Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 23.05.2016 13:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, все же не амеры, а южнокорейцы. У них всякого хлама было больше, чем у КНА - вплоть до китайских Максимов, которые им впарил Чан Кайши, после того, как получил от США М1917 и М1919 и японских Намбу, Гочкисов и Льюисов.
Одна из первых картинок по тегу "война в корее"
http://fisechko.ru/100vel/sobit/i_066.jpg

Типичные корейцы, чо уж там :)
Автор: Hund_1
Дата: 23.05.2016 14:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Одна из первых картинок по тегу "война в корее"
http://fisechko.ru/100vel/sobit/i_066.jpg

Типичные корейцы, чо уж там :)
до чего некоторые к чужой корейстости жадные :-)
Автор: solist
Дата: 23.05.2016 14:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
И тут мы идем путем нестандартным. Делаем гранату с пулевым каналом и резиновой мембраной, чем за счет увеличения площади поверхности умножаем количество осколков.
Это точно сказано - нестандартным путем! В условиях военного дефицита разбрасываться (причем в буквальном смысле) стратегическим сырьем - резиной. Которую тогда еще делали исключительно из привозного каучука, замечу.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я знаю :) Только конец ПМВ - это триумф тяжелой артиллерии. Соответстенно, бойцу в окопе все, что легче восьмидюймового чемодана, может казаться "малокалиберным" :)
Но притом потери от малокалиберной были существенно выше. Парадокс :)

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
К тому же, стабилизатор ружейной гранаты, запускаемой со ствола, при выстреле нагревается очень слабо, да и запредельная механическая прочность там не нужна.
Прости, но мне кажется, что ты никогда ружейных гранат в руках не держал :)
И тем более не стрелял ими. Да, корпус юговской М-60 (могу ошибаться в названии за давностию лет) был из пластика, оперение тоже, но вот сам хвостовик, одеваемый на ствол, был металлическим и довольно сложной конструкции. К простым и технологичным деталям его можно будет отнести только после создания технологии точного алюминиевого литья, чем ГГ даже не начинал заниматься, вроде бы. Не спорю, можно попытаться изобразить что-то вроде польской F1-M-50, там все грубо-металлическое, но от той даже поляки впоследствии отказались.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но давай посчитаем: ПМД рассчитана на использование стандартных шашек. Возьмем минимальную - 75 грамм. Для того, чтобы минирование оказало существенное влияние на ход боевых действий (а первый период англо-бурской - вполне себе "фронтовой"), мины должны применяться массово - тысячами и десятками тысяч. Тысяча ПМД - 75 кг ВВ. Этим количеством можно перекрыть максимум 500 метров фронта, ичсх, плотность минирования будет слабовата - 4 ряда с дистанцией между минами 2 метра.
Гм. А зачем минировать по фронту, если позиционные бои там велись редко, в основном, когда бриты брали в осаду бурские города? Минировать надо там, где противник может провести скрытное накопление сил, в узостях и каньонах, проходах между горами, возле переправ и бродов. Да даже просто растяжки на тропе, ведущей к нечастым в Африке источникам воды. Много ли навоюет британская кавалерия, если каждый выход к водопою будет стоить новых жертв? Буры эффективно использовали тактику малых групп - собственно, это единственное, что им удавалось - так что получив в свой арсенал помимо винтовок еще и мины, они смогут много крови и нервов попортить бритишам.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Резюме: придумать интересную тактику ГГ, а вернее "его ребята" с его подсказками "потянут". Обкатать ее в англо-бурскую смогут. Подружиться с бурами - тоже. Оказать переломное влияние на ход войны - никоим образом. Что бы мы тут не придумали.
Удивительно, но привнесенная русскими добровольцами партизанская тактика времен Дениса Давыдова была очень даже воспринята местными. И, повторюсь, эта тактика - действие малых групп на коммуникациях противника - единственно что работало эффективно. Устоять против британцев в открытом бою, даже на оборудованных позициях, бурам так ни разу и не удалось. А вот затруднить и замедлить снабжение войск - вполне.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А насчет мин... По сюжету требуется, что ГГ о них просто не сразу вспомнил. :-)
Ну что делать с этими некомбатантами! Тут хрустнувшая под ногой ветка такие воспоминания подчас навевает... :)
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.05.2016 14:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Комменты - жир и напалм. Читать с великой осторожностью, без еды и питья на рабочем месте.
Автор: mat-ed
Дата: 23.05.2016 15:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
четвертый - на презервативы
ПХВ на презервативы? Гхм... Не хочется что-то...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 23.05.2016 15:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
ПХВ на презервативы? Гхм... Не хочется что-то...
===смазать вьетнамской звездочкой и все в порядке. Будет уже все равно...
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.05.2016 15:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
без еды и питья на рабочем месте.
Из камментов

Цитата:
если калаш и пара магазинов - с этой тряхомудией можно только пешком ходить
Дальше читать не смог.
Автор: mat-ed
Дата: 23.05.2016 16:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
смазать вьетнамской звездочкой
Однако!.. Товарищ, Вы садист!
Или мазохистЪ?
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.05.2016 23:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Однако!.. Товарищ, Вы садист!
Или мазохистЪ?
Ни то, ни другое. Он - вьетнамец. Они там у себя этой звёздочкой мажуть - ВСЁ!!!
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 01:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
ПХВ на презервативы? Гхм... Не хочется что-то...
Так я тебя не уговариваю... :-))

Но реально, есть марки ПВХ, из которых презики делали. Для тех, у кого аллергия на латекс.
Автор: Подпольщик
Дата: 24.05.2016 01:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так я тебя не уговариваю... :-))

Но реально, есть марки ПВХ, из которых презики делали. Для тех, у кого аллергия на латекс.
Их и делают.
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 01:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Удивительно, но привнесенная русскими добровольцами партизанская тактика времен Дениса Давыдова была очень даже воспринята местными. И, повторюсь, эта тактика - действие малых групп на коммуникациях противника - единственно что работало эффективно. Устоять против британцев в открытом бою, даже на оборудованных позициях, бурам так ни разу и не удалось. А вот затруднить и замедлить снабжение войск - вполне.
Это как было в реальной истории, так и останется. Тактика малых групп. Пулеметные засады. И даже попытка применять "тачанки", т.к. у ГГ о них очень романтичные воспоминания по фильмам. Плюс он, как либерал, был "почти правоверным резуноидом"™... А Резун о тачанках оченно даже похвально отзывался... :-))
Но быстро выяснилось, что у тачанок ограниченная применимость. Они "роляют" на местностях, где большая свобода маневра, причем при массированном применении. Выскочили, постреляли и скрылись... Да и кони нужны приученные, стрельбы не боящиеся...
А тут ситуация почти обратная. Пулеметов у буров мало, местность далеко не всюду удобная,да и тачанку от разъездов не спрячешь... А бритты довольно быстро отучились пренебрегать разведкой...

И это, да, снайперов там тоже быстро ценить начали. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 01:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Их и делают.
Да. И делают. Поправка принимается. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 01:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это точно сказано - нестандартным путем! В условиях военного дефицита разбрасываться (причем в буквальном смысле) стратегическим сырьем - резиной. Которую тогда еще делали исключительно из привозного каучука, замечу.
/скромно/ Ну, вообще-то, Воронцов в АИ дивиниловый каучук как раз летом 1999 на рынок выбросил. И даже немного уменьшил цены...
Это я так, в скобках замечаю... Не агитируя за. :-))
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 01:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Типичные корейцы, чо уж там :)
Ага. С М1919А6 :)
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 01:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
К простым и технологичным деталям его можно будет отнести только после создания технологии точного алюминиевого литья, чем ГГ даже не начинал заниматься, вроде бы.
И начнет еще очень не скоро. Вернее, даже не сам начнет... Откуда ему такое знать? Он Байкова напряжет (ученик Чернова и Менделеева, много сделал для отечественной металлургии). А тот пока еще отработает... Англо-бурская уже и закончится, пожалуй...
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 01:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
дивиниловый каучук как раз летом 1999 на рынок выбросил
Помнится, что в 1999 Воронцов еще учился в университете? :)
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 01:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну что делать с этими некомбатантами! Тут хрустнувшая под ногой ветка такие воспоминания подчас навевает... :)
Ну, тут у каждого свое мышление... Ты, к примеру, не представляешь, какие воспоминания ему будет навевать обыкновенная таблетка активированного угля... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 01:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Помнится, что в 1999 Воронцов еще учился в университете? :)
1) вечная, блин, проблема, при описании АИ. Думаю 1899, а руки отработанно набивают 1999 :-))

2) Плохо помнишь. Он поступил в 1991. И закончил в 1996-м... Не служил же! :-))

Так что в 1999 он вовсю занимался отца.
Автор: solist
Дата: 24.05.2016 02:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И это, да, снайперов там тоже быстро ценить начали. :-)
Иншалла! :)
Маскировкой, кстати, тоже. ГГ не хочет подсказать им рецепт изготовления масксетей? Да и красители дл формы - это ж как раз его профЫль.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/скромно/ Ну, вообще-то, Воронцов в АИ дивиниловый каучук как раз летом 1999 на рынок выбросил. И даже немного уменьшил цены...
Это я так, в скобках замечаю... Не агитируя за. :-))
Там и помимо резины есть масса недостатков...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И начнет еще очень не скоро. Вернее, даже не сам начнет... Откуда ему такое знать? Он Байкова напряжет (ученик Чернова и Менделеева, много сделал для отечественной металлургии). А тот пока еще отработает...
Прааальна! Никаких люминей, даешь чугунное каслинское литьё! ;)

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Англо-бурская уже и закончится, пожалуй...
Ну хоть в ПМВ нормальный подствольник будет?
(про себя) Чойта я заделался таким ярым защитником "обувки"? В реале же не вкурил его от слова "совсем". Но зато имел возможность сравнить с винтовочной гранатой...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, тут у каждого свое мышление... Ты, к примеру, не представляешь, какие воспоминания ему будет навевать обыкновенная таблетка активированного угля... :-))
Я однажды воочию видел, как вздрогнул взрослый мужик, увидев в руках у играющей во дворе девочки резиновую грушу клизмы без наконечника :)
Автор: solist
Дата: 24.05.2016 02:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ага. С М1919А6 :)
Брешут, что и во Вьетнаме М1919 вполне себе использовался пиндосами...
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Прости, но мне кажется, что ты никогда ружейных гранат в руках не держал
Как раз в руках держал - гранаты Дьяконова и немецкие от Kar98K. Но да - не стрелял :(

Цитата:
Сообщение от solist >>>
корпус юговской М-60 (могу ошибаться в названии за давностию лет) был из пластика, оперение тоже, но вот сам хвостовик, одеваемый на ствол, был металлическим и довольно сложной конструкции
Смотрим:

http://ak-info.livejournal.com/5525.html
http://www.ak-info.ru/joomla/index.p...&print=1&page=
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../4/4798479.jpg
http://www.paluba.info/smf/index.php...ch=16771;image

Где тут офигенно сложная конструкция?
Вот если вставлять пулеуловитель, то да - его надо делать или толстым/тяжелым, или сравнительно легким, но хитровыдуманным.
Граната же с пулепропускателем вообще представляет собой трубку переменного диаметра с надетым сверху зарядом и стабилизатором. Взрыватель может быть как дистанционный, так и ударный/инерционный. Как сделать нужный взрыватель знают Дурляхер, Розенберг и Рдултовский :)
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Брешут, что и во Вьетнаме М1919 вполне себе использовался
Так я же не про М1919 (который до сих пор еще кое-где в ходу), а про М1917 :)
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 02:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я однажды воочию видел, как вздрогнул взрослый мужик, увидев в руках у играющей во дворе девочки резиновую грушу клизмы без наконечника :)
Воот. А тут не мужик один, а цельный мир вздрогнет. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 02:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Прааальна! Никаких люминей, даешь чугунное каслинское литьё! ;)
Почему же? Люмини будут. И дюраль будет... И люминявые бронзы. И термитные смеси. И краска "серебрянка"... Только в своё время. :-))
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Плохо помнишь
Виноват, исправлюсь, перечитаю! :)
Автор: solist
Дата: 24.05.2016 02:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Воот. А тут не мужик один, а цельный мир вздрогнет. :-))
Эээ... Меня посетила смутная догадка: ГГ планирует наладить массовый выпуск перекиси водорода в таблетках?! Ж80
Автор: solist
Дата: 24.05.2016 02:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему же? Люмини будут. И дюраль будет... И люминявые бронзы. И термитные смеси. И краска "серебрянка"... Только в своё время. :-))
Я про материал для гранат вообще-то :)
Дешево и сердито - это по-нашему!
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну хоть в ПМВ нормальный подствольник будет?
Будет. А также АГС, "Змей Горыныч", РСЗО "Ураган" и цеппелин "Лошадь Каппеля" с водородной бомбой на борту :)
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ГГ планирует наладить массовый выпуск перекиси водорода в таблетках?!
Ацетон он уже делает, так что... :)
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 02:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Эээ... Меня посетила смутная догадка: ГГ планирует наладить массовый выпуск перекиси водорода в таблетках?! Ж80
открою тебе страшную правду. В таблетках - это не перекись водорода. Это - перекись натрия. :-))
Так вот, это - само собой. Но... Вздрогнут (и не раз) не от этого. :-))
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дешево и сердито - это по-нашему!
"Пружина" из насеченной проволоки в картонном корпусе, покрытом лаком, имхо, может быть еще дешевле.
Автор: Сильвер
Дата: 24.05.2016 02:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я про материал для гранат вообще-то :)
Ааа... Извини, не понял. :-)
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А будет и пенополистирол (звуко- и теплоизоляция), и полипропилен
Можно делать вязкие огнесмеси.
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вздрогнут (и не раз) не от этого
Т.е. поголовье блондинок не увеличится? :)
Автор: solist
Дата: 24.05.2016 02:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
"Пружина" из насеченной проволоки в картонном корпусе, покрытом лаком, имхо, может быть еще дешевле.
Картон, даже лакированный, хранить трудно. Так что если не предполагается использовать поделие "вот прямо сейчас", то жесть будет гораздо практичнее. Или пластик. Немцы, кстати, делали корпуса мин из прессованных опилок со связующим веществом. В т.ч. противотанковых. Они размокали очень быстро вскоре после установки в грунте, хотя тоже покрывались лаком.
Автор: solist
Дата: 24.05.2016 02:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Т.е. поголовье блондинок не увеличится? :)
Так он тебе и ответит, как же! Будет тянуть интригу до последнего ;)
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Минировать надо там, где противник может провести скрытное накопление сил, в узостях и каньонах, проходах между горами, возле переправ и бродов. Да даже просто растяжки на тропе, ведущей к нечастым в Африке источникам воды. Много ли навоюет британская кавалерия, если каждый выход к водопою будет стоить новых жертв?
Понимаешь, это мы с тобой читали Старинова и способны развернуть производство ПМД и МУВ на "мощностях" гаражной мастерской. Воронцов же - неслуживший либераст и о минах знает только то, что они бывают. В этом он, кстати, не сильно отличается от большинства военных начала 20го века - для них "самовзрывные фугасы" и их возможности тоже были тайной, покрытой мраком.
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Немцы, кстати, делали корпуса мин из прессованных опилок со связующим веществом
Немцы еще делали корпуса мин из керамики (фаянса/фарфора) и стекла. Вот это, кстати, в африканских условиях может быть гораздо практичнее.
Автор: Шурик
Дата: 24.05.2016 02:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Будет тянуть интригу до последнего
Угу. А потом окажется. что основные деньги его главгер собирается зарабатывать не на минах/гранатах, а на красках для волос и прочей косметике :)



Часовой пояс GMT +2, время: 00:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100