Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 25.03.2016 11:51
Re: Огнестрельная ветка
Гатлинг. В гражданское владение. По коллекционной лицензии. За 15 килоевро.

http://www.egun.de/market/item.php?id=5886878
Автор: solist
Дата: 25.03.2016 12:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Гатлинг. В гражданское владение. По коллекционной лицензии. За 15 килоевро.

http://www.egun.de/market/item.php?id=5886878
Это, кстати, т.н. полицейская модель. Аналогичные стояли на вооружении у полиции в САСШ и предназначались для подавления массовых протестов. Видел фото, где два таких стояли напротив фабричных ворот, дабы не допустить бастующих рабочих до штрейкбрехеров.
Автор: Шурик
Дата: 25.03.2016 12:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это, кстати, т.н. полицейская модель
Причем - револьверного калибра. По тем временам - почти "травмат".
Автор: solist
Дата: 25.03.2016 12:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Причем - револьверного калибра. По тем временам - почти "травмат".
.31 калибр же
Автор: Шурик
Дата: 26.03.2016 12:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
.31 калибр же
Смотри сам - дымный порох, калибр 7-8 мм, короткий ствол. Соответственно масса пули и скорость, т.е. энергия - так себе.
Автор: solist
Дата: 26.03.2016 13:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Смотри сам - дымный порох, калибр 7-8 мм, короткий ствол. Соответственно масса пули и скорость, т.е. энергия - так себе.
Не, я про то, что в ту пору вполне себе существовали ружья с таким патроном. Те же винчестеры, снайдерсы и прочие. Это же Америка, дикари-с ;)
Автор: Шурик
Дата: 26.03.2016 13:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Те же винчестеры, снайдерсы и прочие
Винчестеры да - были под револьверные патроны. А вот Снайдеры - под нормальный (для тех времен) винтовочный.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это же Америка, дикари-с
Где-то читал, что Гражданскую войну в США в Европе так и воспринимали - как разборки между дикими колонистами :)
Автор: solist
Дата: 26.03.2016 13:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Винчестеры да - были под револьверные патроны. А вот Снайдеры - под нормальный (для тех времен) винтовочный.
Меа кульпа. Я с винтовкой Спенсера перепутал :)

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Где-то читал, что Гражданскую войну в США в Европе так и воспринимали - как разборки между дикими колонистами :)
А так оно и было, собственно. САСШ вообще в своем развитии напоминает типичную гопоту: сначала шакалил отбирая деньги у малышей, потом подрос, обнаглел не получая по рогам... И вот мы имеем "гегемона" в полной его красе.
Автор: Шурик
Дата: 26.03.2016 13:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я с винтовкой Спенсера перепутал
Имхо, Спенсер все же помогучей. Все же 14 мм пуля, весом граммов под 20, даже при дохловатом заряде, всяко посерьезнее "малокалиберной" револьверной.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
САСШ вообще в своем развитии напоминает типичную гопоту: сначала шакалил отбирая деньги у малышей, потом подрос, обнаглел не получая по рогам
Просто США повезло с соседями и с внешнеполитической обстановкой в те годы, когда они были слабы.
Автор: solist
Дата: 26.03.2016 13:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, Спенсер все же помогучей. Все же 14 мм пуля, весом граммов под 20, даже при дохловатом заряде, всяко посерьезнее "малокалиберной" револьверной.
Там же не только он был. Я просто про тип ружей "для стрельбы в соседа", распространенный в САСШ.
А для бэби-гатлинга просто выбрали самый дешевый из доступных патронов, мне кажется. Он же их жрал-то будь здоров.
Автор: Шурик
Дата: 26.03.2016 13:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я просто про тип ружей "для стрельбы в соседа", распространенный в САСШ.
Это не только для соседей :)
Там было (да и сейчас осталось) много т.н. coach-gun'ов, предназначенных, в первую очередь, для разного рода охранников. Это и дробовики с короткими стволами и "почтимелкашечные" карабины. Т.е. легкое компактное оружие, убойное на небольшой дистанции.
Автор: solist
Дата: 26.03.2016 14:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это не только для соседей :)
Там было (да и сейчас осталось) много т.н. coach-gun'ов, предназначенных, в первую очередь, для разного рода охранников. Это и дробовики с короткими стволами и "почтимелкашечные" карабины. Т.е. легкое компактное оружие, убойное на небольшой дистанции.
Я ж говорю: дикие люди! :)
Автор: Шурик
Дата: 28.03.2016 07:31
Re: Огнестрельная ветка
Тактикулизация от ВСУ.
Максим: https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...17&oe=5762C002
ПТРД: http://forum.guns.ru/forums/icons/fo...5/14465153.jpg
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net...40&oe=575D52C6
Автор: Hunter
Дата: 28.03.2016 08:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тактикулизация от ВСУ.
По-моему фигня это все. Не выдержит оптика отдачи этих машинок.
Автор: Шурик
Дата: 28.03.2016 08:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не выдержит оптика отдачи
Отдачу Максима выдержит. А вот ПТРДшные прицелы, скорее всего, сломаются через десяток выстрелов.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.03.2016 09:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А вот ПТРДшные прицелы, скорее всего, сломаются через десяток выстрелов.
Не факт. Там поставили ДТ кордоподобный, отдача не такая как с родным, думаю вполне сравнима с Утесом, а на него оптика штатно идет.
Автор: Hunter
Дата: 28.03.2016 09:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
на него оптика штатно идет
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Отдачу Максима выдержит.
Хы. Вы по умолчанию исходите из предположения о том, что оптика там качественная, солидного производителя и соответственной цены. А пащщему эта? Я вот наоборот полагаю, что там сугубая китайщина "рупь ведро", которую и на рогатку ставить бесполезно.
Автор: Подпольщик
Дата: 28.03.2016 09:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Хы. Вы по умолчанию исходите из предположения о том, что оптика там качественная, солидного производителя и соответственной цены. А пащщему эта? Я вот наоборот полагаю, что там сугубая китайщина "рупь ведро", которую и на рогатку ставить бесполезно.
На Максиме стоит NightForce семейства NX. 250 000 руб. в Москве стоит.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.03.2016 09:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вы по умолчанию исходите из предположения о том, что оптика там качественная,
Я диванный теоретик исхожу из постулата, если делать, то делать по уму. И предварительно прикинуть, будет ли работать в принципе. :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 28.03.2016 10:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
По-моему фигня это все. Не выдержит оптика отдачи этих машинок.
Оптику на ПТРД и ПТРС юзают с 1943 года. В Корее их очень часто использовали. В Чечне. Так, что идея имеет право на жизнь. Оптика выживает. Тут вопрос совершенно в ином.
Кучность самого оружия.
ЕМНИП на 100 метрах там 21 см, на 300 метрах - полметра, а на километре - 140 см. ( Я имею в виду кучность системы ПТРД, с сошек и с патроном 14.5*114, а не кучность системы ЗПУ или КПВТ). Нафига там оптика, если простое техническое рассеивание не гарантирует на 600 - 700 метрах попадание даже в танк, не говоря о попадание в грудную фигуру человека.
В ВОВ стандартная тактика подразделений вооружённых ПТРД предусматривала сосредоточенный, беглый огонь по одному танку из 3-х ПТР на дистанции 50- 100 метров.
Автор: Шурик
Дата: 28.03.2016 11:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не факт. Там поставили ДТ кордоподобный, отдача не такая как с родным, думаю вполне сравнима с Утесом, а на него оптика штатно идет.
Утес/Корд - оружие под 12,7 мм патрон, с энергетикой в 2 раза меньше, чем у 14,5 мм. Соответственно, при массе без станка 25 кг отдача Утеса/Корда будет в любом случае сильно легче, чем у 17 кг ПТРД. Имхо, никаким ДТК это не исправишь.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Оптику на ПТРД и ПТРС юзают с 1943 года.
Не "юзают", а "пытаются" юзать. НИПСВО вплоть до конца войны так и не придумал, как ставить оптику на ПТРД/ПТРС, чтобы она выдерживал хотя бы с десяток выстрелов. И это при том, что ставили почти неубиваемый (в обычных условиях) ПУ.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В Корее их очень часто использовали.
Но с оптикой - только перестволенные американцами под 12,7х99 Браунинг.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В Чечне.
Не слышал. Чеченское "ПТР" под 12,7 видел сам, про самоделку под 14,5 мне рассказывали, но про ПТРД/ПТРС даже не слышал.
Автор: Шурик
Дата: 28.03.2016 11:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Я вот наоборот полагаю, что там сугубая китайщина "рупь ведро", которую и на рогатку ставить бесполезно.
Ну, если ТИРПУВ и все такое - нехай балуются :)
Автор: mat-ed
Дата: 28.03.2016 11:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
делать по уму. И предварительно прикинуть, будет ли работать в принципе.
Если бы в стране-разработчике этому принципу следовали...
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 11:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Эти криворукие создания сняли штатный прицел? ЕМНИП у "Максима" был специальный кронштейн, одевавшийся поверх для крепления оптики (у всех ли - не помню, но судя по кожуху - этот то из последних партий). И даже если они не смогли отыскать эти самые кронштейны на своих складах, то уж сделать новые для посадки на штатное место - все же можно было. Но это не соответствовало бы ТИРПУВу...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 28.03.2016 12:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>


Но с оптикой - только перестволенные американцами под 12,7х99 Браунинг.
Ты прости конечно, но как ты себе представляешь процесс "перестволение" большего калибра, на меньший ?


Цитата:
Не слышал. Чеченское "ПТР" под 12,7 видел сам, про самоделку под 14,5 мне рассказывали, но про ПТРД/ПТРС даже не слышал.
Говорят были. Я сам то же не видел.
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 12:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ты прости конечно, но как ты себе представляешь процесс "перестволение" большего калибра, на меньший ?
Так у ПТРД же ствол крепится на резьбе и шпонке http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...35/4835437.jpg
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 28.03.2016 12:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Отдачу Максима выдержит. А вот ПТРДшные прицелы, скорее всего, сломаются через десяток выстрелов.
М2 и Мк14 спокойно работают с разными вариантами PAS14 без всяких поломок.
Автор: grb
Дата: 28.03.2016 12:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Эти криворукие создания сняли штатный прицел? ЕМНИП у "Максима" был специальный кронштейн, одевавшийся поверх для крепления оптики (у всех ли - не помню, но судя по кожуху - этот то из последних партий). И даже если они не смогли отыскать эти самые кронштейны на своих складах, то уж сделать новые для посадки на штатное место - все же можно было. Но это не соответствовало бы ТИРПУВу...
Штатный-то прицел, небось какой ПЕ/ПУ? Никакой тактикульности
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 12:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Штатный-то прицел, небось какой ПЕ/ПУ? Никакой тактикульности
Да, разумеется. Но кажется мне, что он попрочнее этого охотничьего будет. И уместнее: все же для оптического прицела на пулемете требуется гораздо большая устойчивость к воздействию вибраций, нежели у прицела на винтовке.
Автор: grb
Дата: 28.03.2016 12:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да, разумеется. Но кажется мне, что он попрочнее этого охотничьего будет. И уместнее: все же для оптического прицела на пулемете требуется гораздо большая устойчивость к воздействию вибраций, нежели у прицела на винтовке.
Блин, я ему о Фоме, он мне про Ерему. Тактикульность ГДЕ? Ну разве можно сравнить положительное психологическое воздействие в части повышения ЧСВ пулеметчика цилиндрической, практически, железяки с с красивой, камуфлированной бацацыркой, длиной в половину пулемета. Ты представляешь как этот прицел экспу повышает?
ЗЫ: а уж если пикатинировать кожух...
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 13:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
ЗЫ: а уж если пикатинировать кожух...
Не, сначала, первым делом - поставить вместо штатного крутой американский пламегаситель! ;)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.03.2016 13:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Тактикульность
Почему я каждый раз читаю: "тестикульность"? :))
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 13:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Почему я каждый раз читаю: "тестикульность"? :))
Ты правильно прочитал :)
Это просто такой принцип замещения. Как ржавый фургон, большие часы с браслетом и доберман.
Автор: Hunter
Дата: 28.03.2016 13:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ржавый фургон, большие часы с браслетом и доберман.
и жижигалка "Зиппо"!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 28.03.2016 16:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так у ПТРД же ствол крепится на резьбе и шпонке http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...35/4835437.jpg
И что?
Ты хочешь сказать, что туда ставили стволы от Браунинга?
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 16:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И что?
Ты хочешь сказать, что туда ставили стволы от Браунинга?
Теоретическая возможность такой замены существует и не требует применения большого станочного парка. Если вставить фланец-переходник под ствол Браунинга, его даже можно сделать быстросменным.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.03.2016 20:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Если вставить фланец-переходник под ствол Браунинга, его даже можно сделать быстросменным.
Экстракцию как проводить будем? Пальцами? Там диаметр основания почти на сантиметр меньше, а затвор автоматический, после выстрела открывается и экстрагирует гильзу. Полностью под переделку?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.03.2016 20:14
Re: Огнестрельная ветка
Не успел.
Надо менять зацеп выбрасывателя, точить новые боевые упоры, поворотный копир затвора под новый ствол. Новое ружье фактически.
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 20:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Экстракцию как проводить будем? Пальцами? Там диаметр основания почти на сантиметр меньше, а затвор автоматический, после выстрела открывается и экстрагирует гильзу. Полностью под переделку?
ПОЛУавтоматический затвор. Вот здесь устройство и работа описаны:
http://mreadz.com/new/index.php?id=360991&pages=10


Конечно, требуется произвести расчеты, но, в принципе, ничего особо фантастичного в перестволении ПТРД на ствол от Браунинга М2 нет и энергии выстрела из ствола без ДТК вполне может хватить для работы несложной его автоматики. И детали, которые придется подвергнуть обработке - ИМХО вполне по плечу среднему слесарю.
Так что если это даже и легенда - она вполне себе правдоподобна.
Автор: solist
Дата: 28.03.2016 20:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Надо менять зацеп выбрасывателя,
При наличии металла и инструмента - работы даже мне на полдня.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
точить новые боевые упоры, поворотный копир затвора под новый ствол.
Посмотри НСД ПТРД - не надо никаких новых боевых упоров вытачивать, они входят в вырезы ствольной коробки, а ее мы не меняем. Возможно, придется слегка укоротить боевую пружину. Но даже зеркало затвора изменять не придется.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт керамические горшки со склада
матрасы недорого интернет
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100