 |
|
|
|
||||
|
|
Над акваторией Чёрного Моря сбит самолёт Ту-154 авиакомпании Сибирь, следовавший по маршруту Тель-Авив- Новосибирск. 19 октября Украина выяснила, что это была ракета С-200, выпущенная в ходе проведения учений ПВО Украины. ---------------------------------------------------- Вообще "Сибири" что-то не везёт с этим бизнесом... и ребрендинг не помог... |
|
Автор:
Проходящий
Дата: 04.10.2007 10:20 |
|
http://pk.kiev.ua/country/2007/08/23/090019.html : ------------------------------------------------------ Российский "Ту-154" сбили не мы Решение Киевского апелляционного суда стало сенсацией: в российский авиалайнер, погибший над Черным морем в 2001 году, наша ракета не попадала ------------------------------------------------------ No comments |
|
> to Проходящий > http://pk.kiev.ua/country/2007/08/23/090019.html : > ------------------------------------------------------ > Российский "Ту-154" сбили не мы > Решение Киевского апелляционного суда стало сенсацией: в российский авиалайнер, погибший над Черным морем в 2001 году, наша ракета не попадала > ------------------------------------------------------ > No comments ---------------------------------------------------- Прочитав сей опус был потрясен до глубины души. Кстати, их читать- себя обмануть. Там ляп на ляпе, причем в погоне за сенсацией они никак не проверяют достоверность фактов. |
|
Автор:
Civilian
Дата: 04.10.2007 15:16 |
| Приведите достоверные факты, делов-то. |
|
> to Civilian > Приведите достоверные факты, делов-то. ---------------------------------------------------- Фактов чего? Что самолет был сбит? |
|
Позвольте представить факты.Пересказываю со слов свидетеля происшедшего.Плюс добавлю свое мнение. Мыс Опук-полигон ВВС ЧФ РФ.С какого-то рожна МО Украины в лице генерала армии Кузьмука решило устроить показательные стрельбы из систем ПВО от "Осы" и "Бука" до С-125 и С-200.Причем решили придать этому делу статус совместных,пострелять на российском полигоне в присутствии российского же генералитета.Надо сказать,что из указанных систем стрельб на Черном море не проводили.Такое могло привидеться только в кошмарном сне.Для этого существовала Эмба.Причем на Эмбе существовало непреложное правило-следующий пуск проводился только после окончательной фиксации разрыва ракеты-то ли на грунте,то ли в воздухе.Короче говоря,все было серьезно и профессионально.О такой показухе не могло быть и речи. После развала Союза Эмба в Западном Казахстане для совсем независимых Вооруженных Сил оказалась не по карману.Да и не хотелось идти на поклон до "північного сусіда" плюс еще более далекого Казахстана.Решили организовать свой полигон на Черном море.По всем советским нормативам на Опуке и Чауде стрелять можно только из систем ближнего действия(дальность поражения до 10 км).Можно было допустить стрельбу из "Ос"(комплекс малой дальности,дальность поражения до 12 км),но не более.Однако из специалистов Харьковского института ПВО выдавили замечание в заключении к расчетам-допустима стрельба из комплексов средней и большой дальности по мишеням на дальности до сорока км. Итак,на вышке собрался генеральский украино-российский синклит.За час до начала стрельб заработала СРЦ,которая должна была следить за воздушной обстановкой в районе полигона.По личному указанию зам.командующего ПВО Украины поиск СРЦ был включен лишь на дальности до 175 км,хотя станция могла вести обзор и до 300 км.Объяснение-стрелять будем по БПЛА,он вылетает всего на 35 км,этого достаточно.Это-первая и основная причина трагедии. По моим подсчетам,во время этого шоу темп стрельб составлял в среднем на 6 минут один пуск.Это означает,что шмаляли чуть ли не очередями!Какая там фиксация разрывов!Их высокопревосходительства ждать не желают!Это вторая причина трагедии. Теперь о событиях непосредственно во время пуска.По мишени стреляли одновременно С-300 и С-200.Мишень была поражена ракетой с "трехсотого".Ракета с "двухсотого" полетела дальше мишени.Конструкция кабины управления такова,что во время полета ракеты развертка индикатора дальности не показывает всей дальности поражения,а высвечивает только пятьдесят километров,поэтому расчет не видел на индикаторе Ту,который действительно случайно оказался в луче станции подсветки(СПЦ). После того,как ракета пролетела больше пятидесяти км,расчет запросил вышку о разрешении сброса АС.С вышки АС сбрасывать запретили-суматоха,беспорядок и нервы,что сказать!Но когда ракета пролетела 150 км,расчет понял,что идет сопровождение совсем не мишени.СПЦ отключили.Но было уже поздно-на ракете уже заработал собственный передатчик,и ракета перестала управляться по командам с земли,а стала наводиться сама по сигналу,отраженному от собственного радиолокатора. Вот так и произошла трагедия. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.10.2007 16:25 |
| В 2006 году я разговаривал в Керчи с офицером украинских ВС. Он рассказывал о тех стрельбах с Опука. На горе Опук (а не на полигоне Опук, впрочем, они граничат друг с другом, а все вместе называется заповедник Опук :) тогда проводили показательные учения, со всей Украины ЗИП для комплекса С-200 собирали. Показательные те стрельбы были для американцев. И, как рассказал мне офицер, американцы тоже видели, как на индикаторе кругового обзора слились метки ракеты и самолета. Все поняли, но промолчали, они ведь в гостях. Да и сами украинские военные отлично поняли, и первым делом стали думать, как свою голову сберечь. |
|
> to Скептик >расчет понял,что идет сопровождение совсем не мишени.СПЦ отключили.Но было уже поздно-на ракете уже заработал собственный передатчик,и ракета перестала управляться по командам с земли,а стала наводиться сама по сигналу,отраженному от собственного радиолокатора. ---------------------------------------------------- бля, ну как тот анекдот - про ракеты НЕПОНЯТНОГО радиуса действия |
|
> to Скептик > Позвольте представить факты.Пересказываю со слов свидетеля происшедшего.Плюс добавлю свое мнение. ---------------------------------------------------- У меня несколько иная информация. |
|
Автор:
serdus
Дата: 04.10.2007 17:26 |
|
[C транслита] > то Скептик > После того,как ракета пролетела больше пятидесяти км,расчет запросил вышку о разрешении сброса АС.С вышки АС сбрасывать запретили-суматоха,беспорядок и нервы,что сказать!Но когда ракета пролетела 150 км,расчет понял,что идет сопровождение совсем не мишени.СПЦ отключили.Но было уже поздно-на ракете уже заработал собственный передатчик,и ракета перестала управляться по командам с земли,а стала наводиться сама по сигналу,отраженному от собственного радиолокатора. > Вот так и произошла трагедия. ---------------------------------------------------- ну и бред... чего, чего заработало на ракете? а это еше что за маразм: "ракета перестала управляться по командам с земли,а стала наводиться сама по сигналу,отраженному от собственного радиолокатора", ну а это вообще шедевр: "расчет запросил вышку о разрешении сброса АС" |
| Поясняю, что на ракетах среднего и дальнего радиуса стоят турбинки, дающие питание на блоки изделия, т.к. батареи столько времени не протянут, да ещё в самом конце трассы начинается интенсивное маневрирование ракеты, и к устойчивости бортпитания в этот момент наибольшие требования по стабильности. Да и ликвидатор тоже мог не сработать из-за затенения антенны выхлопом. Ну, и расстояние к тому моменту было приличным, и расчёты квалификацию потеряли... Всё один к одному... |
|
В 99-м мы стреляли на Чауде из 300-ки. Техника была Севастопольской бригады. Чего там только не было! Даже П-15 антенной крутила... А уж остального... Все, что вообще может пускать ракеты... И истребители сначала повыделывались... 200-ка отмочила - метров за 300 от берега ракета сделала красивую горку - и спикировала в воду... красиво. Кто там ждал взрыва чужой ракеты... На два дивизиона от нашей бригады еле наскребли реально "стреляющих" офицеров, не говоря уже о бойцах - операторах. Но, тем не менее, наш дивизион добивал самые "везучие" мишени практически в зените... Часы там раздавали и грамоты. Иностранцы тащились - думали, что так было задумано... :-) И пожар возле пусковых установок, когда после пуска загорелась трава... Фотки остались только бумажные, видео было, но где ж его теперь искать... Я там Р-125-й был и водителем и радистом.. Комбрига катал. И все было нормально... |
| Цена вопроса 4 млн долларов...стыдно и позорно, но что делать? Такие мы есть. Как Кучмо сказал, не мы первые, и не мы последние. Формально, у судей не хватает доказательств. Все все понимают, 7 километров не имеет никакого значения. поражает тот цинизм, с которым пытались неуклюже замять дело...на что надеялись? |
|
> to serdus > [C транслита] > > то Скептик > > После того,как ракета пролетела больше пятидесяти км,расчет запросил вышку о разрешении сброса АС.С вышки АС сбрасывать запретили-суматоха,беспорядок и нервы,что сказать!Но когда ракета пролетела 150 км,расчет понял,что идет сопровождение совсем не мишени.СПЦ отключили.Но было уже поздно-на ракете уже заработал собственный передатчик,и ракета перестала управляться по командам с земли,а стала наводиться сама по сигналу,отраженному от собственного радиолокатора. > > Вот так и произошла трагедия. > ---------------------------------------------------- > ну и бред... чего, чего заработало на ракете? а это еше что за маразм: "ракета перестала управляться по командам с земли,а стала наводиться сама по сигналу,отраженному от собственного радиолокатора", ну а это вообще шедевр: "расчет запросил вышку о разрешении сброса АС" ---------------------------------------------------- Коллеги,я же указал-"со слов..." Я лично в этих системах "не копенгаген". |
|
Автор:
serdus
Дата: 08.10.2007 07:18 |
|
В этой статье http://www.zn.ua/1000/1550/43252/ больше клюквы чем реальной ситуации, хотя пару интересных моментов имеется, из которых можно сделать следующие выводы (моя версия) как ряд случайно сложившихся и трагически закончившихся обстоятельств: 1. применение С-200 против низколетящей цели на дальности 28 км - глупость по умолчанию, я даже не хочу это обсуждать. Но если припекло, стрелять надо двумя ракетами в этом случае. И говорить, что С-200 полный отстой и старьё, как-то странно, особенно после слувшегося, да еще и примешивать к этому автоматизированный командный пункт в задачу которого входит собрать первичную информацию, идентифицировать цели и их траектории, оптимально распределить цели по дивизионам, выдать целеуказание, раздать слонов (ну это потом). Но оператор может переназначить цель, что по всей видимости и произошло, если стрелял С-200 (АСУ бы этого не сделала). На этом работа КП закончилась, и им пенисоидально куда летают ракеты, тем более промахнувшиеся... 2. ракета набрала высоту вместо того, чтобы упасть в воду после промаха, значит команда на самоуничтожение, после промаха, все-же была (ракета выполняет команду на самоуничтожение следующим образом: 3 секунды вверх и подрыв) но по какой-то причине подрыва не произошло а расчет это проворонил. Для продолжения нужно, чтобы еще и ракетный радар оказался направлеп с сторону Тушки, - вот это уже случайность. 3. станцию наведения и подсвета цели скорее всего не выключили а антену направили в землю - это нормальная практика, если предстоит стрелять еще. Но, как я понимаю, стреляли на берегу моря, то есть антену направили в воду, которая, сама по себе классное зекало для радиолуча, да еще и значительно разширила диаграмму направленности, ну и подсветила Тушку. 4. в связи с тем, что станция наведения ракет не работала, то есть команд с земли не было, ракета захватила отраженный от Тушки сигнал и помчалась следом... ну и догнала... По 4 пункту поясню дополнительно: зенитные ракеты объектовой ПВО (комплексы класса "С") не имеют активной головки самонаведения. Это им вредно, да и дорого. Все ракеты телеуправляемые с земли, это точнее (используется методы наведения с упреждением) и эффективней (все таки на земле больше информации да и вычислительное оборудование помощнее). Некоторые ракеты, особенно далеко летающие, имеют пассивную головку коррекции, так с увеличением расстояния точность снижается. Я повторяю, это головка коррекции, которая, в данном случае, стала единственой управляющей системой при прекращении радиокоманд с земли. Едиственный активный элемент в ракете - это радиовзрыватель, назачение которого не дать ракете физически влететь в самолет, а подорвать ракету рядом. |
|
Автор:
alex_day
Дата: 04.10.2008 20:42 |
| Через несколько дней, как сейчас помню, по украинскому телевидению (официальній канал УТ-1) передали "Після того як іноземний літак влучив у нашу ракету ...", дословній перевод:"После того как иностранный самолет попал в нашу ракету ..." Слышали с супругой собственными ушами |
|
Автор:
Борис Н.
Дата: 04.10.2008 21:56 |
| Я не знаю, правильно посчитал или нет, но до ближайшей точки Украины от места падения самолета - 335 км. Получается, С-200 вообще какой-то сверхдальнобойный монстр? |
|
Автор:
Борис Н.
Дата: 05.10.2008 10:33 |
|
> to Замполит > Как утверждалось, сбит на предельном удалении - 238км из 240 возможных. ---------------------------------------------------- Я не знаю, на какой "предельной дальности". Я просто нашел в Вики координаты места катастрофы и померял линейкой до Крыма |
|
> to alex_day > Через несколько дней, как сейчас помню, по украинскому телевидению (официальній канал УТ-1) передали "Після того як іноземний літак влучив у нашу ракету ...", дословній перевод:"После того как иностранный самолет попал в нашу ракету ..." Слышали с супругой собственными ушами ---------------------------------------------------- Мда уж... |
|
Автор:
Рядовой необученый
Дата: 04.10.2010 17:18 Re: День 04-10-2001: Над акваторией Чёрного Моря... |
| ... |
|
Вот так вот: Высший хозяйственный суд Украины оставил в силе решение апелляционного суда о катастрофе 2001 года, когда над Черным морем разбился самолет Ту-154 российской авиакомпании "Сибирь". <...> Межгосударственный авиационный комитет, рассмотрев обстоятельства крушения, пришел к выводу, что самолет был сбит ракетой зенитного комплекса С-200В. "Известно, что в ходе учений войск ПВО Украины со стартовой позиции зенитно-ракетного комплекса С-200В, расположенного в районе Феодосии... был произведен запуск ракеты, контроль над полетом которой был утрачен. Полное соответствие всех имеющихся фактов и результатов дополнительных исследований позволяет сделать вывод, что произошло поражение самолета Ту-154 именно этой ракетой", - цитирует отчет МАКа "Коммерсантъ-Украина". <...> В ходе рассмотрения иска "Сибири" в хозяйственном суде Киева украинская сторона представила результаты собственной экспертизы. В заключении Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) утверждалось, что Ту-154 не был сбит ракетой. На суде эксперты заявили, что источником поражения могло быть взрывное устройство, находившееся внутри самолета. |
|
[quote=serdus;320895]В этой статье http://www.zn.ua/1000/1550/43252/ "По 4 пункту поясню ... " К сожалению, уважаемый коллега ошибается практически во всех утверждениях в п. 4 Первоисточник ошибок, очевидно, недостаточное знакомство в основными положениями Стрельбы ЗУР. Вкратце. Классически на дальности до 50-70 км (конкретнее зависит от длины волны, мощности и вида излучения и т.п.) при телеуправлении ошибки наведения меньше, чем при самонаведении. Поэтому в ЗРК ближнего и среднего радиуса действия применяли именно его. На дальности свыше 70 км ошибки наведения меньше у самонаведения, как активного, так и пассивного. Радиолокатор (а не станция) подсвета и целеуказания (РПЦ) С-200 как раз и обеспечивает это самое пассивное. Наличие же на одноразовом летающем изделии этого комплекса еще какой-то РЛС для "активного самонаведения на конечном участке" (не говорю о радиовзрывателе) ... Ну, в общем, нет там никакого активного самонаведения :-). Да, и по поводу предельной дальности "Веги". Еще в союзные времена на всех С-200В (даже экспортных) доработка была. Дальность несколько поболее упоминавшихся 240 км стала. Кстати, в наше время телеуправление здорово доработано. См. видео на www.tetraedr.com - увы, не имею к этой уважаемой организации никакого отношения :-) |
|
Товарищ командир, вступил тут в спор, по поводу этого трагического события. Понимаю, что для вас эти вопросы уже надоевшие, но если возможно, просьба_ вкратце_ прокомментировать аргументы: 1)Учения были совместными. За безопасность воздушного пространства отвечал главкомом ВВС РФ Корнуков (как Председатель Межведомственной комиссии), и им не была перекрыта международная воздушная трасса Б-145 2)найденных шариках обнаружены следы тротила но не обнаружено следов гексогена (БЧ снаряжается ВВ из 20%тротила и 80%гексогена) 3)шарики - разного размера (на ракете со следущим серийным номером - все шарики одинаковы), некоторые магнитятся, некоторые - нет (по ГОСТу не должны магнититься), 4)фрагменты потолочной панели лайнера имеют пробоины идущие изнутри (как если бы взрыв произошел внутри самолета или снизу), 5)найдены фрагменты самолета - но не найдены фрагменты ракеты (вообще, она всего раза в 4 меньше самолета). (мне пытаются доказать, что (а) РФ не обеспечила безопасность (б) да и вобще самолет погиб по другой причине) |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насколько я помню разбор катастрофы, было так. Работало 2 дивизиона - один стрелял, а второй сидел "под высоким" и сопровождал цель и мишень - учился. И вот, когда стреляющий дивизион бахнул по мишени, они внезапно поняли, что это "пассажир". Системы АПР на С-200 вроде нет. Тогда они сняли управляющий сигнал. По идее, ракета должна была переложить рули, уйти в зенит и самоликвидироваться, но работал второй дивизион! Они-то не знали, что работают не по мишени, и сидели под высоким. Ну и навели... тут хорошо бы поговорить с офицерами, работавшими на С-200 и знающими тонкости комплекса. Это все-таки не моя специальность... |
|
Добавлю чутка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1. Стреляли по мишени двумя разными комплексами: с300 и с200 2. 300 мишень уничтожил и по инструкции должна была выдана команда на уничтожение ракеты с200 3. Команда по какой-то причине не прошла или не была выполнена ракетой. следовательно ракета активна и летит дальше без радиокомманд 4. Антену станции наведения ракет опустили вниз - это нормальная ситуация чтобы не выключать аппаратуру, если будет продолжена стрельба. но проблема в том что низ на берегу моря есть водная поверхность которая как зеркало отражает луч да ещё и расширят диаграмму направленности 5. То есть мы имеем: ракета в воздухе, цель подсвечена и никто не ухом не рылом 6. ГСН захватила новую цель и догнала её. |
|
Цитата:
Там ракета вообще не наводилась на гражданскую цель с земли. В принципе. Она наводилась и пускалась по мишени, а вот дальше, после пуска, там уже началось всякое разное... |
|
Цитата:
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-10-2001: Над акваторией Чёрного Моря...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|