Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: yamuga
Дата: 18.04.2016 15:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С Голан вся территория Израиля простреливается обычной ствольной артиллерией, а появление современных РСЗО превратит его в мишенное поле.
Ну не совсем. До ближайшего крупного города - Хайфы - километров 60. До Тель-Авива ~ 150, до Иерусалима ~ 200, до Эйлата - больше 400. То есть РСЗО с Голан только до Хайфы достанут.
Автор: Grey
Дата: 18.04.2016 15:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С Голан вся территория Израиля простреливается обычной ствольной артиллерией, а появление современных РСЗО превратит его в мишенное поле.
Прям так и вся? От Голан до Хайфы - ок. 60 км, до Тель-Авива и Иерусалима - более 100.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но Голаны могут оказаться не под контролем "враждебного окружения", а международных миротворцев. Т.е. территория возвращается Сирии, но она имеет право держать там только ограниченные полицейские силы.
Историческая практика показывает, что все самые крепкие договора и гарантии со временем стоят меньше бумаги, на которой напечатаны, а "международные миротворцы" драпают при первой же реальной угрозе.

Вот представьте себе, как бы сложилась ситуация сейчас, если бы в 90е Голаны отдали бы. С приходом Халифата Израилю пришлось бы влезать в войну и снова их брать.

По крайней мере острова в Тирентском проливе Израилю пришлось брать дважды и не факт, что не будет третьего раза...
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 15:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
то, что "не с запада"
http://ria.ru/syria_chronicle/20160418/1414205842.html
Цитата:
Тем временем, главари десяти вооруженных группировок, включая "Ахрар Аш-Шам" и "Джейш Аль-Ислам" (обе признаны в России террористическими) объявили о создании совместного командного штаба и начале боевых действий против сирийской армии. Данных о конкретных местах ударов пока нет.
Вах, баюс-баюс... Это достаточно регулярно происходит, в смысле создание объединенных штабов. И так же регулярно кончается пострелухами друг в друга.

Цитата:
Ну вот какое отношение имеет крошечный Израиль к битвам гигантов?...
По логике событий, персы, в случае своей победы, оставят все как было. иначе получится как с тем адвокатом, который выиграл порцесс. Ну вот где еще они возьмут такой фактор сплочения народа и канализации его гнева?...
.
Да им не фактор сплочения нужен, а устранение влияния США на БВ. А пока там есть такой вечный плацдарм как Израиль - хрен чего получится. С такой логикой можно утверждать, что они и саудов трогать не будут - они цементируют нацию ничуть не хуже.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
То есть РСЗО с Голан только до Хайфы достанут.
Ну, если Хамас своими усовершенствоваными "градами" из Газы бил по Тель-Авиву...

Но главное не в том, докуда достанут, а в том, что дотуда, докуда достанут, будет невозможно концентрация войск в случае, если кто-то решит освободить остальные "оккупированые территории" от реки до моря.
Автор: Grey
Дата: 18.04.2016 15:45
Re: Сирия на очереди?
Тут вон что пишут: "В результате систематических обстрелов территории Израиля с этих позиций, с 1948 по 1967 годы погибло 140 израильтян".
Охренеть какие страшные потери, аж по 14 человек в год
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да им не фактор сплочения нужен, а устранение влияния США на БВ. А пока там есть такой вечный плацдарм как Израиль - хрен чего получится. С такой логикой можно утверждать, что они и саудов трогать не будут - они цементируют нацию ничуть не хуже.
Есть мнение, что когда/если персы побьют саудов, то влияние США на Израиль уже будет величиной мнимой. А саудов не трогать не получиться - обои желают регионального господства
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 15:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Есть мнение, что когда/если персы побьют саудов, то влияние США на Израиль уже будет величиной мнимой. А саудов не трогать не получиться - обои желают регионального господства
Пока Израиль получает ощутимую военную помощь от США - это влияние мнимым не будет независимо от дел на персидско-саудовском фронте.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Тут вон что пишут: "В результате систематических обстрелов территории Израиля с этих позиций, с 1948 по 1967 годы погибло 140 израильтян".
Это обстрелы близлежащих полей и пограничных патрулей. Серьезных городов там тогда не было.

И потом... Вот Вы бы согласились, чтобы в России из-за систематических обстрелов с территории Украины ежегодно гибли бы десять человек?
Автор: Grey
Дата: 18.04.2016 15:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, если Хамас своими усовершенствоваными "градами" из Газы бил по Тель-Авиву...
Тоже около 60 км. И, кстати, как помнится - результативность была так себе
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2016 15:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Ну не совсем. До ближайшего крупного города - Хайфы - километров 60. До Тель-Авива ~ 150, до Иерусалима ~ 200, до Эйлата - больше 400. То есть РСЗО с Голан только до Хайфы достанут.
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Прям так и вся? От Голан до Хайфы - ок. 60 км, до Тель-Авива и Иерусалима - более 100.
Хорошо, не вся ствольной. Д-30 обычным снарядом добивает до 30 км, "Коалиция-СВ" - на 70, активно-реактивным снарядом - за сотню.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 15:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И потом... Вот Вы бы согласились, чтобы в России из-за систематических обстрелов с территории Украины ежегодно гибли бы десять человек?
Выпилить бандерлогов ! До самого Львова !
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Пока Израиль получает ощутимую военную помощь от США - это влияние мнимым не будет независимо от дел на персидско-саудовском фронте.
Вот в чем я согласен с Кадетом, так это в том, что америкнцы, когда/если это им будет выгодно, предадут Израиль не моргнув глазом. После поражения саудов они будут с персами уже не воевать, а торговаться.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
И, кстати, как помнится - результативность была так себе
Вот птичку нашу попрошу не обижать.
Пока не было купола - в 2006г - были прямые попадания порядка в сотню домов, втч многоквартирных. Спасало то, что в каждом доме и в каждой квартире (после 1991г) есть собственное бомбоубежище, люди оставались живы.
Автор: Grey
Дата: 18.04.2016 15:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И потом... Вот Вы бы согласились, чтобы в России из-за систематических обстрелов с территории Украины ежегодно гибли бы десять человек?
Конечно, нет. Но и утверждать, что такие обстрелы угрожают самому существованию государства - явное преувеличение. Во всяком случае, повторюсь, первые 10 лет Израиль просуществовал без Голан и выиграть войну 67-го года сирийская артиллерия помешать не смогла
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 15:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот в чем я согласен с Кадетом, так это в том, что америкнцы, когда/если это им будет выгодно, предадут Израиль не моргнув глазом. После поражения саудов они будут с персами уже не воевать, а торговаться.
Ох, не знаю. Я бы не рассчитывал на то, что предадут. Как сообщают из Госдепа, кинуть Израиль окончательно там никто не собирается. Приструнить - дело другое, но не более. Вот то, что сауды могут серьезно пиндосов кинуть - дело другое. Тем важнее Израиль - последний на БВ человек, с которым они не поссорились (по крайней мере, окончательно - Биби-то все же в Конгресс бегает).
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
и выиграть войну 67-го года сирийская артиллерия помешать не смогла
Только благодаря тому, что был нанесен упреждающий удар. В противном случае шансов просто не было бы.
Автор: yamuga
Дата: 18.04.2016 15:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но главное не в том, докуда достанут, а в том, что дотуда, докуда достанут, будет невозможно концентрация войск в случае, если кто-то решит освободить остальные "оккупированые территории" от реки до моря.
Подозреваю, что интерес к Голанам у Израиля не только, а может и не столько военный, сколько экономический. Главный ресурс там - Кинерет. Сейчас его можно пить использовать в одиночку, а при сдаче Голан сирийцы активно подключаться. А там и так уровень воды падает.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 15:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ох, не знаю. Я бы не рассчитывал на то, что предадут. Как сообщают из Госдепа, кинуть Израиль окончательно там никто не собирается. Приструнить - дело другое, но не более. Вот то, что сауды могут серьезно пиндосов кинуть - дело другое. Тем важнее Израиль - последний на БВ человек, с которым они не поссорились (по крайней мере, окончательно - Биби-то все же в Конгресс бегает).
Сауды как бы уже показали, что свои интересы им дороже американских...
А насчет предать...
Ну вот кто мог подумать, что они предадут Мубарака. Да еще ценой ссоры с саудами...
И это не что-то новое, то же самое было с персидским шахом.
Вот, поглядите, чего говорит Сандерс. А это не хрен собачий, за ним - серьезная прослойка американских "прогрессистов"...
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 16:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Подозреваю, что интерес к Голанам у Израиля не только, а может и не столько военный, сколько экономический. Главный ресурс там - Кинерет. Сейчас его можно пить использовать в одиночку, а при сдаче Голан сирийцы активно подключаться. А там и так уровень воды падает.
Четырежды неверно :-)

1. В Кинерет впадают речки, текущие с ливанско-сирийских гор. В свое время сирийцы собирались строить там плотину, а израильтяне сказали, что будут ее бомбить.

2. аннексированые территории не включали берег Кинерета. Я писал ниже, это было одно из требований Асада-старшего, из-за которого сделка сорвалась.

3. Сегодня воду получают иорданцы (не говоря уже о ПА)

3. Кинерет - как и все остальные озера - "дышит". Последние два года он поднялся настолько, что стали опасаться наводнений.

Ну, и напоследок, чтобы не зависеть от уровня Кинерета, израильтяне построили опреснительные заводы...
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 16:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сауды как бы уже показали, что свои интересы им дороже американских...
А насчет предать...
Ну вот кто мог подумать, что они предадут Мубарака. Да еще ценой ссоры с саудами...
И это не что-то новое, то же самое было с персидским шахом.
Вот, поглядите, чего говорит Сандерс. А это не хрен собачий, за ним - серьезная прослойка американских "прогрессистов"...
Да чего бы он ни говорил - в презиках ему не бывать, так какая разница ? Тем более, то что человек говорит до избрания и делает после - отнюдь не одно и то же.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 16:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да чего бы он ни говорил - в презиках ему не бывать, так какая разница ?
А дело не в нем лично, а в том слое социал-прогрессистов, который он представляет. А там и "университетские профессора социальных наук", и "молодежь-кружевные трусики", и просто публика от социалистов разных толков до изоляционистов. Сегодня он проигрывает, но мы-то говорим о событиях лет на десять-пятнадцать вперед.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2016 16:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Четырежды неверно :-)

1. В Кинерет впадают речки, текущие с ливанско-сирийских гор. В свое время сирийцы собирались строить там плотину, а израильтяне сказали, что будут ее бомбить.
Ну вот, один характерный примерчик, почему, собственно, нужно курощать Израиль. Чтобы он не борзел и не грозил бомбить соседей.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 16:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А дело не в нем лично, а в том слое социал-прогрессистов, который он представляет. А там и "университетские профессора социальных наук", и "молодежь-кружевные трусики", и просто публика от социалистов разных толков до изоляционистов. Сегодня он проигрывает, но мы-то говорим о событиях лет на десять-пятнадцать вперед.
Сдается мне, что в течение 10-15 лет влияние социал-прогрессистов будет только падать. На повестке дня - тоталитаризм.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 16:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот, один характерный примерчик, почему, собственно, нужно курощать Израиль. Чтобы он не борзел и не грозил бомбить соседей.
Хе-хе... Это общепринятая международная практика в странах третьего мира, называется "войны за воду".

Когда эфиопы объявили тендер на строительство ГЭС в верховьях Нила, египтяне пообещали, что будут бомбить и строительство, и то, что из него получится.


Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Сдается мне, что в течение 10-15 лет влияние социал-прогрессистов будет только падать. На повестке дня - тоталитаризм.
Не знаю. Вот честно - затрудняюсь сказать.
С одной стороны - вроде да, наелись либерализмом до рвоты. С другой стороны - как выговаривал мне один английский социалист: "ты никогда не жил при Маргарет Тетчер".

Вот победит сейчас Трамп и устроит им рейганомику, то-то они взвоют. А дальше - все будет зависет от экономического развития. Если моя модель верна, то с года 23 начинается новый кондратьевский цикл, и тот, кто придет в 24г - будет герой и молодец несмотря ни на что. А вот кто это будет, усидит ли Трамп два срока - этого я не ведаю
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 17:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не знаю. Вот честно - затрудняюсь сказать.
С одной стороны - вроде да, наелись либерализмом до рвоты. С другой стороны - как выговаривал мне один английский социалист: "ты никогда не жил при Маргарет Тетчер".

Вот победит сейчас Трамп и устроит им рейганомику, то-то они взвоют. А дальше - все будет зависет от экономического развития. Если моя модель верна, то с года 23 начинается новый кондратьевский цикл, и тот, кто придет в 24г - будет герой и молодец несмотря ни на что. А вот кто это будет, усидит ли Трамп два срока - этого я не ведаю
До 23-го года уже развалины городов успеют убрать и даже часть территории дезактивировать...
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 17:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
До 23-го года уже развалины городов успеют убрать и даже часть территории дезактивировать...
А пролив между Канадой и Мексикой станет судоходным...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2016 17:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Хе-хе... Это общепринятая международная практика в странах третьего мира, называется "войны за воду".

Когда эфиопы объявили тендер на строительство ГЭС в верховьях Нила, египтяне пообещали, что будут бомбить и строительство, и то, что из него получится.
У них нет ядерного оружия, а у отмороженного и безбашенного Израиля - есть. Разница. Поэтому я и писал раньше. что ядерные программы Израиля должны быть поставлены под контроль МАГАТЭ.
Автор: lancer
Дата: 18.04.2016 17:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Создание государства евреев было геополитической ошибкой, ее последствия нужно минимизировать.
На фоне создания одного среднеевропейского государстав - это не ошибкой (в т.ч. и ИВСа) было. А так - ну, максимум, лёгкая флуктуация. По масштабам если. :(
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я вижу. Далее?
А зачем? Ну, тактически? Стратегически (и геологически) - то понятно... )
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это пока и напоказ. Страну сваливших не простят. Никогда.
Америцу? Ну, до этого ещё очень далеко. Увы.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 17:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У них нет ядерного оружия, а у отмороженного и безбашенного Израиля - есть.
(потупив очи долу) у нас нет ЯО.

И вообще, тогда Голаны еще сирийскими были
http://www.jewish.ru/history/israel/...s994330631.php
Автор: lancer
Дата: 18.04.2016 17:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И потом... Вот Вы бы согласились, чтобы в России из-за систематических обстрелов с территории Украины ежегодно гибли бы десять человек?
Хмык... Вот кстати говоря, по прочтении книжки Ульянова Н.И. у меня сложилась ассоциация пары иудеи-арабы и русские-укры... ;))
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Выпилить бандерлогов ! До самого Львова !
(уныло) Да-да... И первым актом выпиливания был подарок им 4ГВт перетока зимой 15-го...
:(( И, да. Понимаю я всё. политИк, и т.д. Но...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот в чем я согласен с Кадетом, так это в том, что американцы, когда/если это им будет выгодно, предадут Израиль не моргнув глазом.
Так понимаю из нынешней мизансцены, что "если" уже лишнее. Практически.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ох, не знаю. Я бы не рассчитывал на то, что предадут.
А они не шпицальна. "так получилось". :)
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А пролив между Канадой и Мексикой станет судоходным...
Я бы ещё рыболовство хотел. Бы. :))
Автор: Подпольщик
Дата: 18.04.2016 18:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
у нас нет ЯО.
Не срача для.

Уверены? Или нет средств доставки?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2016 18:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Не срача для.

Уверены? Или нет средств доставки?
Всё у них есть. Но Израиль упорно отказывается от каких-либо соглашений в области ядерных технологий. И компания подобралась знатная: Израиль, Индия, Пакистан и КНДР. Но три остальных страны по крайней мере объявили о наличии у них ЯО, а Израиль все изображает себя целочкой.
Автор: Подпольщик
Дата: 18.04.2016 18:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Всё у них есть. ...а Израиль все изображает себя целочкой.
Ну, вопрос был риторическим, собственно. "Быть целочкой" - это стандартная позиция государства Израиль.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 18:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Уверены? Или нет средств доставки?
Это - принятая формула. Израиль не признает и не отрицает возможность наличия у него ЯО, предоставляя желающим гадать самостоятельно.
Британцы считают, что у Израиля имеется о 70 до 300 зарядов, имеются ракеты Иерихон и подлодки, способные нести ЯО. Т.к. Израиль не подписал ДНЯО (так же, как Индия и Пакистан) - этого никто не знает.

Вообще же практика последнего десятилетия показывает, что тот, у кого нет ЯО, становится легкой жертвой алчных соседей, и не совсем соседей. Пример Югославии, Ливии и Сев.Кореи весьма показателен. Поэтому, скорее всего, на ДНЯО скоро можно будет поставить крест, ЯО появится у всех, кто сможет себе это позволить.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 18:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но Израиль упорно отказывается от каких-либо соглашений в области ядерных технологий.
А зачем нам это?
Вот захочет нас кто-нибудь курощить... Так вот раз - и курощит. А если будет даже небольшая вероятность "мертвой руки" - то три раза подумает...
Автор: Подпольщик
Дата: 18.04.2016 18:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это - принятая формула. ...ЯО появится у всех, кто сможет себе это позволить.
А чего б не позволить? Чем плоха атомная станция на палестинских территориях?
У них тоже нет средств доставки. Как и у Израиля, который может себе позволить подвеску хотя бы одной бомбы под Ф-16.

Командир не даст соврать - в Кубинке была целая часть, которая готовила и обслуживала ЯО для МиГ-29.

Для МиГ-29, Карл!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2016 18:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А зачем нам это?
Вот захочет нас кто-нибудь курощить... Так вот раз - и курощит. А если будет даже небольшая вероятность "мертвой руки" - то три раза подумает...
Вы хоть понимаете, что такое принцип "мертвой руки"? зачем эта система крохотному Израилю? Вот я и говорю: башня сорвана давно, если вообще когда-то была на месте. Вы опасны.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 19:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А чего б не позволить? Чем плоха атомная станция на палестинских территориях?
Не-не, я имею в виду не "типа мирный атом", а именно декларативное владение ЯО.
Вот представьте себе, что СовБез ООН осуждает Каддафи на предмет бесполетной зоны, а тот в ответ обещает долбануть Бонбой по любой стране, которая не него нападет. Много было бы таких желающих?

"Говорят", что сауды финансировали пакистанский проект на условиях бартера, т.е. что когда им Бонба понадобиться - им ее быстренько привезут. Это, кстати, одна из причин, почему персы вообще пошли на это дело, так бы они и без ЯО себя неплохо чувствовали бы.
Автор: Grrr
Дата: 18.04.2016 19:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы хоть понимаете, что такое принцип "мертвой руки"? зачем эта система крохотному Израилю?
А чтобы всякие разные доброжелатели, считающие необходимым уничтожение Израиля твердо знали бы, что они целыми и невредимыми не остануться.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы опасны.
Хех. А вот в Европе считают, что Вы опасны. И что?...



Часовой пояс GMT +2, время: 18:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100