Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.06.2016 03:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А шею не сломает ?
Да, это и есть основная проблема. Так как создать забрало (или шлем) , которое вообще не пробивается пулей ( даже пулей от СВД) - достаточно просто. Основная проблема а) вес; б) заброневая травма Которая выливается в контузию головного мозга и / или перелом шейных отделов позвоночника.
Тут конструкторы пошли по простому и достаточно эффектному пути. Многослойное забрало. Пуля тратит свою энергию на пробитие первых ( первого) слоя забрала. И застревает в последующем слое, расположенном с зазором. Если бы она тупо не пробивало первый слой, то бы вся энергия , через забрало и его связи со шлемом, передавалась на кости черепа.
А так - принцип сминаемого одноразового амортизатора в десантных платформах.
Автор: Шурик
Дата: 01.06.2016 03:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А револьверы даже армия САСШ сняла с вооружения еще до ВМВ.
Не так - армия США _собиралась_ снимать револьверы с вооружения еще до ВМВ. Но после Перл-Харбора оказалось, что
1. Имеющихся в наличии М1911 на резко увеличивающуюся армию не хватает совсем;
2. Карабинов М1, на которые планировали перевооружить часть военнослужащих, которым до этого полагался короткоствол, не хватает вообще;
3. Правительственные арсеналы (Спрингфилд, Франкфорд, Рок-Айленд и др.) перегружены заказами на винтовки и пулеметы.

В итоге армия в срочном порядке выгребла все запасы пистолетов и револьверов более-менее подходящих калибров, включая конфискованные до этого полицией (исторический факт), и патроны к ним. Больше всех повезло фирме Смит-Вессон, выполнявшей английский заказ - она получила заказ на револьверы обр. 1905 года (револьверы, предназначенные для англичан тоже были конфискованы).

В итоге - револьверы не сняты с вооружения армии США до сих пор :)
Автор: YuryD
Дата: 01.06.2016 04:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А так - принцип сминаемого одноразового амортизатора в десантных платформах.
В самой конструкции автомобиля принцип давным-давно. Пассивная безопасность.
Автор: Гамиль
Дата: 01.06.2016 06:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А так - принцип сминаемого одноразового амортизатора в десантных платформах.
Следующий этап - динамическая защита? :-)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.06.2016 08:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Следующий этап - динамическая защита? :-)
Я бы будущее СИБ связывал бы со средствами активной защиты.
Причём часть элементной базы ( в виде РЛС и иных датчиков обнаружения приближающихся поражающих элементов) расположил бы на индивидуальном квадрокоптере, который бы парил в нескольких метрах над головой пехотинца.
( подумал и на всякий случай пририсовал :-))
Автор: grb
Дата: 01.06.2016 11:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я бы будущее СИБ связывал бы со средствами активной защиты.
Причём часть элементной базы ( в виде РЛС и иных датчиков обнаружения приближающихся поражающих элементов) расположил бы на индивидуальном квадрокоптере, который бы парил в нескольких метрах над головой пехотинца.
( подумал и на всякий случай пририсовал :-))
Все это паньск вытребеньки.
ВОТ как будет
Автор: Полицейский
Дата: 01.06.2016 12:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Да, это и есть основная проблема. Так как создать забрало (или шлем) , которое вообще не пробивается пулей ( даже пулей от СВД) - достаточно просто. Основная проблема а) вес; б) заброневая травма Которая выливается в контузию головного мозга и / или перелом шейных отделов позвоночника.
Тут конструкторы пошли по простому и достаточно эффектному пути. Многослойное забрало. Пуля тратит свою энергию на пробитие первых ( первого) слоя забрала. И застревает в последующем слое, расположенном с зазором. Если бы она тупо не пробивало первый слой, то бы вся энергия , через забрало и его связи со шлемом, передавалась на кости черепа.
А так - принцип сминаемого одноразового амортизатора в десантных платформах.
Знаю бывшего щитовика, который стал инвалидом как раз словив пулю ПМ в забрало при штурме. Правда это был еще старый шлем со стальным забралом. Но с другой стороны хотя бы жив остался.
Автор: TOPMO3
Дата: 01.06.2016 13:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это не про "Смертельное оружие" речь? Там злодей - бывший коп. И боеприпасы он стырил со склада полиции, более того, он из тех же ящиков в свой револьвер зарядил эти патроны и молодого парнишку шлепнул, броник того не спас. А револьверы даже армия САСШ сняла с вооружения еще до ВМВ. Так что там не только армейские боеприпасы были, получается.
Cмертельное оружие - 3 вышло 1992-м, и там это название относилось к патронам с бронебойными пулями, а не к самому оружию. На моей памяти, это название, применительно к оружию, появилось в самом начале 2000-х, и относилось к FN Five-Seven калибра 5,7, под патрон FN 5,7х28.
Автор: TOPMO3
Дата: 01.06.2016 16:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>

В итоге - револьверы не сняты с вооружения армии США до сих пор :)
А какие? Насколько помню, из короткоствольных там основных М9 и М11, плюс ограниченно применяемые по списку ниже

Mk 25 Mod 0 (9×19mm) (NAVSPECWAR)
M9A1 (9×19mm) (USMC)
Glock 35 (.40 S&W) (1st SFOD-D and USASOC)
Glock 22 (.40 S&W) (1st SFOD-D and USASOC)
Glock 17 (9×19mm) (USASOC, DEVGRU, and USAF)
Glock 19 (9×19mm) (USASOC, DEVGRU, MARSOC and USAF)
M45A1 CQBP (Close Quarters Battle Pistol) (.45 ACP) (MARSOC)
M1911A1 (.45 ACP) (US Army, USMC and USSOCOM)
Kimber ICQB (Interim Close Quarter Battle) (.45 ACP) (MARSOC)
Mk 23 Mod 0 (.45 ACP) (SOCOM)
Mk 24 Mod 0 (.45 ACP) (NSW)
Sig Sauer P229R DAK (.40 S&W) (USCG)
Heckler & Koch P11 (Underwater Pistol) (7.62×36mm rocket-propelled darts) (USSOCOM)

Из всего этого с натяжкой можно назвать револьвером только Р11, но это очень своеобразный револьвер :-)
Автор: Боец НФ
Дата: 01.06.2016 20:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Но звучало очень пафосно. "У него Убийца Полицеских"
"Открывай ворота, негодяй, или же я сниму штаны и покажу тебе Проклятие Троллей!" (с)
Автор: traveller
Дата: 01.06.2016 20:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Да, это и есть основная проблема. Так как создать забрало (или шлем) , которое вообще не пробивается пулей ( даже пулей от СВД) - достаточно просто. Основная проблема а) вес; б) заброневая травма Которая выливается в контузию головного мозга и / или перелом шейных отделов позвоночника.
Экзоскелетная конструкция. Шлем "жестко" не касается головы. Мрии, но к этому и идет маленькими шагами.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.06.2016 20:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Из всего этого с натяжкой можно назвать револьвером только Р11
А Хок ММ-1? Я настаиваю!
Автор: Flyin
Дата: 01.06.2016 20:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Экзоскелетная конструкция. Шлем "жестко" не касается головы. Мрии, но к этому и идет маленькими шагами.
А вот у рыцарей шлем к доспеху для копейного боя прикручивался гайками и шпильками еще эдак веке в пятнадцатом. А у конных рейтар кирассы бывали даже пуленепробиваемыми.
Автор: traveller
Дата: 01.06.2016 21:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
А вот у рыцарей шлем к доспеху для копейного боя прикручивался гайками и шпильками еще эдак веке в пятнадцатом. А у конных рейтар кирассы бывали даже пуленепробиваемыми.
А теперь лыцарь будет с индивидуальной ДЭС, лепестрическим хвостом, весом в 1/4 тонны и щитом на роликах :). Чистый Х. ЗП. :)
Автор: solist
Дата: 01.06.2016 21:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А теперь лыцарь будет с индивидуальной ДЭС, лепестрическим хвостом, весом в 1/4 тонны и щитом на роликах :). Чистый Х. ЗП. :)
Не упомянут дизель-генератор для сервоприводов, который он тащит на прицепе :)
Автор: traveller
Дата: 01.06.2016 22:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не упомянут дизель-генератор для сервоприводов, который он тащит на прицепе :)
Читаем внимательно - "лыцарь будет с индивидуальной ДЭС, лепестрическим хвостом".
Но можно запитываться от этажного щита или ближайшей ВРУ через АВР. :)
Автор: solist
Дата: 01.06.2016 22:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Читаем внимательно - "лыцарь будет с индивидуальной ДЭС".
Но можно запитываться от этажного щита через АВР. :)
Щит, надо полагать, имелся в виду тоже электрический? ;)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2016 22:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Щит, надо полагать, имелся в виду тоже электрический? ;)
Да. И я догадываюсь, куда будут вкручивать пробки.
Автор: traveller
Дата: 01.06.2016 22:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Щит, надо полагать, имелся в виду тоже электрический? ;)
Разнесенные броневые пластины с инертным наполнителем по аналогии с блоками ПЗ Меркавы. Защита от РПГ.
Вопрос щит лучше делать на колесах или на гусеницах...
Автор: solist
Дата: 01.06.2016 22:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Вопрос щит лучше делать на колесах или на гусеницах...
Креативить, так во всем! На шнеках
Автор: traveller
Дата: 01.06.2016 22:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Креативить, так во всем! На шнеках
Лучше всего нанокомпозит в честь маршала Франции Груши (TM "Grushi Razumnoy", ID3201:TP3506:5805"). Средние, но достаточные противоатакующие свойства.
Автор: Шурик
Дата: 02.06.2016 03:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Из всего этого с натяжкой можно назвать револьвером только Р11, но это очень своеобразный револьвер
Лет несколько назад в качестве ограниченного стандарта стояли какие-то Смит-Вессоны. Если их в списках нет - значит, все, револьверы в ВС США закончились
Автор: Шурик
Дата: 02.06.2016 03:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На шнеках
Уточнение: на оберкригшнеках

:)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 02.06.2016 04:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Экзоскелетная конструкция. Шлем "жестко" не касается головы. Мрии, но к этому и идет маленькими шагами.
Если говорить о среднесрочных перспективах до 2030 года, то экзоскелеты будут использовать , в основном, в сфере логистики и обеспечения боевых действий.
Например для облегчения работы заряжающих полевых артиллерийских систем. Позиция относительно стационарна, источник питания в виде штатного генератора на технике - имеется, далеко от казённой части оружия отлучаться ненужно.
Или например экипаж инженерной машины разграждения ( фундаментные блоки с дороги спихнуть или плиту перекрытия отбросить) , или экипаж бронированной ремонтно- эвакуационной машины ( натянуть в одиночку гусеницу танка или снять бронепанель с моторного отсека). Или экипаж транспортно - заряжающей машины ( под огнём противника быстро "перекидать" боекомплект в боевую машину).
Логистика сама собой напрашивается. Группа идущая в горы, штурмовать перевал. Бойцы идут налегке, " носильщики" - тащат по 90 кг груза.
Ну и т.п.
Это я к тому, что особо рассчитывать на массовое оснащение боевых юнитов экзоскелетами, нацеленными на действия "пехотинца" в общевойсковом бою - сильно не приходится.
Не тот сценарий использования, не те суммы, не те возможности обеспечения источниками энергии, не тот требуемый уровень "гибкости"....
Максимум, что будет к 2035 году, в ведущих армиях мира это следующее.
"пехотное" отделение в составе 5-6 "простых" пехотинцев, к ним приданы 2-3 бойца в экзоскелетах, которые несут штурмовые щиты и расходный запас боеприпасов. Над ними крутится разведывательный квадрокоптер. В 100- 150 метров от них боевая машина пехоты с тяжёлым вооружением.
Для боя в городе ( которого будет до 70 процентов от общего количества боевых действий) - самое то.
Если мы конечно не совершим реально революционный прорыв в технологиях ( что вряд ли) или не собьём НЛО и не захватим их оборудование.
Автор: Боец НФ
Дата: 02.06.2016 09:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
или не собьём НЛО и не захватим их оборудование.
Так уже. Ибо откуда иначе появилось все то, что у нас уже есть сейчас?
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.06.2016 09:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А теперь лыцарь будет с индивидуальной ДЭС, лепестрическим хвостом, весом в 1/4 тонны и щитом на роликах :). Чистый Х. ЗП. :)
Шайтан ! Откуда ты узнал ?
Изображения
слайдер.jpg (424.7 Кбайт, 297 просмотров)
слайдер_2.jpg (304.1 Кбайт, 259 просмотров)
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.06.2016 09:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Креативить, так во всем! На шнеках
Не, будет во как !
Я знаю, ты как снайпер особенно оценишь.
Изображения
бекас.jpg (388.0 Кбайт, 297 просмотров)
Автор: TOPMO3
Дата: 02.06.2016 09:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лет несколько назад в качестве ограниченного стандарта стояли какие-то Смит-Вессоны. Если их в списках нет - значит, все, револьверы в ВС США закончились
Последними кто юзал револьверы были МР, но с 93-го - фсе. Был правда еще короткоствольный S&W у ВВС-ников, но тоже больше ни используется.
Автор: TOPMO3
Дата: 02.06.2016 12:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не, будет во как !
Я знаю, ты как снайпер особенно оценишь.
Напомнило

Цитата:
У Кислярского была специальная допровская корзина. Сделанная по специальному заказу, она была вполне универсальна. В развернутом виде она представляла кровать, в полуразвернутом — столик, кроме того, она заменяла шкаф — в ней были полочки, крючки и ящики.
:-)
Автор: solist
Дата: 02.06.2016 12:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не, будет во как !
Я знаю, ты как снайпер особенно оценишь.
Как В ПРОШЛОМ снайпер я могу лишь посочувствовать... Ибо этот кофр - он ни разу не для полевых выходов. Да и вообще, позволяет издали идентифицировать наиболее опасного бойца противнику.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.06.2016 12:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Как В ПРОШЛОМ снайпер я могу лишь посочувствовать... Ибо этот кофр - он ни разу не для полевых выходов. Да и вообще, позволяет издали идентифицировать наиболее опасного бойца противнику.
Полагаю, что при занятии позиции (особенно где-нибудь в завалах или в зарослях) общение с этим предметом может доставить ощущение, близкое к сексуальному.
Автор: mat-ed
Дата: 02.06.2016 13:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
где-нибудь в завалах или в зарослях
С такой высотой хорошо ходить только по осевой Садового кольца. Арбатские переулки со свисающими ветвями деревьев уже доставят массу удовольствия.
Автор: solist
Дата: 02.06.2016 13:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
С такой высотой хорошо ходить только по осевой Садового кольца. Арбатские переулки со свисающими ветвями деревьев уже доставят массу удовольствия.
По горам с таким ходить неудобно, по лесу, даже в Средней полосе - тоже. Где его применять? В пустыне и, частично, в городе? НЯП это нелицензионная копия снаряжения для пиндосского SWAT и идеальное место применения - плоская городская крыша американского же города.
Автор: Полицейский
Дата: 02.06.2016 13:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
По горам с таким ходить неудобно, по лесу, даже в Средней полосе - тоже. Где его применять? В пустыне и, частично, в городе? НЯП это нелицензионная копия снаряжения для пиндосского SWAT и идеальное место применения - плоская городская крыша американского же города.
Ты берёшь модно приезжаешь на место в большом красивом затонированом автобусе, выходишь нацепив маску и так со знанием дела вытаскиваешь из этого автобуса этот кофр идешь под прикрытием пары стрелков к ближайшему зданию снимаешь этот кофр засовываешь его в лифт, подымаешься на крышу раскладываешь его достаешь винтовку и с чувством приступаешь к выполнению своего долга :)))))
Автор: solist
Дата: 02.06.2016 13:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ты берёшь модно приезжаешь на место в большом красивом затонированом автобусе, выходишь нацепив маску и так со знанием дела вытаскиваешь из этого автобуса этот кофр идешь под прикрытием пары стрелков к ближайшему зданию снимаешь этот кофр засовываешь его в лифт, подымаешься на крышу раскладываешь его достаешь винтовку и с чувством приступаешь к выполнению своего долга :)))))
Еще перед телекамерами с таким форсить круто получается, да :)
А вообще, единственное место куда я бы его брал - стрелковые соревнования.
Автор: BigMaximum
Дата: 02.06.2016 15:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
единственное место куда я бы его брал - стрелковые соревнования.
Золотые слова!
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.06.2016 15:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Еще перед телекамерами с таким форсить круто получается, да :)
А вообще, единственное место куда я бы его брал - стрелковые соревнования.
А еще - можно сувенирную серию выпустить. Для Шендеровича. С армированным волокном, чтоб надолго хватило.
Автор: solist
Дата: 02.06.2016 15:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А еще - можно сувенирную серию выпустить. Для Шендеровича. С армированным волокном, чтоб надолго хватило.
Для одного шендеровича? И всю серию на него повесить? Изощрённо...
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.06.2016 16:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для одного шендеровича? И всю серию на него повесить? Изощрённо...
Напротив, это показывает, что мы хорошо о нем думаем. К тому же, он ведь может и единомышленникам подарить.
Автор: solist
Дата: 02.06.2016 16:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Напротив, это показывает, что мы хорошо о нем думаем. К тому же, он ведь может и единомышленникам подарить.
...если сумеет выползти из-под груды армированных кофров :)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100