Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: капитан Тушин
Дата: 25.05.2016 16:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Инвесторы на первоначальном этапе были тоже частные :-)
И Google и FaceBook являются прекрасным подспорьем спецслужб.
Так что господдержкой они всяко пользовались и пользуются.
Автор: TOPMO3
Дата: 25.05.2016 16:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Охренеть! Вестингауз монополист в Украине! Это с гамбургеров или чисбургеров такие приходы? Если ёбнет в Украине, мирные изотопы почти не долетят до Вашингтона, что на Потомаке, а до Вас в Москве могут долететь. Ни о какой честной конкуренции с Росатомом у американцев не было. А кто воспевает капиталистические ценности?
Я понимаю, что Вас эта проблема сильно волнует, но честное слово, это не я Вестингауз на Украину пустил :-) Мы вообще то здесь о космических проблемах говорили, и о том, как новые компании на этом рынке на это влияют.
Автор: TOPMO3
Дата: 25.05.2016 16:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
И Google и FaceBook являются прекрасным подспорьем спецслужб.
Так что господдержкой они всяко пользовались и пользуются.
Видимо, так же, как и Вконтактник, и Одноглазники. Эти тоже господдержкой пользуются, если брать по аналогии.
Автор: Baloo
Дата: 25.05.2016 16:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Мы вообще то здесь о космических проблемах говорили
Понял. Честная конкурентная борьба не должна не распространяться дальше космоса.
Автор: archer
Дата: 25.05.2016 17:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Его проблема в том, что он считает, что там совершенно такая же система ведения бизнеса, как и в России.
А она другая? Честно-честно?
Автор: капитан Тушин
Дата: 25.05.2016 17:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Видимо, так же, как и Вконтактник, и Одноглазники. Эти тоже господдержкой пользуются, если брать по аналогии.
Не то слово. Я в свое время был в ЦОДе, где размещались в самом начале трудного пути "В контакте".
Там оптику до Здания протянули, не то что СОРМОвское железо на коммутаторе мобильных операторов.
Автор: surf
Дата: 25.05.2016 17:29
Re: Про космос
Ичсх, певец конкурентной борьбы тихонько "не заметил" переманивания ведущих сотрудников других компаний чудесным Маском. И нарушения патентных прав.
Дело в том, что при увольнении из крупных амерских контор даже рядовые пешки типа меня подписывают обязательство в течении некоторого времени не наниматься в компанию-конкурент. Общепринятая практика.
О чем автор статьи и напоминает, говоря о исках к СпейсХ со стороны покупателя ТВР, из которой переманили ведущего сотрудника с командой.
А также дико интересный вопрос приобретения патентов Маском тоже обойден стороной.
Ну и по "милой" схеме, когда НАСА достаются "невкусные корешки", а Маску -" питательные вершки", тоже, няп, комментариев не будет.
Это же такая честная конкуренция, когда США взваливают на НАСА часть расходов по финансированию частной компании, позволяя Маску демпинговать, в то время, когда Роскосмос должен все это сам тащить.
(а попробуй РФ провернуть такую херь с Роскосмосом - от тех же маскофилов будет вой до небес о "распилах-откатах-коррупции")
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2016 02:23
Re: Про космос
Что-то, граждане, вы тут спорите непонятно о чем.
Имхо, история Маска - это история частника (формально), который на икс или игрек процентов занят тем, что выполняет государственный заказ, под который получил деньги, кадры и прочие необходимые ресурсы. Таких историй - вагон и маленькая тележка во всем мире, и делать из этого далеко идущие выводы.
Хьюлетт и Паккард в 1940-50 годы являлись крупнейшим производителем кварцевых резонаторов в США (а может, и в мире). Почему у них получилось перейти от ламп накаливания к тогдашним "нанотехнологиям"? Из-за того, что бабушки Хьюлетта и Паккарда были любовницами дедушек Франклина Рузвельта и Гарри Трумена или, все же, по какой-то более приземленной причине?
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 09:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Что-то, граждане, вы тут спорите непонятно о чем.
Имхо, история Маска - это история частника (формально), который на икс или игрек процентов занят тем, что выполняет государственный заказ, под который получил деньги, кадры и прочие необходимые ресурсы. Таких историй - вагон и маленькая тележка во всем мире...
Это почти всем тут очевидно.
Просто некоторые товарищи упорно толкают про "особые пути американского бизнеса", "маск просто начал стартап и нашел инвесторов","честная конкуренция" и прочуюю подобную лажу.
С этим и спорят, бо людям не нравится, когда им лапшу на уши вешают, про "гениальных изобретателей, собравших ракету в сарае"
:)))
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2016 09:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
"маск просто начал стартап и нашел инвесторов"
Маск действительно открыл стартап (ичсх - не первый) и действительно нашел инвесторов. Что не так?

Цитата:
Сообщение от surf >>>
"честная конкуренция"
АХЕЗ, ТМ. Может, он честно конкурировал за бюджетные деньги, а может, и не очень.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
про "гениальных изобретателей, собравших ракету в сарае"
Авторы "Кассамов", собирающие ракеты в сараях - не гении? ;)
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 09:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Маск действительно открыл стартап (ичсх - не первый) и действительно нашел инвесторов. Что не так?
Ну у нас так "Йота" возникла - умные парни открыли стартап и нашли инвесторов...
:))
Парни действительно умные. Вот только это инвесторы их нашли, и стартап стартапнули, а не наоборот :))
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 09:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
....
Авторы "Кассамов", собирающие ракеты в сараях - не гении? ;)
они жалеие плагиаторы-копипастеры, ибо такие ракеты еще древние китайцы делали.
:))
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2016 09:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вот только это инвесторы их нашли, и стартап стартапнули
Лично я таких подробностей не знаю, ибо свечку не держал :)
Что касается Маска - у него действительно стартап не первый. И если сейчас его "стартапнули", то прочие он "стартапал" вполне самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
они жалеие плагиаторы-копипастеры, ибо такие ракеты еще древние китайцы делали
У китайцев ракеты были попроще :)

Цитата:
Сообщение от surf >>>
людям не нравится, когда им лапшу на уши вешают, про "гениальных изобретателей, собравших ракету в сарае"
Кстати, загадка: гениальные изобретатели собирали ракету даже не в сарае, а в подвале. И их, в конце концов, признали гениальными. Кто это такие, вспомнишь? ;)
Автор: Подпольщик
Дата: 26.05.2016 09:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>

Кстати, загадка: гениальные изобретатели собирали ракету даже не в сарае, а в подвале. И их, в конце концов, признали гениальными. Кто это такие, вспомнишь? ;)
ГИРД что то изобретал?
Автор: Недолетчик
Дата: 26.05.2016 10:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Видимо, так же, как и Вконтактник, и Одноглазники. Эти тоже господдержкой пользуются, если брать по аналогии.
Думаете не пользуются?
Знаю что в одной ооочень государственной конторе, на доске почёта висит фотография Касперского :-)
Автор: Недолетчик
Дата: 26.05.2016 10:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лично я таких подробностей не знаю, ибо свечку не держал :)
Что касается Маска - у него действительно стартап не первый. И если сейчас его "стартапнули", то прочие он "стартапал" вполне самостоятельно.
Я вас умоляю...
Там если копнуть - Маск предстает в совершенно ином свете. Эдакий Ося Бендер :-)
Да хоть-бы и вот:

https://aftershock.news/?q=node/403337

Очень занимательно чтиво :-)
Автор: Подпольщик
Дата: 26.05.2016 10:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>

https://aftershock.news/?q=node/403337

Очень занимательно чтиво :-)
С этой статьи, собственно и началось двухдневное обсуждение мистера Маска.
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2016 10:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
ГИРД что то изобретал?
Разве нет?
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2016 10:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Эдакий Ося Бендер
Главное - что не Корейко.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.05.2016 10:20
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
С этой статьи, собственно и началось двухдневное обсуждение мистера Маска.
Опять я все пропустил :-)
Автор: Подпольщик
Дата: 26.05.2016 10:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Разве нет?
Я, собственно, задал вопрос, а не ухмыльнулся недоверчиво.

Полагаю, ГИРДовцы работали над технологиями. Вполне возможно, что в процессе работы изобрели пару велосипедов.
Автор: Проходящий
Дата: 26.05.2016 10:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Вполне возможно, что в процессе работы изобрели пару велосипедов.
На тот момент это вряд ли велосипедами было
Автор: Недолетчик
Дата: 26.05.2016 10:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
С этой статьи, собственно и началось двухдневное обсуждение мистера Маска.
Вы кстати меня обманули)
Я дал ссылку на совершенно другу статью. В ней в красках рассказано о волшебной батарейке имени Маска :-)
Деньги собрали - и тишинаааа...
Автор: Подпольщик
Дата: 26.05.2016 10:38
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На тот момент это вряд ли велосипедами было
Да, пожалуй Вы правы. ГИРДовцы шли голова к голове с Тилем и Вальтером, несмотря на огромную разницу в технологиях и мощностях.
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 10:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лично я таких подробностей не знаю, ибо свечку не держал :)
Помнишь, я как-то говорил, что стараюсь обсуждать то, в чем я хоть немножко в курсе?
Ну так вот, с "Йоптой" - это не исключение :)))
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 10:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
...
Кстати, загадка: гениальные изобретатели собирали ракету даже не в сарае, а в подвале. И их, в конце концов, признали гениальными. Кто это такие, вспомнишь? ;)
Ну так и братья Райт свой ероплан не на заводе "Боинга" собирали :))
А супруги Кюри вообще в сарае с дырявой крышей работали :))
Автор: archer
Дата: 26.05.2016 10:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну так и братья Райт свой ероплан не на заводе "Боинга" собирали :))
А супруги Кюри вообще в сарае с дырявой крышей работали :))
Так тут и есть разница - делать первыми, чего никто не делал или повторить уже сделанное. При чем в тепличных условиях, когда к услугам технологическое могущество современной промышленной страны. Тут северные корейцы куда героичнее выглядят. И производители Кассамов под израильскими бомбами тоже.
Автор: archer
Дата: 26.05.2016 11:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну так и братья Райт свой ероплан не на заводе "Боинга" собирали :))
А супруги Кюри вообще в сарае с дырявой крышей работали :))
А интересно, получилось бы у братьев Райт полететь, будь в их распоряжении не "двигатель от газонокосилки", а "Мерлин" со "Спитфайра"?

Или бы над ними полагались бы нынче, как над чуваком, поставившем на свой пикап реактивный двигатель от истребителя.
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 11:15
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Так тут и есть разница - делать первыми, чего никто не делал или повторить уже сделанное...
Да я не о том. Ну невозможно построить "на коленке в гараже " Боинг-777.
Воспроизвести самолет братьев Райт можно, а вот получить готовое и конкурентоспособное изделие, которое, до кучи, еще и соответствует всем требованиям безопасности и может производиться не штучно, а серийно - нерешаемая задача ни для "гения-одиночки из гаража", ни для "креативного стартапчика молодых изобретателей".
Вон, "гунны" гаражными методами не то что ракету Королева повторить пытаются, а хотя бы на 100 км прыгнуть, за линию Кармана. И уже сколько лет пытаются - и никак.
Это возможно только в одном случае - если эти гении являются просто ширмой, рекламным плакатом.
Автор: Гамиль
Дата: 26.05.2016 11:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да я не о том. Ну невозможно построить "на коленке в гараже " Боинг-777.
Воспроизвести самолет братьев Райт можно, а вот получить готовое и конкурентоспособное изделие, которое, до кучи, еще и соответствует всем требованиям безопасности и может производиться не штучно, а серийно - нерешаемая задача ни для "гения-одиночки из гаража", ни для "креативного стартапчика молодых изобретателей".
Вон, "гунны" гаражными методами не то что ракету Королева повторить пытаются, а хотя бы на 100 км прыгнуть, за линию Кармана. И уже сколько лет пытаются - и никак.
Это возможно только в одном случае - если эти гении являются просто ширмой, рекламным плакатом.
Это ты о чем? По-русски скажи, да?
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 11:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это ты о чем? По-русски скажи, да?
Есть такая меметичная игра, EVE online.
В ней есть клан "гунны"- ну, сообщество игроков.
И вот эта туса задумала собрать из подручно-бытовых вещей ракету для суборбитального полета одного человека. Ну, за отметку 100км прыгнуть - и вниз.
Давно задумала, емнип еще в 2010м. Они построили ракету, построили пусковую.
Но про успешный полет что-то информации не было.
И это не "одиночка в гараже", а довольно большая группа людей, тысячи человек.
Вот и пример "гаражного ракетостроения".
Автор: TOPMO3
Дата: 26.05.2016 11:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Что-то, граждане, вы тут спорите непонятно о чем.
Имхо, история Маска - это история частника (формально), который на икс или игрек процентов занят тем, что выполняет государственный заказ, под который получил деньги, кадры и прочие необходимые ресурсы. Таких историй - вагон и маленькая тележка во всем мире, и делать из этого далеко идущие выводы.

Ну да, частник. Не понимаю, что в этом плохого? Тут проблема в том, что людям свойственно распространять свое понимание того, что происходит в их среде, на все остальное. У нас так - значит и у них так. А как может быть по другому, никак не может. А этот Илой просто сосед Обамы по дачному кооперативу Озеро :-)

В космической отрасли так уж сложилось, что львиная доля заказов идет от государства. Ну нету у частников пока такой насущной нужды, а если есть, то денег нет. Соответственно, любая компания, нацеленная на разработку и производство ракет и спутников, при достаточном уровне развития приходит к тому, что начинает участвовать в конкурсах на федеральные проекты. Но до этого она должна уже иметь в своем портфеле успешно разработанные и осуществленные проекты. Что, собственно, и наблюдаем на примере SpaceX.

Кстати, о патентах, которые не дают некоторым покоя. SpaceX cудится с Blue Origin, которые вовремя подсуетились запатентовать идею с приземлением отработанной ступени на морскую платформу. Что интересно, первые уже создали систему, и уже сажают на нее отработанные ступени, а вторые пока только на сухопутном этапе. До чего досудятся, там видно будет. О, кстати, вот еще один пример грандиозного попила госбабла - Blue Origin. :-) Этот, наверное, с Обамой в хоккей
гольф играет :-)

И вот интересно, с чего это вдруг такой интерес к SpaceX вдруг возник то, в отечественных тырнетах? Типа, логическая цепочка, возвращаемые ступени хрень полная -- ракеты у него значит тоже хрень -- и вообще все это попил госбабла. Логично, чо.

А давайте вспомним, как не так давно были популярны высказывания на тему "Щас откажем буржуям в пользовании нашими Прогрессами, пускай там на МКС с голоду дохнут!". Когда то это было так, года так до 2010-2011-го. А если посмотреть статистику начиная с 2012-го по сегодняшний день, то увидим, что Прогресс выполнили за этот период 18 полетов, а буржуи - 21 полет по логистике, из которых 15 амеры (из них 9 на кораблях SpaceX), 3 европейцы, и 3 иппонцы ( сюрприз, у них оказывается есть свой носитель, который выводит на низкую орбиту до 18 тонн, и свой космодром). К тому же, в отличии от Прогрессов, спускаемый аппарат SpaceX еще и на землю возвращает 2,5 тонны груза.



Цитата:
Хьюлетт и Паккард в 1940-50 годы являлись крупнейшим производителем кварцевых резонаторов в США (а может, и в мире). Почему у них получилось перейти от ламп накаливания к тогдашним "нанотехнологиям"? Из-за того, что бабушки Хьюлетта и Паккарда были любовницами дедушек Франклина Рузвельта и Гарри Трумена или, все же, по какой-то более приземленной причине?
Конечно, а почему же еще то? :-) А IBM перешла с механических вычислителей сначала на ламы, а потом на полупроводники, исключительно потому, сын директора был женат на дочке министра обороны, это всем известно :-)
Автор: TOPMO3
Дата: 26.05.2016 11:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я вас умоляю...
Там если копнуть - Маск предстает в совершенно ином свете. Эдакий Ося Бендер :-)
Да хоть-бы и вот:

https://aftershock.news/?q=node/403337

Очень занимательно чтиво :-)
Смотреть обсуждени малость ранее. Это спертая статья "Макаронный монстр".
Автор: TOPMO3
Дата: 26.05.2016 11:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Вы кстати меня обманули)
Я дал ссылку на совершенно другу статью. В ней в красках рассказано о волшебной батарейке имени Маска :-)
Деньги собрали - и тишинаааа...
Для кого тишина? Для тех кто отчеты компании не читает? :-) За первый квартал этого года поставили заказчикам 2,500 Powerwalls и 100 Powerpacks.
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.05.2016 11:38
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И это не "одиночка в гараже", а довольно большая группа людей, тысячи человек.
Вот и пример "гаражного ракетостроения".
Я не понимаю, откуда у вас это гаражное ракетостроение вылезло, если даже по официальной информации Маск - не гаражный энтузиаст, а богатый буратин, у которого были деньги на цех и инженеров. Вы с чем спорите? С легендами фанатов? Так даже среди них настолько двинутых, что рассказывали бы про гараж, исчезающе мало.
Автор: surf
Дата: 26.05.2016 11:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Я не понимаю, откуда у вас это гаражное ракетостроение вылезло....
Да я просто утрирую, насчет гаражности :))
Понимаете, лично мне пофиг, в какой форме амеры свои новые ракеты пилят.
В НАСА ли ваяют, частниками ли... С программой "аполлон" частники вполне справились же.
Меня раздражает не компания Маска, а его настойчивый пиар, типа, пришел геиальный менеджер, быстренько нанял пару гениев, потом привлек инвесторов, потом типа купил быстренько пару технологий...
Купил он, ага. Быстренько. Технологии двойного назначения, ракетные. Купил в Америке. Ага.
Верим-верим, каждый богатый буратин может пойти в НАСА и купить все, что пожелает - это же как в супермаркете пачку чипсов купить....
И еще -дико раздражают фанаты Маска, все эти "не ракетчики, а филологи", которые на его рекламу летят как мухи на вторпродукт.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.05.2016 11:53
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Смотреть обсуждени малость ранее. Это спертая статья "Макаронный монстр".
Снова здорова...
Вы эту статью-то читали? Там о ракетах - ни слова :-)
Автор: Недолетчик
Дата: 26.05.2016 11:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Для кого тишина? Для тех кто отчеты компании не читает? :-) За первый квартал этого года поставили заказчикам 2,500 Powerwalls и 100 Powerpacks.
"В письме акционерам же Тесла прокалывается, что было поставлено “около 2500” Powerwall, притом – вы офигеете! – поставлены они другой компании Илона Маска, SolarCity, для пилотного проекта в Калифорнии, на 500 домов, финансируемого из бюджета штата."

"Народ начинает тихо офигевать. Народ смотрит на фотки непостроенного завода, на котором в прошлом году им должны были произвести батареи. Народ интересуется, а кто из заказавших получил? Народ задумывается, как так получается, что все записались в очередь, и всё как-то незаметно прошло мимо. Народ интересуется, а как так всё это вышло, если сертифицированных партнёров по установке Powerwall, чтобы с историей успешных инсталляций, не найти. Народ ищет в Интернете отзывы использовавших Powerwall – ну прикиньте, нету их, отзывов. Как так-то? Всё это отметается со смехом “Увидите, всё будет ещё класснее, мы динамичная компания!”.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.05.2016 11:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Снова здорова...
Вы эту статью-то читали? Там о ракетах - ни слова :-)
Дискуссия-то не о ракетах.
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.05.2016 11:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Меня раздражает не компания Маска, а его настойчивый пиар
Пиар да. Пиариться он не только умеет, но и любит. Читал, когда про Теслу один из ее основателей (а Маск там не основатель, а первый инвестор) дал интервью, не согласованное с Маском, тот тут же позвонил и спросил, какого рожна и почему про него, Маска, не упомянули.
Ну так он бы и не был Маском, если бы не пиарился.
Цитата:
типа, пришел геиальный менеджер, быстренько нанял пару гениев, потом привлек инвесторов, потом типа купил быстренько пару технологий...
А почему "быстренько" и "сразу"? Опять утрируете? Несколько лет у него ушло.
Цитата:
Купил он, ага. Технологии двойного назначения, ракетные. Купил в Америке. Ага.
Быстренько. Верим-верим, каждый богатый буратин может пойти в НАСА и купить все, что пожелает.
Ну а почему бы и нет? Все не купишь, а кое-что - почему бы и нет, особенно если успел обзавестись связями, а если он переманил спецов, то связи у него были.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100