Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Полицейский
Дата: 20.01.2016 09:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
Начал читать Ведьмака, что-то пока ощущение какой-то хрени, особенно способствуют этому странные главы, которые по сути отдельные рассказы, ничем пока друг с другом не связанные и даже местами сами по себе непонятные, дальше будет лучше или я зря разорился на книжку?
Первая книга это просто как бы сборник рассказов о ведьмаке. Но в нем уже начинается прорисовывается основная художественная линия, которая полностью выходит на свет в остальных книгах. А на вкус и цвет как говорится.
Автор: Beaver
Дата: 20.01.2016 10:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Затаил злю.
Ну извини, у каждого свои вкусы.
Автор: Летчик запаса
Дата: 24.01.2016 12:57
Re: Что читаем?
Читаю тут Ричарда Левина "Механизмы манипуляции: защита от чужого влияния".

Есть очень любопытные факты. Например,о коллективизме и "западном индивидуализме": становится ясен вал голливудских произведений, в которых "армагеддец/апокалипсис": сознательно - улыбка в 32 "все оК",а подсознательно ждут 3.14здеца.

Цитата:
Недооценка или преуменьшение уязвимости не распространены, к примеру, в коллективистских культурах, в которых групповые цели превалируют над индивидуальными, где личное благосостояние гораздо менее значимо, чем процветание большой группы, даже всего народа. Так, исследования, проведенные в Японии (возможно, стране с наиболее ярко выраженным коллективизмом культуры), показали: люди оценивают свою вероятность столкнуться в будущем с серьезными проблемами (болезнь, развод, не¬удачи в учебе и т.п.) примерно так же, как и для своих соотечественников [12]. По сути, японцы стараются избежать чрезмерного оптимизма относительно собственного буду¬щего. По результатам национального опроса, проведенного в 1990 году организацией "Правительственное управление общественной информации Японии", лишь 23,4% жителей Японии признали, что в будущем ожидают перемен к лучшему. Это было до последовавшего вскоре спада активности японской экономики [13].
Однако на Западе, в индивидуалистических культурах, в которых индивидуальные цели ее членов не менее, если не более важны, чем групповые, иллюзия неуязвимости является широко распространенной нормой. По результатам проведенного в 1998 году опроса Гэллапа (Gallup Poll), надежды американцев на высокий уровень своего благосостояния в будущем "оказались очень распространенными,
превышающими аналогичные показатели, зафиксированные в ходе опросов Гэллапа за последние 35 лет". По результатам опроса, 72% американцев предполагали, что через пять лет их жизнь будет "самой лучшей из возможных" или нечто очень близкое к этому. Хотя только 26% респондентов признали, что за последние пять лет их жизнь почти не изменилась [14].
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 09:30
Re: Что читаем?
Перечитываю Стругацких. Сейчас "Град обреченный". И вот какая мысль прибрела в мою голову: А ведь два главных героя книги, положительных, заметим, героя - Андрей Воронин и Изя Кацман, говоря по-простому, по-житейски просто мудаки. Причем мудаки качественные, образцовые, идеальные можно сказать. И ничему их жизнь в экспериментальном Граде не научила. Вернувшись, они проживут ровно такую же мудацкую в реальности.
Автор: Сильвер
Дата: 26.01.2016 09:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Перечитываю Стругацких
Я на днях "Стажеров" перечитал. :-))
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 10:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я на днях "Стажеров" перечитал. :-))
Хы. Ежели подумать, то все книжки братьев укладываются в одну и ту же схему:
1. Берем какую-нибудь любопытную идею.
2. С разных сторон ее рассматриваем и обрисовываем.
3. Показываем, что ни хера эта идея не стоит и никому ни на какой хер не нужна.
4. Делаем гордое лицо и идем за следующей.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.01.2016 10:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
3. Показываем, что ни хера эта идея не стоит и никому ни на какой хер не нужна.
...в том виде, как они ее предлагают.
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 10:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
...в том виде, как они ее предлагают.
Ну ... поскольку многие идеи они первыми и предложили, идеи эти в других видах и не существуют. Нет, всякие там "Время учеников" чего-то предлагают, какие-то аксепты, но все это такая унылая чушь. Как сказал однажды один собутыльник, глядя на банку кабачковой икры, - по-моему это кто-то уже ел.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.01.2016 10:50
Re: Что читаем?
Да ланна.
Берем, например, Трудно быть богом. Прогрессорство - вещь нужная. А в том виде, как им занимался Румата - да нах не надо.
Или вот, Хищные вещи века. Общество потребления - бяка. Но так показано, что полная безнадега, слег непобедим.
Жук в муравейнике - о да, право человека на жизнь неоспоримо. А нечеловека? Эммм, начинают мяться авторы, ну как, мнутся дальше, ведь никакой опасности не было. Т.е., ТБ для них пустой звук. Тоже нах.

И так почти везде. Подымут проблему, покажут, как они ее решили бы - и понимают, что лучше не решать. Вреда меньше будет.
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 10:58
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И так почти везде. Подымут проблему, покажут, как они ее решили бы - и понимают, что лучше не решать. Вреда меньше будет.
Гы-гы. Окромя "Хромой судьбы". Проблему старости решай - не решай, никуды не денешь.
ЗЫ А с чего прогрессорство вещь нужная? По-моему так нахрен не нужная ни субъекту, ни объекту.
Автор: Anton
Дата: 26.01.2016 11:01
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
ЗЫ А с чего прогрессорство вещь нужная? По-моему так нахрен не нужная ни субъекту, ни объекту.
канализация собственных "буйных". Пущай чужую планету разносят прогрессорствуют, ее не жалко.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.01.2016 11:03
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
ЗЫ А с чего прогрессорство вещь нужная? По-моему так нахрен не нужная ни субъекту, ни объекту.
Использование ресурсной базы при наличии аборигенного населения сопряжено либо с геноцидом, либо с прогрессорством. Геноцид - путь чуждой нам англосаксонской цивилизации, да и вообще, дрессировка окупается.
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 11:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
канализация собственных "буйных". Пущай чужую планету разносят прогрессорствуют, ее не жалко.
О! И подготовки особой не давать. А ресурсов количеством поменьше, а качеством поплоше. Чтоб утилизаровались быстро, малозатратно и в товарных количествах.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.01.2016 11:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
канализация собственных "буйных". Пущай чужую планету разносят прогрессорствуют, ее не жалко.
Для этого у них Служба дальнего поиска была.

Вообще же, изрядная часть приключений у АБС строится по схеме "интеллектуал-долбоеб решил развлечься".
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 26.01.2016 11:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Использование ресурсной базы при наличии аборигенного населения сопряжено либо с геноцидом, либо с прогрессорством.
Хорошее, годное прогрессорство
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 26.01.2016 11:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
канализация собственных "буйных". Пущай чужую планету разносят прогрессорствуют, ее не жалко.
А если на это взглянуть со стороны аборигенов?
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 13:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
если на это взглянуть со стороны аборигенов?
А кого интересует мнение еды? Ведь пока вырисовывается три точки зрения на прогрессорство:
- нахрен не нужное никому занятие, реально никто им заниматься и не будет. Проблема выдуманная. (я)
- способ утилизации всяких не нужных активистов. Войн-то нету, а они плодятся и к делу не пристраиваются. (Антон)
- доведение аборигенного общества до состояния, при котором выкачка природных ресурсов планеты будет рентабельной и неопасной. (Омарыч)
Во всех трех вариантах мнение аборигенов никому не интересно и ни на что повлиять не может.
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 14:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ведь пока вырисовывается три точки зрения на прогрессорство:
Есть еще мнение Стругацких, высказанное устами Горбовского:
"...во всей Вселенной одно только наше человечество занимается Прогрессорством, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своем прошлом… Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в свое время помочь себе… Вот откуда все наше Прогрессорство!"
Автор: Piligrim
Дата: 26.01.2016 14:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И так почти везде. Подымут проблему, покажут, как они ее решили бы - и понимают, что лучше не решать. Вреда меньше будет.
За миллиард лет до конца света...
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 14:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
высказанное устами Горбовского
Это полная чушь. Вряд ли братья придерживались этой точки зрения. (Разве что Борис глубоко опосля, когда подался в ярые либералы). В каждом шкафу свои скелеты, и шкафа без скелетов не бывает. Если предположить, что мы во вселенной не одиноки, то нелепо предполагать, будто наша история хоть в чем-то уникальна. Всюду будут кровь, говно и переломанные кости. Изменить к лучшему ничего нельзя, да и не нужно.
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 14:52
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Всюду будут кровь, говно и переломанные кости. Изменить к лучшему ничего нельзя, да и не нужно.
Ну почему? Вот такой весь из себя в белом человек будущего просто-таки обязан попытаться помочь братьям по разуму избежать ошибок, которые сделало человечество... чем обязательно вызовет еще больше крови и говна. Но из лучших побуждений.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.01.2016 14:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
За миллиард лет до конца света...
Это апофигей описанного мной подхода.
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 14:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это полная чушь.
И почему, кстати, чушь? Возьми, к примеру, ситуацию родителей и детей.
Родители наделали в жизни ошибок, но всегда будут стремиться уберечь своих детей хотя бы от этих же ошибок. Прогрессорство в чистом виде.
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 15:00
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
человек будущего просто-таки обязан попытаться
Хы! Хочется думать, что человек будущего будет чуть меньшим идиотом, нежели это рисуется в творениях братьев. Я так полагаю вот почему: Сравнивая себя грешного и несовершенного с мнением Б. Стругацкого о современниках, выражаемом в его многочисленных интервью, я делаю вывод о том, что я чутка умней, культурней и дальновидней, нежели обо мне думает Б. Стругацкий. Так почему же я должен доверять его мнению о людях будущего?
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 15:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Возьми, к примеру, ситуацию родителей и детей.
Пример не корректен. Промеж родителей и детей имеется чуйство, каковое делает их поведение тносительно друг друга не рациональным. В отношениях цивилизаций чуйствов нет и быть не могет.
Автор: Piligrim
Дата: 26.01.2016 15:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это апофигей описанного мной подхода.
Именно потому и напомнил.
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 15:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Хочется думать, что человек будущего будет чуть меньшим идиотом, нежели это рисуется в творениях братьев.
Согласен, что есть некоторое ощущение этакого розового инженю от многих героев произведений Стругацких. Этакое "слабоумие и отвага". Но в то же время человечество постоянно демонстрирует бесконечную фантазию по части идиотизма.
Хотя, как мне кажется, тенденции последних лет позволяют предположить, что уровень сострадания, эмпатии, да вообще чувственности и эмоциональности неуклонно снижается. Так что вполне вероятно, что по прошествии нескольких веков люди станут просто равнодушными сволочами, которым будет наплевать на проблемы других цивилизаций.

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Пример не корректен. Промеж родителей и детей имеется чуйство, каковое делает их поведение тносительно друг друга не рациональным. В отношениях цивилизаций чуйствов нет и быть не могет.
Ну почему же? Вон современные астрономы с дрожью в руках ищут внеземные цивилизации. Слабые разумом уфологи гоняются за летающими тарелочками и ищут зеленых человечков, правда находя все больше синих.
Человечество старательно желает найти еще кого-то во Вселенной, кроме самого себя.
А если это "кто-то" до кучи окажется на более низкой ступени развития, то найдется очень немалое количество людей, которые разразятся мощным сюсюканьем и требованиями помочь бедным далеким братьям.
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 15:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
найдется очень немалое количество людей
Конечно найдется. Одна засада - ресурсов у них не будет. Ресурсами распоряжаются люди никаким сюсюканьям не подверженные. Так что, посюсюкают-посюсюсюкают, да не сюсюканы и пойдут себе, повторяя: "Суди его ...Мировой Совет". :-)))
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 15:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Одна засада - ресурсов у них не будет.
Так Стругацкие писали о мире, где нет недостатка в ресурсах, даже на полную чушь.
Может через сто лет Сильвер создаст термоядерный реактор с КПД больше 100% и наступит благодать и изобилие. Вот лишние проценты куда-то тратить надо будет.
А ты мыслишь с позиций современной нищеты и глобального кризиса. :)
Автор: Piligrim
Дата: 26.01.2016 15:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
если это "кто-то" до кучи окажется на более низкой ступени развития, то найдется очень немалое количество людей, которые разразятся мощным сюсюканьем и требованиями помочь бедным далеким братьям.
Ты про беженцев, что-ли?
Так там кромке сюсюкантя и ресурсы насходятся, да. Благо, как правило на ресурсах сидят не сюсюки, а как раз те, кто на их распределении напивается, а не теряет.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.01.2016 15:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Так Стругацкие писали о мире, где нет недостатка в ресурсах, даже на полную чушь.
Неееее. У них в книгах о будущем про ограниченность некоторых ресурсов очень четко говорится. Вспомни "Далекую Радугу" и эпопею с ульмотронами. Или освоение Венеры и Марса.
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 15:48
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты про беженцев, что-ли?
Да бог с тобой. Ж8-О

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Неееее. У них в книгах о будущем про ограниченность некоторых ресурсов очень четко говорится. Вспомни "Далекую Радугу" и эпопею с ульмотронами. Или освоение Венеры и Марса.
Ну, все-таки ульмотроны там были уникальным оборудованием. Просто промышленность и доставка не справлялись. :)
А Венера и Марс у Стругацких вообще еще 20-й век. Во времена Каммерера таких проблем с ресурсами уже не упоминают.
Автор: Замполит
Дата: 26.01.2016 15:48
Re: Что читаем?
Рррубидий! Рррубидий! Запасы огррромны!
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 16:00
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Стругацкие писали о мире, где нет недостатка в ресурсах
Если бы они писали о ТАКОМ мире, то никто (и я в первую очередь) читать бы это не стал. Такой мир не то что в реале, в воображении-то невозможен.
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 16:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Если бы они писали о ТАКОМ мире, то никто (и я в первую очередь) читать бы это не стал.
Да? Каммереровскую ГСП вспомни? Скучающий двадцатилетний лоб мотается на космическом корабле по первым попавшимся в списке планетам. Обалденный недостаток в ресурсах.
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 16:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Каммереровскую ГСП вспомни?
И чё? У нас в 21 веке пластиковых бутылок и полиэтиленовых пакетов тоже завались, не знаем куда девать. Это же не означает, что ресурсы неограниченны. Уровень другой вот и все, а ограниченность ресурсов была, есть и всегда будет. Тирьямпампамторов-то, к примеру, мало, только по карточкам и с одобрения Комкона 1.
Автор: Beaver
Дата: 26.01.2016 16:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Уровень другой вот и все, а ограниченность ресурсов была, есть и всегда будет.
Так вон то руматовское прогрессорство требует куда меньше ресурсов, чем каммереровская ГПС.
Вон Румата накидал в "малогабаритный полевой синтезатор "Мидас" говна и тряпок опилок и получай ведро золота.
Какое там ограничение ресурсов.
Автор: Grrr
Дата: 26.01.2016 16:22
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ведь пока вырисовывается три точки зрения на прогрессорство:
С системной точки зрения все вполне просто.
Любая система стремится к расширению настолько, насколько позволяют ее рессурсы (втч человеческие) и сопротивление окружающей среды. Соответственно, это сопротивление, по возможности, преодолевается. Это не обязательно "разумные" аборигены, это может быть также неблагоприятные климатические условия, местные животные и/или бактерии итп.

В принципе, никакой разницы между преодолением среды разумной и неразумной - не имеется. Она должна быть либо уничтожена, либо изменена так, чтобы не представлять опасности (а лучше - приносить пользу) расширяющейся системе.

Какое при этом будет выбрано идеологическое обоснование - дело четырнадцатое.

"К этому времени кому-то удалось добраться до передатчика, найти нужную длину волны и передать вогенам просьбу сжалиться над Землей. Что было передано, не слышал никто, но все слышали ответ. Снова зазвучал тот же голос, и он был полон раздражения.
– Что значит – вы никогда не были на Альфе Центавра? Бог мой, земляне, это же всего 4 световых года отсюда. Извините, но уж если вы не интересуетесь тем, что вас непосредственно касается – это ваше личное дело. Включить лучи уничтожения.
Из люков на Землю хлынул свет.
– Что за чертова ленивая планета, – сказал голос. – Нисколько не жалко"(С)
Автор: YuryD
Дата: 26.01.2016 16:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Перечитываю Стругацких. Сейчас "Град обреченный".
Они вроде как и заброшенные в эксперимент, но что-то пошло не так. Они тамошние все, кроме китайца. В конце - кривожопый экспериментатор не только солнце погасил. А в начале - и гравитацию сломал.

Вообще - Стругацкие стоят почти в ПСС, но перечитывать не тянет, а выбросить - рука не поднимается. Не думаю что внук будет это читать.
Автор: Hunter
Дата: 26.01.2016 16:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Какое при этом будет выбрано идеологическое обоснование - дело четырнадцатое.
Оть иманна! И ежели принять за основу изложенную тобой модель прогрессорства как формы экспансии, придется признать, что наиболее эффективным методом будет уничтожение чужого разума, а вовсе не споспешествование его развитию. Неандертальцы и кроманьонцы небось друг с другом не чикались. И о прогрессорстве не задумывались.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрас купить в москве недорого
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100