Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что нам стоит дом построить!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lmn
Дата: 30.06.2016 07:44
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Надеюсь не третьего? ))))
Это все проклятая клавиатура гуглевская
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 08:03
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Количество камер у стеклопакета влияет только и исключительно на звукоизоляцию.
Вы ошибаетесь. Теплоизолирующие свойства двухкамерного секлопакета в 1.5-2 раза выше чем у однокамерного. Причем стоимость стеклопакетов отличается незначительно. Однокамерный стеклопакет для большей части территории РФ вообще не отвечает требованиям норм.
Именно поэтому во всех новых домах длжны устанавливатся окна с двухкамерным стеклопакетом

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гораздо важнее, чтобы в пакете была система проветривания.
Безусловно это так. Только не в стеклопакете а в конструкции оконного блока. Есть два варианта- встроенная система и бюджнтный -фурнитура с микропроветриванием. Есть и люксовый вариант- приточная система вентиляции с подогревом/охлаждением воздуха.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
установщик говорит,что 60 мм трех камерный волне достаточно
Для средней полосы России вполне достаточно. Гораздо важнее чтобы швы между окном и стеной были качественно сделаны. Большая часть проблем возникает именно из-за этого элемента.
Важно так же чтобы была хорошая фурнитура.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2016 12:06
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вы ошибаетесь. Теплоизолирующие свойства двухкамерного секлопакета в 1.5-2 раза выше чем у однокамерного.
Ох, уж эти мне сказочники..
Открываем официальный сайт Rehau.

Blitz (60 мм, 3 камеры) - Теплоизоляция: Rо(м2°С/Вт)=0,63
SIB-Design - коэффициент теплозащиты Ro,(m² × C°)/Вт=0,78
Delight Design (5 камер) - коэффициент теплозащиты Ro,(m2 × C°) / Вт=0,83.

Где тут в "полтора-два раза"?
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 12:10
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ох, уж эти мне сказочники..
Открываем официальный сайт Rehau.
Ох уж эти мне знатоки )))
И что из перечисленного СТЕКЛОПАКЕТ?
Автор: Hund_1
Дата: 30.06.2016 12:11
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Для средней полосы России вполне достаточно. Гораздо важнее чтобы швы между окном и стеной были качественно сделаны. Большая часть проблем возникает именно из-за этого элемента.
О! Гидроизоляция обязательна. А то заливают монтажной пеной и всё
Автор: Anton
Дата: 30.06.2016 12:12
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ох, уж эти мне сказочники..
Открываем официальный сайт Rehau.

Blitz (60 мм, 3 камеры) - Теплоизоляция: Rо(м2°С/Вт)=0,63
SIB-Design - коэффициент теплозащиты Ro,(m² × C°)/Вт=0,78
Delight Design (5 камер) - коэффициент теплозащиты Ro,(m2 × C°) / Вт=0,83.

Где тут в "полтора-два раза"?
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вы сейчас обсуждаете разные вещи: профиль и стеклопакет.
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 12:13
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
О! Гидроизоляция обязательна. А то заливают монтажной пеной и всё
Не гидро. Пароизоляция. Изнутри. А снаружи наоборот паропроницаемый слой.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2016 12:15
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ох уж эти мне знатоки )))
И что из перечисленного СТЕКЛОПАКЕТ?
Есть у меня ощущение, что кто-то хочет просто доебаться до терминологии, когда поймали на горячем.

Вот с сайта Rehau:

Характеристики профилей REHAU

К основным характеристикам профильных систем REHAU относят толщину стеклопакета, наличие воздушных камер, системную глубину, звукоизоляционный критерий, теплоизоляционный критерий.
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 12:22
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть у меня ощущение, что кто-то хочет просто доебаться до терминологии, когда поймали на горячем.
Это неправильное ощущение.
Вы влезли в вопрос в котором не разбираетесь даже на уровне терминологии. Профиль и стеклопакет это абсолютно разные вещи с разными требованиями. В один и тот же профиль можно вставить стеклопакет разной толщины (и даже одинарное стекло). Теплоизолирующие свойства таких блоков будут отличатся не в разы-на порядки (если сравнивать одинарное остекление и энергосберегающий двухкамерный стеклопакет) при том что профиль будет одинаковый.
Автор: Hund_1
Дата: 30.06.2016 12:23
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не гидро. Пароизоляция. Изнутри. А снаружи наоборот паропроницаемый слой.
ЕМНИП, немцы в своих мануалах называют это гидроизоляцией
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 12:25
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ЕМНИП, немцы в своих мануалах называют это гидроизоляцией
Ну в общем в этом есть доля истины. Наружный слой должен обоадать гидроизолирующей способностью.
Автор: Hund_1
Дата: 30.06.2016 12:31
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну в общем в этом есть доля истины. Наружный слой должен обоадать гидроизолирующей способностью.
когда-то почти 10 лет участвовал в выпуске журнала BBau на русском языке, где рассказывалось о стеклопакетах, профилях, фурнитуре, оборудовании для производства этого, деревообрабатывающих станках.

KBE, Kömmerling, Rehau, Altendorf со своими пилами
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 12:36
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
KBE....
Сейчас то их за милую душу у нас здесь клепают.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2016 12:38
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это неправильное ощущение.
Вы влезли в вопрос в котором не разбираетесь даже на уровне терминологии. Профиль и стеклопакет это абсолютно разные вещи с разными требованиями. В один и тот же профиль можно вставить стеклопакет разной толщины (и даже одинарное стекло). Теплоизолирующие свойства таких блоков будут отличатся не в разы-на порядки (если сравнивать одинарное остекление и энергосберегающий двухкамерный стеклопакет) при том что профиль будет одинаковый.
А вы разбираетесь, как я понял. Бросьте изображать хранителя сакрального знания, лучше школьную физику подучите. Обычными пассивными средствами при разумной типовой конструкции невозможно получить теплоизоляцию, отличающуюся на порядки. А термины можно придумать любые. теплоизоляция будет отличаться именно что процентов на 15-20, как и сказано на сайте производителя.
Автор: Hund_1
Дата: 30.06.2016 12:40
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Сейчас то их за милую душу у нас здесь клепают.
так с конца 90-х гг
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 13:04
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вы разбираетесь, как я понял
Работа такая.
Теплоизолирующая способность одинарного 4 мм стекла 0,16 м2*с/вт термическое сопротивление однокамерного секлопакета 4м-20-4м будет 30 а двухкамерного стеклопакета 4м-12-4м-12-4м уже 0.45 если заполнить внутренние полости инертным газом и применить специальные покрытия к стеклам то можно получить до 1. В полном соответствии с курсом школьной физики. Все эти варианты остекления можно вставить в один и тот же профиль. Таким образом от самого профиля общая теплостойкость конструкции зависит мало.

С порядками я конечно погорячился. Но в 5-6 раз показатели отличаются. (Хотя если посмотреть на показатель термического сопротивления он будет отличатся в 30 раз)

Толщина же профиля важна не столько для самого профиля сколько для закрываемого им участка стены. При тонком профиле и сильных морозах стена вполне может промерзнуть в обход профиля. Такие случаи бывали. А вот чтобы промерзал профиль - не помню.
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 13:07
Re: Что нам стоит дом построить!
ЗЫ. Ссылку забыл http://www.stis.ru/help/products/sop...-steklopaketa/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2016 13:11
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
С порядками я конечно погорячился. Но в 5-6 раз показатели отличаются. (Хотя если посмотреть на показатель термического сопротивления он будет отличатся в 30 раз)

Толщина же профиля важна не столько для самого профиля сколько для закрываемого им участка стены. При тонком профиле и сильных морозах стена вполне может промерзнуть в обход профиля. Такие случаи бывали. А вот чтобы промерзал профиль - не помню.
5-6 раз - это 15-16 дБ, вполне реально, против таких чисел я не возражаю. Что касается теплоизоляции стеклопакета, то главную роль играет количество границ между средами с разным тепловым сопротивлением. То есть воздух-стекло, стекло-газ и пр. Насколько помню, максимальный эффект получается при переходе от однокамерного пакета к двухкамерному, а вот от 5 к 6 уже брызги, это понты для богатых.
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 13:44
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается теплоизоляции стеклопакета, то главную роль играет количество границ между средами с разным тепловым сопротивлением. То есть воздух-стекло, стекло-газ и пр. Насколько помню, максимальный эффект получается при переходе от однокамерного пакета
Да, получается так.
Хотя я в физику не вникаю. У меня есть справочник обьемов красных резиновых мячиков я им пользуюсь.))))
Насчет 5 камер это куда нибудь в сибирь в район Якутска. А вот различные энергосберегающие покрытия к стеклам используют не только богатые буратины но и при строительстве различных спецсооружений с повышенными требованиями к теплоизоляции.
Вот например тварищ строит городок на мысе Шмидта там и стекло энергесберегающее и профиль с тройным уплотнением.
Автор: BigMaximum
Дата: 30.06.2016 14:07
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
У меня есть справочник обьемов красных резиновых мячиков
О! А есть такие справочники на футбольные, теннисные и пингпонговые мячики? ;))
Автор: Hund_1
Дата: 30.06.2016 14:16
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Насчет 5 камер это куда нибудь в сибирь в район Якутска.
фотографии Якутска.
Если прокрутить то видно, как в современных торговых и бизнесцентрах активно используют стеклопакеты
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 14:27
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
О! А есть такие справочники на футбольные, теннисные и пингпонговые мячики? ;))
Это анекдот. Инженера попросили определить обьем синего мячика он сказал что не может потому что у него есть справочник только для красных))))

А так размеры и вес мячиков определяется правилами спортивных федераций.
Автор: BigMaximum
Дата: 30.06.2016 15:03
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это анекдот. Инженера попросили определить обьем синего мячика он сказал что не может потому что у него есть справочник только для красных))))
Да я понял. Просто прикололся. :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2016 15:06
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да, получается так.
Хотя я в физику не вникаю.
В технике существуют любопытные неформальные законы. Например, если мы сравним стеклопакеты с электромагнитными экранами, то с удивлением обнаружим, что одинарный и двойной экран дают примерно такие же значения ослабления помехи. Я много раз замечал такие странные законы подобия. Например, три окна прозрачности для радиолокации и три окна прозрачности в оптокабеле...
Автор: Нойруппин
Дата: 30.06.2016 16:10
Re: Что нам стоит дом построить!
Вопрос к специалистам и тем, кто сталкивался с шумоизоляцией в квартире .
Нужно в старой пятиэтажке сделать шумоизоляцию перегородки со смежной комнатой. Стены кирпичные, перегородки не поймешь из чего, похоже на гипсовые плиты. Площадь надо сэкономить. Вариант каркаса и базальтовой ваты типа "Акустик Баттс" под гипсокартоном возможен, но нежелателен, ибо толстовато получается и "шумовые мостики" трудно убрать, надо возиться с прокладками и со специальными дюбелями.
Есть второй вариант: на перегородку закрепить 10-мм пенофол, потом листы гипсокартона, снова пенофол и второй слой гипсокартона. Получаем не более 40 мм толщину и отсутствие "шумовых мостиков"., т.к. саморезы первой пары слоев не соприкасаются с саморезами второй пары слоев. В теории вроде второй вариант лучше, а как на практике?
Кто-нибудь морочился с шумоизоляцией?
И дверь деревянную еще как-то надо шумоизолировать, не меняя ее. Хозяева просят эконом-вариант, без революций.
Автор: YuryD
Дата: 30.06.2016 16:24
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В технике существуют любопытные неформальные законы. Например, три окна прозрачности для радиолокации и три окна прозрачности в оптокабеле...
Окон может и три, но они широкие. Мультиплексоры спектрального уплотнения для оптики - уже не редкость, а массово применяются в магистралях. Про радио - в диапазоне 5гГц даже грязь на стекле окна ведет к деградации радио. А тонировочная плёнка убивает сигнал напрочь. Есть у нас один ленивый клиент, радиоблок ему неохота из квартиры через стеклопакет вытаскивать. Поэтому после каждой жалобы ему приходится просто мыть окно :)
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2016 16:26
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Хозяева просят эконом-вариант, без революций.
Не думаю что выйдет что то толковое. Вы для начала уточните какого эффекта хозяева хотят добится. (Например при звуке в соседней комнате 100 децибел в изолируемой должно быть 20) Желательно это оформить документально. Иначе потом будете спорить до бесконечности.
А потом считать надо.
С дверью не получится однозначно. Только под замену на современную с порогоми уплотнителями.
Кстати перекрытие тоже изолировать надо. Звук по бетону распространяется очень здорово.
Автор: Подпольщик
Дата: 30.06.2016 16:39
Re: Что нам стоит дом построить!
Морочился с шумоизоляцией.
Если надо тонко - гофрокартон поверх минваты и поверх - фольгированный утеплитель.
Автор: Проблесковый
Дата: 30.06.2016 16:53
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Вопрос к специалистам и тем, кто сталкивался с шумоизоляцией в квартире .
Нужно в старой пятиэтажке сделать шумоизоляцию перегородки со смежной комнатой. Стены кирпичные, перегородки не поймешь из чего, похоже на гипсовые плиты. Площадь надо сэкономить. Вариант каркаса и базальтовой ваты типа "Акустик Баттс" под гипсокартоном возможен, но нежелателен, ибо толстовато получается и "шумовые мостики" трудно убрать, надо возиться с прокладками и со специальными дюбелями.
Есть второй вариант: на перегородку закрепить 10-мм пенофол, потом листы гипсокартона, снова пенофол и второй слой гипсокартона. Получаем не более 40 мм толщину и отсутствие "шумовых мостиков"., т.к. саморезы первой пары слоев не соприкасаются с саморезами второй пары слоев. В теории вроде второй вариант лучше, а как на практике?
Кто-нибудь морочился с шумоизоляцией?
И дверь деревянную еще как-то надо шумоизолировать, не меняя ее. Хозяева просят эконом-вариант, без революций.
Пробовал со специализированным звукоизолятором тож сантиметровым - слой и гипсокартон. Практически бесполезно. Потолок - тож сантиметровый и фанера. Если и уменьшает - то крайне слабо. А двери - если только две и непростые
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2016 17:03
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Пробовал со специализированным звукоизолятором тож сантиметровым - слой и гипсокартон. Практически бесполезно. Потолок - тож сантиметровый и фанера. Если и уменьшает - то крайне слабо. А двери - если только две и непростые
Шум - он как вода, дырочку найдет.
Автор: YuryD
Дата: 30.06.2016 17:14
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Шум - он как вода, дырочку найдет.
Бывал в комнате, откуда эхо мацы вещало акустически местно (теперь там явропа с плюсом). Тамбур - впечатлил, ну и плиты с дырами везде... Техэтаж бетонной 10-ины, ТЦ теперь по-нонешнему. В эфире посторонних звуков не слышно, окно есть... Ну и рядом еще две каморки с местными вещателями, а передатчики - за стенкой, антенны на крыше.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2016 17:17
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Бывал в комнате, откуда эхо мацы вещало акустически местно (теперь там явропа с плюсом). Тамбур - впечатлил, ну и плиты с дырами везде... Техэтаж бетонной 10-ины, ТЦ теперь по-нонешнему. В эфире посторонних звуков не слышно, окно есть... Ну и рядом еще две каморки с местными вещателями, а передатчики - за стенкой, антенны на крыше.
Микрофон - это такая хрень, которая прилежно фиксирует ВСЕ посторонние звуки, которые человек не замечает, поскольку слуховой аппарат включает мощный адаптивный фильтр.
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.07.2016 10:28
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Вопрос.... Кто-нибудь морочился с шумоизоляцией?
И дверь деревянную еще как-то надо шумоизолировать, не меняя ее. Хозяева просят эконом-вариант, без революций.
В мою бытность электромонтером пришлось как-то побывать в самодельной студии звукозаписи, устроенной при радиоузле на АТС, в ней записывали на магнитофон различные объявления, которые потом транслировали по сети проводного вещания. Но суть в том, что шумоизоляция в студии сделана - не поверишь - из лотков для яиц. На стену были прикручены шурупами лотки без зазоров, поверху, для эстетичности - крашенные стальные листы в мелкую дырочку, ятп, детали от какого-то АТСного оборудования. Самое главное, тишина в студии была отменная, не было слышно того звукового фона, что пронизывает все здание координатной АТС. Толщина ШИС покрытия была ~50 мм. Дверь шумоизолирована так же + поролоновые валики по периметру.
Автор: Пингвин
Дата: 03.07.2016 10:31
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
В мою бытность электромонтером пришлось как-то побывать в самодельной студии звукозаписи, устроенной при радиоузле на АТС, в ней записывали на магнитофон различные объявления, которые потом транслировали по сети проводного вещания. Но суть в том, что шумоизоляция в студии сделана - не поверишь - из лотков для яиц. На стену были прикручены шурупами лотки без зазоров, поверху, для эстетичности - крашенные стальные листы в мелкую дырочку, ятп, детали от какого-то АТСного оборудования. Самое главное, тишина в студии была отменная, не было слышно того звукового фона, что пронизывает все здание координатной АТС. Толщина ШИС покрытия была ~50 мм. Дверь шумоизолирована так же + поролоновые валики по периметру.
У нас на работе гитарасты в теплоузле студию оборудовали точно также. Упаковки надыбали в соседнем кафе за спасибо.
Автор: Проходящий
Дата: 03.07.2016 10:43
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Но суть в том, что шумоизоляция в студии сделана - не поверишь - из лотков для яиц.
Дык, один из лучших материалов для этого. Но дифситный ;)
Автор: Серг
Дата: 10.07.2016 04:26
Re: Что нам стоит дом построить!
Первый этаж готов. 2 недели, точно по графику.
Автор: lmn
Дата: 10.07.2016 06:04
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Серг >>>
Первый этаж готов. 2 недели, точно по графику.
А фотки будут ?
Автор: Серг
Дата: 10.07.2016 06:52
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А фотки будут ?
Будут. Дождь только кончится...
Автор: Нойруппин
Дата: 10.07.2016 08:53
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
шумоизоляция в студии сделана - не поверишь - из лотков для яиц
Хмм... Не додумался бы. Напомнило безэховую камеру для испытаний переносного нелинейного радиолокатора.
Если брать лотки для яиц, то общий слой получится примерно 5 см, что
для комнаты площадью 12 кв.м плохо, но терпимо.
1. Где быстро найти столько лотков
2. Монтаж немного сложнее, чем с рулонным шумоизолятором
3. Стена не будет определяющей преградой, когда есть две двери - входная и в кладовку, соединенную с другой комнатой.
По этим соображениям согласовали с заказчиком и начали делать четырехслойную конструкцию (пенофол, гипсокартон, пенофол, гипсокартон) общей толщиной 40 мм. Двери (существующие) усиливаются с обоих сторон пенофолом 5 мм и декоративным пластиком, на коробки - уплотнители на самоклейке, плюс пороги.
Пенофол выбран по опыту шумоизоляции канализационных стояков.
Потолок оклеивается пенопластовой плиткой, пол - сухая засыпка 2 см плюс элементы пола "Кнауф" и ламинат. Заказчик согласился, что полной шумоизоляции навряд ли удастся достигнуть, и речь идет о снижении шума настолько, насколько эта конструкция даст.
Автор: ввл
Дата: 10.07.2016 09:12
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Хмм... Не додумался бы. Напомнило безэховую камеру для испытаний переносного нелинейного радиолокатора.
. Заказчик согласился, что полной шумоизоляции навряд ли удастся достигнуть, и речь идет о снижении шума настолько, насколько эта конструкция даст.
Честно,не могу понять, как акустическая изоляция может влиять на нелинейный локатор?



Часовой пояс GMT +2, время: 14:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов ручная роспись
кровать из экокожи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100