Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: surf
Дата: 26.04.2016 11:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ммм... А ты знаешь, точнее и не назвать. :-)
И заметь- чсх, они это определение придумали сами :)))
"Уникальные комичные космичные явища", хехе.
Автор: КомДив
Дата: 26.04.2016 12:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Лишь бы не работать.
Да как сказать:
http://timer-odessa.net/news/antitru...sutki_340.html
...за сутки «протеста» можно заработать 500 гривен
Автор: surf
Дата: 26.04.2016 12:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Ватники и сепары. Не хотят немного мирного американского атома в каждый украинский дом.
Автор: КомДив
Дата: 26.04.2016 12:11
Re: 7-й Украинский топик
http://www.interfax.ru/russia/505651
"Одно из предприятий, расположенных в Московской области, по госконтракту на утилизацию авиационных управляемых ракет, заключенному с Минпромторгом РФ, создало видимость его выполнения. Посредством перепродажи через фирмы-однодневки предприятие реализовало двигатели от этих ракет украинской компании "Мотор Сич", причинив тем самым Российской Федерации ущерб на сумму 62 млн рублей", - говорится в докладе Чайки, поступившем в Совет Федерации...
---------------------------------------------------------
А куда ракета со списанным двигателем полетит? Может, не наказывать, а поощрять таких продавцов надо? :-)
Автор: surf
Дата: 26.04.2016 12:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Да как сказать:
http://timer-odessa.net/news/antitru...sutki_340.html
...за сутки «протеста» можно заработать 500 гривен
Естественно. Бесплатно только птички на ветке скачут.
Автор: Grey
Дата: 26.04.2016 12:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А куда ракета со списанным двигателем полетит? Может, не наказывать, а поощрять таких продавцов надо? :-)
Да двигатель может быть вполне себе исправным, что с ним от лежания на складе сделается?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.04.2016 12:23
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Да двигатель может быть вполне себе исправным, что с ним от лежания на складе сделается?
Если ракета твердотопливная, то со временем происходит растрескивание шашки. При попытке пуска такой ракеты возникают эффекты, в результате которых люди отрывают себе окоп колпачком от лимонада.
Автор: Grey
Дата: 26.04.2016 12:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если ракета твердотопливная, то со временем происходит растрескивание шашки. При попытке пуска такой ракеты возникают эффекты, в результате которых люди отрывают себе окоп колпачком от лимонада.
То, что топливо со временем деградирует, это очевидно. Но ведь движок можно извлечь и использовать для изготовления новой ракеты?
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.04.2016 12:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
То, что топливо со временем деградирует, это очевидно. Но ведь движок можно извлечь и использовать для изготовления новой ракеты?
подобрать отстреленный стартовый двигатель, снарядить и использовать
Автор: Вовка
Дата: 26.04.2016 12:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Украина может быть и наигралась, а вот Вестингауз - вряд ли. Такой полигон закрыть - это хуже чем отказаться от Гуантаномо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.04.2016 12:40
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
То, что топливо со временем деградирует, это очевидно. Но ведь движок можно извлечь и использовать для изготовления новой ракеты?
Насколько я знаю, ракета неразборная. Она обычно делится на несколько частей, этакий конструктор - БЧ, ГСН, двигатель. Каждая часть неразборная и компаундирована, поскольку перегрузки там недетские. Наверное, можно попробовать ее разобрать, но чтобы переснарядить...
Ракеты с ЖРД типа Х-22 такими проблемами не страдают, но такое адово старье...
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 12:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И заметь- чсх, они это определение придумали сами :)))
"Уникальные комичные космичные явища", хехе.
Не спорю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.04.2016 12:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
То, что топливо со временем деградирует, это очевидно. Но ведь движок можно извлечь и использовать для изготовления новой ракеты?
Кстати, у твердотопливной ракеты двигателя в обычном понимании нет. Есть топливная шашка весьма хитрой формы, есть устройство инициации, есть сопло, есть рулевые машинки, но это уже не двигатель. А больше и нет ничего. Автоматика в отдельном блоке.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 12:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Украина может быть и наигралась, а вот Вестингауз - вряд ли. Такой полигон закрыть - это хуже чем отказаться от Гуантаномо.
Так про "закрыть" и речи нет. Их ТВС в реакторах остаются и продолжают работать.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 12:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кстати, у твердотопливной ракеты двигателя в обычном понимании нет. Есть топливная шашка весьма хитрой формы, есть устройство инициации, есть сопло, есть рулевые машинки, но это уже не двигатель. А больше и нет ничего. Автоматика в отдельном блоке.
Мне казалось, что рули и сопло - часть реактивного двигателя. Нет?
Автор: т_Сухов
Дата: 26.04.2016 12:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Украина может быть и наигралась, а вот Вестингауз - вряд ли. Такой полигон закрыть - это хуже чем отказаться от Гуантаномо.
Нигде же не написано, что это 100%-ая потребность. Может они только 25% потребного у России закупают, и 100% покупки оплатили.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 12:48
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Нигде же не написано, что это 100%-ая потребность. Может они только 25% потребного у России закупают, и 100% покупки оплатили.
Ну что вы, что вы... Напротив, это "Вестингауз" (или как там правильно поставщик назывался?) поставляет считанные проценты от... Правда, объемы уже более десятилетия потихоньку наращиваются, но... ОЧЕНЬ потихоньку. Даже самые оптимисты из украинских спецов срок до состояния 50:50 оценивают в 10-15 лет. Это если американское топливо продолжит нарастать максимально возможными (при соблюдении норм безопасности) темпами.

ЗЫ Но особая хохма в том, что при этом значительная часть тепловыделяющих сборок делалась американцами из обогащенного гесафторида урана, поставленного из России. :-)

То есть, по сути, украинцы покупали все равно российское обогащение. но при этом "для надежности" переплачивали. :-))
Автор: т_Сухов
Дата: 26.04.2016 12:49
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Напротив, это "Вестингауз" (или как там правильно поставщик назывался?) поставляет считанные проценты от...
Это я утрировал.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 12:53
Re: 7-й Украинский топик
Эта "надежность" сильно напинает "безопасность газоснабжения". Когда русский газ реверсируют на Украину, переплачивают 10-20%, но гордо говорят о "независимости".

Хотя. если "клятые москали" вдруг, как им мечтается, рухнут, то от этой "безопасности" останутся только брызги. У соседей "внезапно" не окажется газа для "поставлять на Украину", а у американцев - обогащенного гексафторида урана для "делать гексагональные сборки".

Так что... Укры платят, по сути, ЗА ВИДИМОСТЬ независимости. А платят немало...

"Грустно это, девицы!" ©
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.04.2016 12:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне казалось, что рули и сопло - часть реактивного двигателя. Нет?
Сопло да, рули нет. Даже газовые рули и то это не двигатель. А аэродинамические рули могут располагаться где угодно и управляются сжатым воздухом или сервомотором.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.04.2016 12:57
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что... Укры платят, по сути, ЗА ВИДИМОСТЬ независимости. А платят немало...
Интересно, куда они будут девать отработанные сборки Вестингауза? Россия их не возьмет, пиндосы тоже, а своих хранилищ у укров нету.
Автор: PV
Дата: 26.04.2016 13:00
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Топливо топливом, а сроки эксплуатации реакторов на украинских АЭС пытаются закончиться. Но это пока не страшно. В России эксплуатация таких же реакторов вполне себе продлевается.

Меня вот это беспокоит (источник):

Цитата:
Профсоюз работников атомной энергетики в письме к премьеру Яценюку предупреждает: «Снижать и повышать мощность ядерных реакторов по несколько раз в сутки, как предлагает Минэнергоугля — это преступление… Просим помнить об эксперименте 30-летней давности в Чернобыле. Атомщики и народ его помнят».
и
Цитата:
И в этом направлении работают американские представители компании Westinghouse, подписавшие 14 мая меморандум о взаимопонимании с украинской компанией ОАО «Турбоатом». Предлагается проект по увеличению мощности реакторов типа ВВЭР-1000 до 110% от номинальной. На Украине работает 13 энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000.
Реакторы достались Украине от «тоталитарного советского прошлого», с которым сегодня так упорно борется киевский режим. Большинство реакторов выработали свой ресурс или приближаются к этому, в этих условиях вывод их на повышенную мощность, не предусмотренную регламентом, грозит серьезными авариями.
Всё это в комплексе существенно повышает шанс доиграться.
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.04.2016 13:01
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Просто вопрос. А как фотографируют место происшествия?
Фотокор входит в СОГ?
(вспоминает "Шесть на девять")
Если честно, то по-всякому. Мы в 1991-92 гг. выдрючивались самостоятельно.
Но вообще в составе СОГа должен быть фотограф, а иногда - и видеооператор.
На месте происшествия делаются следующие виды съемки:
- ориентирующая (для привязки места происшествия к местности);
- обзорная (для фиксации места происшествия в целом, лучше ее делать с 3-4 ракурсов);
- узловая (фиксируются отдельные участки места происшествия, наиболее насыщенные доказательственной информацией);
- детальная (отдельные предметы), причем с помещением рядом масштабного предмета.
Кстати, почему рядом с "мухой" не положили линейку ?
Еще несколько удивлен тем, что тетки, похоже, хватаются лапками за рукоять "мухи", чего не рекомендуется делать даже в перчатках.
В России сейчас появилось много наворотов вроде автоматического штатива, на который ставят камеру, и она автоматически поворачивается вокруг оси, делая ряд снимков с нахлестом 25-20 %, а потом специальная прога их сшивает и делает "виртуальный тур по месту происшествия". Что-то типа такого. В военном институте разработали даже такие туры в ЗД, но это уже представляется мне извращением.
Автор: Baloo
Дата: 26.04.2016 13:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, куда они будут девать отработанные сборки Вестингауза?
Закопают в землю под Чернобылем. Я не шучу.
Автор: Вовка
Дата: 26.04.2016 13:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Но особая хохма в том, что при этом значительная часть тепловыделяющих сборок делалась американцами из обогащенного гесафторида урана, поставленного из России. :-)
Сильвер, я тут наткнулся на статью, сейчас проверил в интернете, короче

Гексафторид урана это: химическое соединение урана со фтором (UF6). Является единственным легколетучим соединением урана (при нагревании до 53°С гексафторид урана непосредственно переходит из твердого состояния в газообразное) и используется в качестве исходного сырья для разделения изотопов урана-238 и урана-235 по газодиффузионной технологии или технологии газового центрифугирования и получения обогащенного урана.

Т.е. эта хрень используется для обогащения, но не для ядреного топлива. А в ТВЭЛах используется металлический уран или окислы в виде керамик.

Или моя информация не полная?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.04.2016 13:07
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Закопают в землю под Чернобылем. Я не шучу.
Какие уж тут шутки. А грунтовую воду потом разнесет хер знает куда.
Автор: surf
Дата: 26.04.2016 13:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так про "закрыть" и речи нет. Их ТВС в реакторах остаются и продолжают работать.
А когда престарелый реактор таки бахнет- спишут все на клятых москалей.
Автор: Вовка
Дата: 26.04.2016 13:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какие уж тут шутки. А грунтовую воду потом разнесет хер знает куда.
Почему хер знает куда? Сначала в Припять, потом в Днепр.
Автор: Вовка
Дата: 26.04.2016 13:11
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А когда престарелый реактор таки бахнет- спишут все на клятых москалей.
Из престарелых там 2 ВВЭР-440. Но вряд ли туда Вестингхауз будет пихать свои сборки. Остальные вполне себе рабочие ВВЭР-1000, другое дело ухайдакать их можно и за пару лет.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 13:14
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, куда они будут девать отработанные сборки Вестингауза? Россия их не возьмет, пиндосы тоже, а своих хранилищ у укров нету.
Миш, мне самому это интересно. Укры сначала рали, что "москали ОБЯЗАНЫ их ОЯТ принять... По контракту...

Потом, видать, прочли контракт... И стали орать,что мы МОРАЛЬНО обязаны... И что, вообще, "москали жадные, за копейку удавятся, берут ОЯТ даже у стран Индийского региона... (на начло "нулевых" так и было... Хотя дело было не только в "жадности", нужно было контакты завязывать, на международный рынок строительства АЭС выходить...) ... И потому возьмут у них обязательно!"

Когда наши недвусмысленно сказали "нет, вестингаузовское дерьмо не возьмем ни за какие деньги, потому что это означает самим себе рынок засирать", они начали бредить сначала про "вывод в Индийский океан, недорого" (но тут турки и болгары сказали, что не пропустят), а потом про "построим хранилище в Чернобыльской зоне..."

Последний вариант держался дольше всего. Но... Его похерили вместе с "договором о сотрудничестве" и "режимом кровавага диктатора Януковича"™...

Так что теперь даже и не знаю... Вернее, ГОДНОГО ответа у них почти никогда не было (хранилище ОЯт в Чернобыльской зоне наши тоже не под вестингаузовское топливо строить предлагали, а "в комплекте" с комбинатом по производству ядерного топлива на украинской территории. И стоимость этого комбината (и хранилища ОЯТ) входила в те самые "15 ярдов для Януковича"...)

А теперь - и вовсе не понятно. Для строительства ГОДНОГО хранилища у них нет ни денег ни компетенций... А Россия им, разумеется, ТЕПЕРЬ ничего из этого не предоставит...

А все остальные варианты так за пределы "мрий" и не выходили никогда...
Автор: surf
Дата: 26.04.2016 13:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Укры сначала рали, что "москали ОБЯЗАНЫ их ОЯТ принять... По контракту...
Потом, видать, прочли контракт... И стали орать,что мы МОРАЛЬНО обязаны...
Украинство в кристально чистом виде. Дистиллят и квинтэссенция.
Нет, этим реально нельзя доверять управление железками сложнее телеги, запряженной волами.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 13:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Сильвер, я тут наткнулся на статью, сейчас проверил в интернете, короче

Гексафторид урана это: химическое соединение урана со фтором (UF6). Является единственным легколетучим соединением урана (при нагревании до 53°С гексафторид урана непосредственно переходит из твердого состояния в газообразное) и используется в качестве исходного сырья для разделения изотопов урана-238 и урана-235 по газодиффузионной технологии или технологии газового центрифугирования и получения обогащенного урана.

Т.е. эта хрень используется для обогащения, но не для ядреного топлива. А в ТВЭЛах используется металлический уран или окислы в виде керамик.

Или моя информация не полная?
Ты бы у меня спросил, я бы тебе без интернета рассказал. :-)

Разумеется, гексафторид в реактор не грузят (хотя был один проект, но это отдельно. и потом). Цикл выглядит так:
1) добывают руду
2) обогащают до концентрата в виде окиси урана (ЕМНИП, U308, но тут могу и соврать)
3) окись урана переводят в необогащенный гексафторид урана
4) гексафторид обогащают. Самый распространенный метод - на ультрацентрифугах, но есть и другие...
5) Обогащенный гексафторид переводят обратно в оскид
6) оскид набивают в трубки (ЕМНИП, циркониевого сплава), получают ТВЭЛы
7) из ТВЭЛов делают ТВСы
8) ТВСы загружают в реакторы

Так вот, с Вестингаузом мы выполняли первые четыре-пять операций. Обычно четыре. И поставляли в Штаты именно гексафторид. Остальные операции "для сэбэ" выполняли они.

PS А в 2011 году, когда была единственная поставка уранового концентрата из Австралии, мы выполнили и еще меньше. Всего лишь с третьей по пятую. Первые две выполнили австралоиды, а все, начиная с пятой - амеры.
Автор: Вовка
Дата: 26.04.2016 13:23
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Миш, мне самому это интересно.
Сдается мне, что логика следующая - сначала отработанные ТВС от Вестингхауса будут лежать в бассейне выдержки и перегрузки. А потом руководство слиняет куда-нибудь и это будет не его проблема.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 13:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сопло да, рули нет. Даже газовые рули и то это не двигатель. А аэродинамические рули могут располагаться где угодно и управляются сжатым воздухом или сервомотором.
Я про газовые рули говорил, разумеется. :-)

Ну, нет, так нет. Просто в детстве я читал всякие "энциклопедии для юных..." и там в одной из стаей говорилось, что газовые рули - часть реактивного двигателя. И важная...
Оказывается, исказили... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 13:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Сдается мне, что логика следующая - сначала отработанные ТВС от Вестингхауса будут лежать в бассейне выдержки и перегрузки. А потом руководство слиняет куда-нибудь и это будет не его проблема.
Ну, первая часть УЖЕ выполняется. Но бассейны, сам понимаешь, не безразмерны. Я еще в 2010 встречал тревожные нотки у украинских атомщиков, мол, "переполнится, и что тогда?"
Автор: Вовка
Дата: 26.04.2016 13:28
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, первая часть УЖЕ выполняется. Но бассейны, сам понимаешь, не безразмерны. Я еще в 2010 встречал тревожные нотки у украинских атомщиков, мол, "переполнится, и что тогда?"
Понимаю. Как не понимать. Но, сдается мне, что начинает выполнятся вторая часть "мерлезонского балета".
Автор: Baloo
Дата: 26.04.2016 13:28
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А потом руководство слиняет куда-нибудь и это будет не его проблема.
Не успел написать: и хрен меня найдут.
Автор: Вовка
Дата: 26.04.2016 13:31
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Не успел написать: и хрен меня найдут.
Найти-то, как раз, могут. Особенно, если деньги пустят в оборот.
Автор: Сильвер
Дата: 26.04.2016 13:33
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Понимаю. Как не понимать. Но, сдается мне, что начинает выполнятся вторая часть "мерлезонского балета".
Не знаю. Сам понимаешь, в атомной отрасли язык стараются не слишком распускать... Так что деталей не знаю. :-(
Автор: djtyysq
Дата: 26.04.2016 13:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А когда престарелый реактор таки бахнет- спишут все на клятых москалей.
Так всё равно они виноваты будут. Даже документы готовы:
"...К тридцатой годовщине Чернобыльской трагедии Архив СБУ совместно с Центром исследований освободительного движения выложили в сеть коллекцию документов об ошибках строительства и проблемы на Чернобыльской АЭС...
...Коллекцию документов можно посмотреть в Электронном архиве освободительного движения ": http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_...1&fd=date&pv=1
Феерический архив! Особенно меня впечатлило "Агентурное сообщение КГБ УССР о причинах и анализе аварии" Каков слог и пафос!



Часовой пояс GMT +2, время: 20:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы недорого
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100