Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Собянинское мэрство
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Starik
Дата: 12.02.2016 16:10
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Алексей 1971 >>>
Арбитражном суде выиграл дело, по поводу своей законност
Из 104 объектов в картотеке арбитражных дел Верховного суда РБК удалось обнаружить дела по 78 из них. 27 не завершены, в 48 случаях победу одержали бизнесмены и лишь три раза городу удалось окончательно доказать свою правоту.
(C)
в общем, как здесь и писали, законно не получилось
Автор: Са-Ша
Дата: 13.02.2016 13:57
Re: Собянинское мэрство
Ксюша за Собянина и против защитников собственности на ларьки
https://snob.ru/selected/entry/104423
Интересными показались вот эти ее слова:
"Сейчас — я знаю это точно по себе — ... ни за какие деньги, ни за какие договоренности невозможно возвести павильончик. Нету таких людей, которые сегодня в Москве решают подобные вопросы...снос киосков и уничтожение наследия лужковской коррупции — важная и хорошая вещь. А что эта коррупция разрушена, вам подтвердят все строители и девелоперы Москвы"
Ну и сравнение с Парком Горького (я бы еще добавил ВДНХ) - хорошее, правильное.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 15:18
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
Из 104 объектов в картотеке арбитражных дел Верховного суда РБК удалось обнаружить дела по 78 из них. 27 не завершены, в 48 случаях победу одержали бизнесмены и лишь три раза городу удалось окончательно доказать свою правоту.
(C)
в общем, как здесь и писали, законно не получилось
Отличная реклама: "Инвестируйте в Россию!" Именно этого нам сейчас так не хватало.
Автор: Flyin
Дата: 13.02.2016 15:35
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Отличная реклама: "Инвестируйте в Россию!" Именно этого нам сейчас так не хватало.
шалманы= серьезный инвестиционный бизнес?
Автор: Civil_
Дата: 13.02.2016 15:43
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
шалманы= серьезный инвестиционный бизнес?
Не в шалманах дело. А в том, что законы меняют непредсказуемо. Мелкий бизнес давно голосит: "Дайте понятные условия игры на несколько лет!"
Крупному пофиг - договорятся.
Автор: svh75
Дата: 13.02.2016 15:46
Re: Собянинское мэрство
http://dem-dem.ru/TH/th_sfz1xb2jqtb.jpg
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 16:00
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
шалманы= серьезный инвестиционный бизнес?
Нет.
Игнорирование решений суда муниципальными органами власти - вот это да, серьезный "бизнес".
Правда, совсем не инвестиционный.
Автор: Flyin
Дата: 13.02.2016 16:03
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нет.
Игнорирование решений суда муниципальными органами власти - вот это да, серьезный "бизнес".
Правда, совсем не инвестиционный.
ну что же, будем жить с наследием "революционной целесообразности".
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.02.2016 16:24
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Алексей 1971 >>>
"Альбатрос" в Арбитражном суде выиграл дело, по поводу своей законности 20 января 2016 года.
http://sev-izm.livejournal.com/131926.html
Автор по ссылке немного э... подменяет понятия. Он пишет: "Первый суд 25 июня 2014 года "Альбатрос" выигрывает, суд отказал Префектуре в сносе, признав постройки законными".
Если почитать внимательно решение, можно увидеть, что суд не признал их законными. Суд вообще не рассматривал их законность.
Иск отклонен по сроку исковой давности.
Автор: Йолки
Дата: 13.02.2016 17:53
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нет.
Игнорирование решений суда муниципальными органами власти - вот это да, серьезный "бизнес".
Правда, совсем не инвестиционный.
На РБК наблюдала беседу владельца "Пирамиды" (это какой-то торг. центр в Москве из списка приговоренных) с представителем московских властей. Не знаю, что вынес из разговора хозяин "Пирамиды", а я услышала следующее. Основная масса торговцев - арендаторы - съехали в другие места. Владельцы павильонов за эти годы очень неплохо заработали на аренде и давно отбили и свои затраты, и взятки, занесенные в различные кабинеты. Времена изменились, пора наводить порядок, давайте расстанемся полюбовно, довольные друг другом. А если вы попытаетесь еще и выдрать бюджетные деньги на компенсации, то у СК автоматически возникнет вопрос, каким образом временные павильоны были переведены в разряд капитальных. Как-то так.
Автор: mat-ed
Дата: 13.02.2016 18:27
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
http://dem-dem.ru/TH/th_sfz1xb2jqtb.jpg
А вот, кстати, почему до сих пор с таким придыханием говорят именно про иностранные инвестиции? По инерции начала 90-х, когда внутри страны денег было совсем мало?
Автор: Стройбат2
Дата: 13.02.2016 19:05
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Суд вообще не рассматривал их законность.
Иск отклонен по сроку исковой давности.
То то владельцы шаманов размахивали бумажками издали, так чтобы их прочесть не получалось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.02.2016 19:08
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нет.
Игнорирование решений суда муниципальными органами власти - вот это да, серьезный "бизнес".
Правда, совсем не инвестиционный.
Говно, кругом говно!
Автор: Стройбат2
Дата: 13.02.2016 19:12
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Говно, кругом говно!
Нарушение закона это безусловно не есть хорошо. Но боюсь что из двух зол решили выбрать меньшее. Очень в тему сравнение с парком Горького. Всегда подозревал что дева Иппоксения умнее чем изображает себя в различных передачах.
Автор: lancer
Дата: 13.02.2016 19:46
Re: Собянинское мэрство
Найдено решение для ларёчников, позволяющее противостоять!
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...46&oe=572DDCC7
:-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.02.2016 20:05
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Нарушение закона это безусловно не есть хорошо. Но боюсь что из двух зол решили выбрать меньшее. Очень в тему сравнение с парком Горького. Всегда подозревал что дева Иппоксения умнее чем изображает себя в различных передачах.
Закон - он сцуко верткий и скользкий. Еще надо доказать, что его нарушили.
Автор: Анка
Дата: 13.02.2016 20:06
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Найдено решение для ларёчников, позволяющее противостоять!
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...46&oe=572DDCC7
:-)
В 90-е годы помню такие ларьки, и в начале 2000-х один такой возле Белорусского вокзала лекарствами торговал.
Автор: Стройбат2
Дата: 13.02.2016 20:08
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
В 90-е годы помню такие ларьки, и в начале 2000-х один такой возле Белорусского вокзала лекарствами торговал.
Сейчас опять появились.. Паркуются на островах безопасности в районах постоянных пробок.
Ещё там "мобильные кофейни" тусуются.
Автор: Стройбат2
Дата: 13.02.2016 20:12
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Закон - он сцуко верткий и скользкий. Еще надо доказать, что его нарушили.
Я так думаю никто этим заниматься не будет. Крупные владельцы типа того же альбатроса (насколько я понимаю у него несколько центров) получат в качестве отступного участки под застройку а мелочь и так заткнется.
Автор: lancer
Дата: 13.02.2016 20:57
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
В 90-е годы помню такие ларьки, и в начале 2000-х один такой возле Белорусского вокзала лекарствами торговал.
А потом они плаавненько перешли в разряд стационарных - поддомкратили на кирпичи, некоторые обросли верандочками... :)
О! Ещё, "музыкой навеяло": https://www.youtube.com/watch?v=XOG0PWlcxCc :-)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 21:12
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Йолки >>>
На РБК наблюдала беседу владельца "Пирамиды" (это какой-то торг. центр в Москве из списка приговоренных) с представителем московских властей. Не знаю, что вынес из разговора хозяин "Пирамиды", а я услышала следующее. Основная масса торговцев - арендаторы - съехали в другие места. Владельцы павильонов за эти годы очень неплохо заработали на аренде и давно отбили и свои затраты, и взятки, занесенные в различные кабинеты. Времена изменились, пора наводить порядок, давайте расстанемся полюбовно, довольные друг другом. А если вы попытаетесь еще и выдрать бюджетные деньги на компенсации, то у СК автоматически возникнет вопрос, каким образом временные павильоны были переведены в разряд капитальных. Как-то так.
Ну то есть под ля-ля из зомбоящика и прочих утюгов о верховенстве закона и прочей лабуде власть намекает что она раньше жила по понятиям и предполагает и дальше так жить. Логично, чо уж.
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.02.2016 21:33
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ну то есть под ля-ля из зомбоящика и прочих утюгов о верховенстве закона и прочей лабуде власть намекает что она раньше жила по понятиям и предполагает и дальше так жить. Логично, чо уж.
То есть у ларечников все разрешения были получены законным путем и не противоречили тогдашним правилам?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 22:05
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
То есть у ларечников все разрешения были получены законным путем и не противоречили тогдашним правилам?
У 48 из 104 это подтверждено судом, в 3 случаях - прав город, 27 еще судятся, но их тоже снесли, пока и они не выиграли.
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.02.2016 22:07
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
У 48 из 104 это подтверждено судом
Так же, как и у того, по ссылке?
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.02.2016 22:17
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
У 48 из 104 это подтверждено судом, в 3 случаях - прав город, 27 еще судятся, но их тоже снесли, пока и они не выиграли.
Увы, нет. Судом подтверждено наличие такого разрешения. А вот насколько оно противоречит правилам явно не рассматривалось.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 22:21
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Увы, нет. Судом подтверждено наличие такого разрешения. А вот насколько оно противоречит правилам явно не рассматривалось.
Нет, суд установил законность возведения построек а не наличие у их владельцев той или иной бумаги.
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.02.2016 22:38
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нет, суд установил законность возведения построек а не наличие у их владельцев той или иной бумаги.
Опс. А как он это без бумаг делал? На честном слове?
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.02.2016 22:41
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нет, суд установил законность возведения построек а не наличие у их владельцев той или иной бумаги.
Суд - по крайней мере в случае с Альбатросом, на который была ссылка ниже, но сильно подозреваю, что и в остальных случаях то же самое - решил, что в гробу он видал разбирать вопрос о законности возведения построек, документы на которые получены 10 лет назад. И поэтому суд отказался заставлять владельца сносить постройку - иск был про это. Про законность суд не сказал ни слова потому что и не мог. Сроки давности вышли.

И все это относилось к иску, поданному до поправок к 222 статье ГК. А потом на основании этой поправленной статьи правительство Москвы выпустило постановление N 829-ПП о сносе самостроя.

Вот если кем-то из владельцев этих халабуд оно и последовавшие из него документы были оспорены в суде, суд запретил сносить, а его снесли, то тут да - хамство и произвол.

А потрясать старыми решениями бессмысленно, в них просто не может быть решения по вопросу о том, самострой это или нет. Потому что ему уже по 5-10-20 лет, а срок исковой давности три года. Все, что в них есть - это отказ заставить владельца сносить постройку самостоятельно.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 22:49
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Опс. А как он это без бумаг делал? На честном слове?
А кто сказал что без бумаг? Если суд разбирал дело не халатно, то уж наличие бумаг рассматривается в первую очередь.
Потом рассматривается правомочность этих бумаг (а то мало ли кто выпишет себе бумагу с печаткой о том, что он может стрелять из ружья во всех рыжих), выслушивается аргументация сторон и принимается решение.

Если есть информация что во всех 48 случаях (ну или хотя бы половине) бумаг на самом деле не было, а суд вынес решение на основании "мамой клянус, да"(с), то это действительно "опс".

Но гложут меня сомнения, что суд так подставился.
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.02.2016 22:51
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Но гложут меня сомнения, что суд так подставился.
А меня гложут сомнения, что на ровном месте подставилась мэрия.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 23:05
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
...
А потрясать старыми решениями бессмысленно, в них просто не может быть решения по вопросу о том, самострой это или нет. Потому что ему уже по 5-10-20 лет, а срок исковой давности три года.
...
Все было бы хорошо, но ВАС утверждал в своих разъяснениях что
Цитата:
Исковая давность не распространяется на требование о сносе постройки, созданной на земельном участке третьего лица без его согласия, если это лицо владеет данным земельным участком.
Т.е. суд должен был установить факт наличия согласия мэрии на возведение этих построек для отказа в требовании о сносе и если он отказал, то такое согласие имело место быть.
Автор: Flyin
Дата: 13.02.2016 23:10
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Все было бы хорошо, но ВАС утверждал в своих разъяснениях что

Т.е. суд должен был установить факт наличия согласия мэрии на возведение этих построек для отказа в требовании о сносе и если он отказал, то такое согласие имело место быть.
квалификация судов и коррупционная составляющая никак не исключается?
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.02.2016 23:13
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Все было бы хорошо, но ВАС утверждал в своих разъяснениях что

Т.е. суд должен был установить факт наличия согласия мэрии на возведение этих построек для отказа в требовании о сносе и если он отказал, то такое согласие имело место быть.
На требование о сносе самовольной постройки - не распространяется. То есть, если суд видит, что постройка самовольная, то хоть через 20 лет заставит сносить. А то и впрямь можно было бы построиться, подождать три года вообще без бумаг, и все, стоять тут вечно.

Но тут ответчиком оспаривается именно сама самовольность. У него ведь есть все документы, суд их видит. На этом месте истец заявляет, что документы получены через кривую козу и просит отменить. А на вопрос о поучении документов через кривую козу срок давности уже есть, суд шлет всех лесом и отказывает в удовлетворении требований.

Да что я вам перепеваю как Рабинович Паваротти... Сходите по ссылке и почитайте сами. Там русским по белому написано:
Цитата:
Исходя из изложенного и принимая во внимание обращение истца с настоящим иском 26.09.2013, согласно штампу канцелярии суда на исковом заявлении (л.д. 2, т. 1), суд приходит к выводу, что по заявленным требованиям, установленный ст. 196 ГК РФ трехлетний срок исковой давности истек.

Данное обстоятельство является самостоятельным основанием для отказа истцу в удовлетворении заявленных исковых требований согласно ст. 199 ГК РФ и п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12.11.2001 № 15 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.11.2001 № 18 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности».

Учитывая изложенное, заявленные исковые требования удовлетворению не подлежат.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 23:24
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
На требование о сносе самовольной постройки - не распространяется. То есть, если суд видит, что постройка самовольная, то хоть через 20 лет заставит сносить. А то и впрямь можно было бы построиться, подождать три года вообще без бумаг, и все, стоять тут вечно.

Но тут ответчиком оспаривается именно сама самовольность. У него ведь есть все документы, суд их видит. На этом месте истец заявляет, что документы получены через кривую козу и просит отменить. А на вопрос о поучении документов через кривую козу срок давности уже есть, суд шлет всех лесом и отказывает в удовлетворении требований.
...
Т.е. я правильно понимаю, что суд отказался рассматривать вопрос о самовольности построек и тогда мэрия сама решила что постройки самовольны?
Так?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 23:25
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
квалификация судов и коррупционная составляющая никак не исключается?
Суть вопроса от меня, к сожалению, ускользнула.
Автор: Lemon Lime
Дата: 13.02.2016 23:36
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Т.е. я правильно понимаю, что суд отказался рассматривать вопрос о самовольности построек и тогда мэрия сама решила что постройки самовольны?
Так?
Суд отказался рассматривать вопрос о самовольности построек. Поскольку это даже не было самостоятельным иском, вопрос повис в воздухе. Нет ни решения о законности ни решения о незаконности.

Потом были приняты поправки к ст. 222 ГК о том, что для сноса самовольной постройки решения суда вообще не нужно. Мэрия обрадовалась, выпустила постановление N 829-ПП о том, что во исполнение ст. 222 все утопить, предупредило владельцев и через два месяца - утопило.

Законно ли это? Вопрос. Возможно нет, и владельцам было достаточно подать в суд с требованием не применять к ним это постановление. Возможно, да, и владельцам было необходимо именно доказать в суде законность построек, а не отмазываться по сроку давности. Не знаю. Это надо у квалифицированных юристов спрашивать. И если после 8 декабря такие иски были поданы, то тех, кто их подал, сносить до решения не могли.

Но вот старые, по искам, поданным до поправок в ст. 222 ГК и до постановления N 829-ПП от 8 декабря к делу не пришьешь.
Автор: Flyin
Дата: 13.02.2016 23:44
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Суть вопроса от меня, к сожалению, ускользнула.
это я поторопился и не точно выразился. судье могли и на лапу дать. или квалификация судьи позволяет ему вынести решение о праве собственности исходя из наличия свидетельства о регистрации, а не из наличия договора или другого правоустанавливающего документа.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 23:55
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Суд отказался рассматривать вопрос о самовольности построек. Поскольку это даже не было самостоятельным иском, вопрос повис в воздухе. Нет ни решения о законности ни решения о незаконности.

Потом были приняты поправки к ст. 222 ГК о том, что для сноса самовольной постройки решения суда вообще не нужно.
...
Ага, теперь более-менее понял.
Мэрия самостоятельно решила что некие постройки самовольные и, поскольку ГК теперь позволяет самовольные постройки сносить без суда - снесла их.
Поскольку раньше для сноса таких построек нужно было решение суда, то этот суд и устанавливал, помимо всего прочего, факт их самовольности, а теперь с новой редакцией ст.222 ГК этого не нужно и муниципалитет может сам, без ансамбля, объявить самовольной любую постройку на землях города и снести ее если хозяин не успеет в суде доказать что она не самовольная.

Да... честно говоря, я думал что мэрия все-таки нарушила закон, оказывается нет, это, действительно, закон теперь такой.
Это, на мой взгляд, еще более восхитительно - хотя презумпция вины в ГК это и не новость, но это случай - это вообще прекрасно.
Автор: grb
Дата: 13.02.2016 23:57
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Найдено решение для ларёчников, позволяющее противостоять!
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...46&oe=572DDCC7
:-)
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
В 90-е годы помню такие ларьки, и в начале 2000-х один такой возле Белорусского вокзала лекарствами торговал.
Тюююю.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.02.2016 23:59
Re: Собянинское мэрство
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
это я поторопился и не точно выразился. судье могли и на лапу дать. или квалификация судьи позволяет ему вынести решение о праве собственности исходя из наличия свидетельства о регистрации, а не из наличия договора или другого правоустанавливающего документа.
Все-все, вопрос уже решен.
Теперь для этого дела суд уже не нужен - любой владелец земли может снести все что угодно на своей земле вовсе без суда.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100