приспособлений. Если не бояться сбить, в принципе в кармане неплохо умещался, даже в 9-м классе примеряли, пока военрук не видел.
Автор: Гамиль
Дата: 07.01.2016 22:22
Re: Огнестрельная ветка
Интересная справка по немецким инженерам на Ижмаше.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2...obsch_har2.png
Отсюда.
Автор: Гамиль
Дата: 07.01.2016 22:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Интересная справка по немецким инженерам на Ижмаше.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2...obsch_har2.png
Отсюда.
Там же.
Автор: третий
Дата: 08.01.2016 00:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Не в качестве спора, а по личному опыту. Учился во время упадка, поэтому стрельбы были нечастыми, минимальными. Потом уже после выпуска ещё было, уже чаще и выборнее. Так вот я ни разу не смог выполнить из ПМ стрельбу на "4". Увымне. "3" или чуть хуже. Из АПСа же - на сто метров попадал стабильно и легко в донце 1,5 литровой бутылки. Плюс это или минус?
Это масса. При ПМ-овском патроне.
Автор: третий
Дата: 08.01.2016 00:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ПМ крупноват для оперативных целей, не слишком удобен вообще и несколько избыточен по ряду параметров.
Так ППК такой же, по массе и размерам. И похож по патрону.
Автор: Барс
Дата: 08.01.2016 07:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это масса. При ПМ-овском патроне.
Да, но и отсутствие отдачи. И точность стрельбы на расстоянии. Из ПМ то ты на сто метров и в вагон поезда не попадёшь стоячий
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 07:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Спасибо, очень интересно и увлекательно!
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чересчур эмоционально, но, в целом, толково.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Аналогично. Читал это около года назад. Еще аналогичная статья была в "Мастер-Ружье" лет пять назад. Но тут более развернуто.
По косякам в статье:

Цитата:
MP-40 имел замечательные инженерные решения. Подствольный крюк, магазин снизу, складной приклад, применение алюминия и пластмассы, холодная(!) штамповка.
Перед МП-40 был МП-38 и массово не выпускавшийся МП-36. И 36 и 38 имели фрезерованную ствольную коробку

Цитата:
Заказчиком MP-40 было бронетанковое управление. Но замечательные характеристики этого оружия привели в восторг всё армейское руководство и MP-40 начал поступать в другие рода войск.
...
В благодарность за это, Шмайссер создает MP-41. В этом аппарате легко узнавался все тот же MP-40 но без подствольного крюка и вместо складного приклада был приделан массивный деревянный.
После начала ВМВ немецкое командование, помимо восторженных, стало получать и критические сообщения про МП-38. Среди них было также требование начать выпуск модели с фиксированным прикладом, более подходящим для пехоты. Имхо, если бы не упертость Шмайссера по поводу патентов, то вполне возможно, что МП-41 было бы выпущено больше, чем МП-40.

Цитата:
Но, самое главное, на ствольной коробке крупными буквами красовалась та же надпись
...
и на магазине тоже
Это, кстати, к вопросу, почему МП-38/40 в РККА прозвали "шмайссером".
Я тут когда-то писал, что, вроде бы, на приемниках магазинов ранних МП-38 была надпись "PATENT SCHMEISSER". И, якобы, из-за этого МП-38/40 и получили свой "позывной". Ибо "имя Шмайссера уже было на слуху за счет упоминания на ствольных коробках полицейских MP-18 и MP-28, карманных пистолетах, магазинах «Парабеллумов» и пневматическом оружии выпускаемом на HAENEL". В т.ч. и в СССР.

Цитата:
Под скромное обаяние немецкого гения попал, к сожалению, и Георгий Семёнович Шпагин. В коробчатом магазине ППШ-41 также применялось перестроение патронов на центральную линию
К мнению, что двурядный выход магазинов ПП однозначно лучше однорядного, в СССР пришли только в 1942 году - по итогам эксплуатации и испытаний как валовых ППШ/ППД, трофейных МП (от 28 до 40) и опытных отечественных образцов. К тому времени было не до переделки конструкции/технологии ППШ. А уже ППС-42 пошел с нормальным магазином.

Цитата:
В 1939 году, после успешных испытаний, армия отказывается и от патрона GECO, и от автомата Фольмера. Но за год до этого (!) управление вооружений подписывает договор с фирмой POLTE на новый патрон, а с фирмой герра Хэнеля на оружие под него.
...
Европейское цивилизованное общество теряется в догадках: почему выбор пал именно на этот патрон и на фирму Хэнеля? Почему Вальтер получил контракт на разработку оружия под курц только через два года после того, как над этой темой уже поработал Шмайссер? Почему, наконец, управление вооружений перестало бояться боковых отверстий для газоотвода?
Метания немецких военных теоретиков по поводу того, какой "курцпатрон" и чье оружие под него принимать и принимать ли вообще менялись с частотой и размахом нынешних метаний Болгарии по поводу российского газа.
Вполне возможен вариант, что там не было никакой коррупции, а вопрос решился из-за того, что ГЕКО демонтировало линию по производству курцпатронов для наращивания выпуска штатных 7,92х57 и 9х19, а Польте эту линию сохранил.
То, что Вальтер получил контракт позже Шмайссера, вполне объясняется тем, что его фирма была загружена доводкой будущей G43/K43.
Ваффенамт перестал бояться бокового газоотвода после изучения трофейных советских АВС, СВТ, ДС-39 и американских Гарандов и карбайнов.
Принятие же, в конечном итоге, на вооружение штурмгевера Шмайссера произошло из-за того, что его автомат оказался лучше тех, что сделали на Маузере, Вальтере, Эрме и Рейнметалле.

Вот, как-то так...
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 08:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Минусы - ужасный вес и габариты.
Причем даже не вес или длина, а "беременная" рукоятка, содержащая, помимо магазина, еще и замедлитель. У меня ладонь небольшая, поэтому мне АПС неудобен совсем, то есть - вообще.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
в РФ явно не хватает Polizeipistole Kriminalmodell
Имхо, ПМ в общем и целом соответствует. По длине и толщине ПМ и ППК близки, единственное, в чем выигрывает Вальтер - в высоте (проигрывая в емкости магазина) и в массе.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
ИМХО - оптимальным , для МВД, было бы сделать ПСМ в калибре 9 мм курц
Поскольку МВД не обязательно соответствовать Гаагским конвенциям, то, имхо, был бы оптимален вариант ПСМ в калибре 7,62. Патрон - что-то вроде патрона Педерсена (7,62х20) с укороченной до 17-18 мм гильзой и экспансивной пулей (SP/HP).
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 08:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ПМ крупноват для оперативных целей, не слишком удобен вообще и несколько избыточен по ряду параметров.
Да-да! Я помню, что ты считаешь ТТ лучшим пистолетом в мире :))
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 08:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Из ПМ то ты на сто метров и в вагон поезда не попадёшь стоячий
А зачем стрелять из карманного пистолета на 100 метров?
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 08:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Интересная справка по немецким инженерам на Ижмаше.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2...obsch_har2.png
Отсюда.
Цитата:
у меня появился интерес к личности доктора Вернера Грюнера — как к полной и положительной антитезе личности Хуго Шмайсера
Из характеристики:

Цитата:
ГРЮНЕР Вернер Эрнст - Доктор технических наук, инженер.
За время своей работы проявил себя, как высоковалифик., обладающий большими техническими и теоретическими знаниями не только в оружейном деле, но и в любой отрасли инженерного дела
Товарищ Грунер был положительный товарищ. Не зря его в СЕПГ приняли! :)
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 08:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Перед МП-40 был МП-38 и массово не выпускавшийся МП-36. И 36 и 38 имели фрезерованную ствольную коробку
Так это же здесь, ЕМНИП, и обсуждали? 8() Пару лет назад...
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 08:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А зачем стрелять из карманного пистолета на 100 метров?
Вот-вот.
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 08:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Так это же здесь, ЕМНИП, и обсуждали?
Именно эту статью - вроде бы нет.
С другой стороны, если и обсуждали - отчего бы и не повторить?
Ибо шмайссеросрач - это хорошо!
:)
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 08:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Вот-вот.
Теперь ты понял, почему Подбырин сделал в свое время ПТР скрытого ношения? :))
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 08:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Именно эту статью - вроде бы нет.
Не статью, а различие МП-38 и МП-40.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 08:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Теперь ты понял, почему Подбырин сделал в свое время ПТР скрытого ношения? :))
(тупит) Стоячие ж\д вагоны расстреливать? ;))
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2016 09:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
различие МП-38 и МП-40
Ну, может быть...

Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Стоячие ж\д вагоны расстреливать?
Да! ИЧСХ - из кобурного оружия! :)
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 09:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
массово не выпускавшийся МП-36
Кстати:
http://img.allzip.org/g/85/orig/1726294.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/1726292.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/1726298.jpg

и вот такое:
http://img.allzip.org/g/85/thumbs/1742490.jpg
http://img.allzip.org/g/85/thumbs/1742492.jpg
http://img.allzip.org/g/85/thumbs/1742494.jpg
http://img.allzip.org/g/85/thumbs/1744667.jpg
Автор: zombie
Дата: 08.01.2016 09:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну, может быть...
Да! ИЧСХ - из кобурного оружия! :)
Дык вы же сами в ТЗ прописываете взаимоисключающие вещи :) при попытках как-либо сопротивляться и говорить что так нельзя: "не ебет. Сделать и все".

Подбырин - ваш человек, ибо понимает, обязательно прислушивается, и сцуко также обязательно выполняет!
Автор: solist
Дата: 08.01.2016 12:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Да-да! Я помню, что ты считаешь ТТ лучшим пистолетом в мире :))
Нет, лучшим я считаю Чезет-85 :)
А ТТ благодаря плоской форме без сильно выступающих деталей - просто более удобен для ношения в подмышечной кобуре и даже просто за поясом. И стреляет даже старый изношенный ТТ точнее нового ПМ.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 12:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И стреляет даже старый изношенный ТТ точнее нового ПМ.
Спорное утверждение.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
даже просто за поясом
Так яйца и отстреливаются...
Автор: solist
Дата: 08.01.2016 12:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Спорное утверждение.
Даже специальная целевая версия ПМ (которая с регулируемым целиком) дает СТП хуже старого вытертого до белизны ТТ, с которым в тир МВД приходили стрелки ВОХР. Сугубое ИМХО, впрочем.

Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Так яйца и отстреливаются...
Это пусть рэпперы носят пистолет за ремнем спереди. Я носил сзади-сбоку. Кстати, на предохранитель ТТ, вроде бы, никто не жаловался. Случайно задеть им за одежду и снять, в отличие от ПМ, особенно разболтанного - невозможно.
Автор: WIN
Дата: 08.01.2016 12:53
Re: Огнестрельная ветка
Хальт! Цурюк! Форбидден!
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 13:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
специальная целевая версия ПМ (которая с регулируемым целиком)
(вздрогнул от воспоминаний) У нас их быстро заменили.... Какой-то обмудок закупил их дохрена.
Автор: solist
Дата: 08.01.2016 13:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
(вздрогнул от воспоминаний) У нас их быстро заменили.... Какой-то обмудок закупил их дохрена.
Что не отменяет того факта, что даже хитровыделанный ПМ конструктивно менее точное оружие, чем даже старый ТТ.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 13:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, на предохранитель ТТ, вроде бы, никто не жаловался.
Потому что его там нет. :)))
Или юзал чью-то копию, допиленную?
Автор: solist
Дата: 08.01.2016 13:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Потому что его там нет. :)))
Или юзал чью-то копию, допиленную?
Нет, родной отечественный ТТ. Правда, послевоенного уже изготовления. И да, правильно это называлось предохранительный полувзвод или как-то так :)
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 13:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
конструктивно
То есть как? Стреляет в другую сторону?
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 13:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
предохранительный полувзвод
предохранительный взвод курка. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 13:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
хитровыделанный ПМ
Эти Иж-70-02 стали выпускать в конце 90-х. Тогда культура оружейного производства упала ниже плинтуса. Так что не удивительно. У нас гонялись за пистолетами старых выпусков. Я себе подбирал долго, но 1994 года таки подобрал.
Автор: solist
Дата: 08.01.2016 13:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
То есть как? Стреляет в другую сторону?
Нет, но это один из немногих пистолетов с патронником, который формой не совпадает с гильзой патрона :)
Обычно так делали с пистолетиками калибра 6.35 и прочими, рассчитанными на стрельбу в упор.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 14:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, но это один из немногих пистолетов с патронником, который формой не совпадает с гильзой патрона :)
а поподробнее?
Автор: solist
Дата: 08.01.2016 14:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
а поподробнее?
В абсолютном большинстве пистолетов патронник представляет из себя цилиндр, формой и размером соответствующий гильзе патрона. В ПМ у этого цилиндра снизу сделан скос, который предназначен для предотвращения упирания патрона в край патронника. Но в виду технологических особенностей, этот скос от пистолета к пистолету имеет разные размеры. Кроме того, благодаря ему, патрон в ряде случаев может вставать в патроннике под небольшим углом, оставляя зазор сверху (особенно это присуще новым пистолетам, кстати). В результате пуля входит в нарезы ствола слегка отклоненной от нормали, что в свою очередь: а) не способствует точности попадания; б) приводит к неравномерному износу ствола.
Повторюсь: это не со всеми пистолетами ПМ так происходит, но явление такое им присуще конструктивно. Точностью изначально пожертвовали ради надежности досылания патрона.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 14:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Точностью изначально пожертвовали ради надежности досылания патрона.
В первую очередь, в том числе и это помогло сделать пистолет более компактным.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В ПМ у этого цилиндра снизу сделан скос, который предназначен для предотвращения упирания патрона в край патронника.
Это я в курсе, думал, чего нового скажешь. :)
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кроме того, благодаря ему, патрон в ряде случаев может вставать в патроннике под небольшим углом,
Я понял. Это эксперименты по вставке патрона в патронник вручную натолкнули тебя на эту мысль. После того, как донце гильзы оказывается в чашечке затвора и жестко удерживается зацепом выбрасывателя, патрон уже стоит ровно. Скос в патроннике в момент выстрела для гильзы никак не роялит, ибо над ним в этот момент находится кольцевая проточка.
Автор: третий
Дата: 08.01.2016 14:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Эти Иж-70-02 стали выпускать в конце 90-х. Тогда культура оружейного производства упала ниже плинтуса. Так что не удивительно. У нас гонялись за пистолетами старых выпусков. Я себе подбирал долго, но 1994 года таки подобрал.
У меня был 1978-го
Автор: solist
Дата: 08.01.2016 14:39
Re: Огнестрельная ветка
Считается, что этот скос позаимствован Макаровым у пистолета Вальтер Р-38 (там действительно такой есть, а вот у пистолета РРК, кстати, нет). Но у Вальтера Р-38, во-первых, сам патрон и особенно пуля имеют большее удлинение, во-вторых, пружина возвратная сильнее и затвор массивнее, в-третьих пуля 9пара не имеет такого тупосферического наконечника, а потому скос у Р-38 все же гораздо менее выражен. И, тем не менее, в т.ч. и благодаря этому скосу - Р-38 не является очень точным пистолетом. "Восемь неточных выстрелов, один точный бросок"(с)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100