Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > "Неупругие столкновения и прочая механика"
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: surf
Дата: 25.07.2016 15:31
"Неупругие столкновения и прочая механика"
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
что стало с машиной:
https://www.youtube.com/watch?v=drV7srKRxNY
Удивительно, что внутри кто-то ухитрился выжить.
Автор: surf
Дата: 25.07.2016 15:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Похоже там не сотня а все двести скорость была.
невозможно. Если мне склероз не врет, то на торможении с 200 в препятствие тупо шейные позвонки ломаются или мозг разрушается. Так что вряд ли суммарная скорость бэтра и машины была более 200.
Автор: Недолетчик
Дата: 25.07.2016 16:24
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
невозможно. Если мне склероз не врет, то на торможении с 200 в препятствие тупо шейные позвонки ломаются или мозг разрушается. Так что вряд ли суммарная скорость бэтра и машины была более 200.
Емнип при лобовом столкновении скорости НЕ складываются.
Автор: Шкапчик
Дата: 25.07.2016 16:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Емнип при лобовом столкновении скорости НЕ складываются.
Почему???
Автор: Недолетчик
Дата: 25.07.2016 16:32
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Почему???
https://new.vk.com/video39258303_161778535

:-)
Автор: Шкапчик
Дата: 25.07.2016 16:38
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
На работе звука нет. :(
Автор: Недолетчик
Дата: 25.07.2016 16:48
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
На работе звука нет. :(
Третий закон ньютона.
Автор: surf
Дата: 28.07.2016 14:11
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Емнип при лобовом столкновении скорости НЕ складываются.
Ну ты, блин, даешь :) Это ж азы механики, относительное движение, принцип относительности Галилея. :)
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 14:20
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну ты, блин, даешь :) Это ж азы механики, относительное движение, принцип относительности Галилея. :)
Это ты даешь.

PS Впрочем, не только ты. :-(

А так это - основа всех испытаний. И законов механики. Лобовое столкновении двух аналогичных экипажей на равных скоростях полностью аналогично их столкновению со стеной. Кинематика для отдельного экипажа абсолютно идентична. И удельная выделившаяся (на один экипаж) энергия.

PPS А "складывать" скорости имеет смысл только в случае, если один из экипажей имеет массу. много меньшую, чем другой. Ну, к примеру, веломобильчик атаковал в лоб СуперМАЗа.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 14:25
Re: Крым. Новости
А вообще, если бы это не было так гшрустно (а заблуждение сёрфа широко распространено), вышло б даже прикольно. Человек. который неверно представляет себе кинематику столкновения поправляет того, кто изложилд все абсолютно верно с пренебрежительным "ну ты даешь!" и "Это ж азбука!"

Увы, но "азбуку" ты подзабыл. Потому что там говорится про ИНЕРЦИАЛЬНЫЕ системы отсчета. "при равномерном и прямолинейном движении".
А значит, как только появляется ускорение, "азбука" перестает работать. И надо либо считать (первый раз), либо просто помнить правильный ответ (потом).
А столкновения без ускорений НЕ БЫВАЕТ. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 14:27
Re: Крым. Новости
Своему соавтору, к примеру, я так и не смог объяснить, почему скорости при столкновении складывать неправильно. Несмотря на то, что он учился в одной из лучших школ Обнинска. А там к физике и математике отношение весьма уважительное. Город такой. :-)

В конце концов он мне просто поверил. Но понять - не понял. "Ведь "азбука" же! :-(
Автор: Шкапчик
Дата: 28.07.2016 14:33
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А "складывать" скорости имеет смысл только в случае, если один из экипажей имеет массу. много меньшую, чем другой. Ну, к примеру, веломобильчик атаковал в лоб СуперМАЗа
Ща поумничаю (если не опозорюсь) при лобовом столкновении складываются импульсы. Вотъ!
Автор: Подпольщик
Дата: 28.07.2016 14:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Своему соавтору, к примеру, я так и не смог объяснить, почему скорости при столкновении складывать неправильно. Несмотря на то, что он учился в одной из лучших школ Обнинска. А там к физике и математике отношение весьма уважительное. Город такой. :-)

В конце концов он мне просто поверил. Но понять - не понял. "Ведь "азбука" же! :-(
А мне можно? Я не испорчен углубленным изучением ни физики ни математики. Разве мв/квадрат/пополам не суммируются? Какая там формула получается?
Автор: svh75
Дата: 28.07.2016 14:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Лобовое столкновении двух аналогичных экипажей на равных скоростях полностью аналогично их столкновению со стеной
А кинетическая энергия второго экипажа куда девается?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 28.07.2016 14:48
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ща поумничаю (если не опозорюсь) при лобовом столкновении складываются импульсы. Вотъ!
Складываются там, в основном, математики. И прочие теоретики.
Автор: Са-Ша
Дата: 28.07.2016 14:52
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Своему соавтору, к примеру, я так и не смог объяснить, почему скорости при столкновении складывать неправильно.
Я бы его спросил, прибавит ли он скорость велосипеда к скорости Камаза при расчете скорости столкновения для Камаза?
Автор: Шкапчик
Дата: 28.07.2016 14:53
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Складываются там, в основном, математики. И прочие теоретики.
На бутылку?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 28.07.2016 14:54
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
На бутылку?
На бутылку- скидываются!
Автор: Са-Ша
Дата: 28.07.2016 15:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ща поумничаю (если не опозорюсь) при лобовом столкновении складываются импульсы. Вотъ!
Ну да.
Поэтому то, говоря о сложении скоростей все неосознанно подразумевают одинаковые сталкивающиеся массы: биллиардные шары, там, авто одного класса...
Вот для велосипеда скорость камаза можно тупо прибавить к его скоростию
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 28.07.2016 15:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
На бутылку- скидываются!
Скидываются всякие там, уж не буду называть, а математики - складываются. ;)
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 15:46
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А кинетическая энергия второго экипажа куда девается?
Как куда? Во втором экипаже выделяется. Поэтому можно посередине поставить "мысленную" стенку. И для обоих экипажей такое столкновение будет полным аналогом будто они на несокрушимую налетели.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 15:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А мне можно? Я не испорчен углубленным изучением ни физики ни математики. Разве мв/квадрат/пополам не суммируются? Какая там формула получается?
Только что ответил. Энергия, разумеется, будет вдвое больше. Но и делится на ДВЕ массы. Потому УДЕЛЬНО, для одной отдельно взятой машины ничего не меняется.
Автор: Шкапчик
Дата: 28.07.2016 15:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Энергия, разумеется, будет вдвое больше. Но и делится на ДВЕ массы
А если одна машина ехала 60 км/ч, а вторая - 100 кмч/ч, выйдет, что каждая из них как бы врезалась в стенку на V=80 км/ч?
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 15:56
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ща поумничаю (если не опозорюсь) при лобовом столкновении складываются импульсы. Вотъ!
Не совсем верно.

Правильно чуть иначе: "векторная сумма импульсов до столкновения равна векторной сумме импульсов после столкновения".

При этом при абсолютно упругом столкновении сумма кинетических энергий после столкновения равно сумме комплексных энергий до столкновения.

А при неупругом... При неупругом они "слипаются", конечные скорости каждого из столкнувшихся тел становятся одинаковыми и по модулю и по вектору, а кинетическая энергия системы уменьшается.

Принимается, что столкновения автомобилей близки к абсолютно неупругим.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А если одна машина ехала 60 км/ч, а вторая - 100 кмч/ч, выйдет, что каждая из них как бы врезалась в стенку на V=80 км/ч?
Только в том случае, если массы машин равны.

В общем же случае применяется формула

Vкон = (М1*V1 - M2*V2)/(M1+M2)

Соответственно, для первого тела столкновение аналогично столкновению со стеной на скорости, равной V1-Vкон

А для второго - на скорости, равной V2 + Vкон
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:04
Re: Крым. Новости
И тут важна не только теория, но и практика. При столкновении (лобовом) со скоростью 70 км/ выживаемость высокая. И почти без разницы - в стенку ты вмазался или в лоб с машиной равной массы.

А вот если тебе в лоб идет грузовичок на скорости 70 км/ч, то все хуже... Тогда результат почти как от "суммы скоростей". :-(

А при 140 км/ч и выше начинается почти гарантированная смертность.
Автор: Шкапчик
Дата: 28.07.2016 16:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Vкон
А Vкон разве не равна нулю?
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:07
Re: Крым. Новости
И наоборот, если ты налетел на что-то легкое... По сравнению с твоей машиной... Ну, на пешехода там... То столкновения почти не чувствуешь. Ибо Vкон. почти равно твоей изначальной скорости.

PS И я эту "разницу" на своей судьбе прочувствовал... :-(
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:11
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А Vкон разве не равна нулю?
Только при равных начальных импульсах. Например, если у тебя сталкивались машины равной массы и на равных скоростях, тогда да, Vкон будет равна нулю.

А если на равных скоростях столкнулись КамАЗ и Запорожец, то сначала они "слипнутся" и будут продлолжать ехать с Vкон.

PS Потом, конечно, слипшийся комок затормозится. Но это уже другая механика... Потому что тормозиться они будут уже гораздо с меньшим ускорением, чем наблюдаемое при столкновениях. Попросту говоря "торможение совместного комка" находится "за рамками" столкновения.
Автор: Шкапчик
Дата: 28.07.2016 16:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А если на равных скоростях столкнулись КамАЗ и Запорожец, то сначала они "слипнутся" и будут продлолжать ехать с Vкон.
Но у запорожца в этом случае Vкон будет отрицательная относительно Vнач?
Автор: Полицейский
Дата: 28.07.2016 16:23
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И тут важна не только теория, но и практика. При столкновении (лобовом) со скоростью 70 км/ выживаемость высокая. И почти без разницы - в стенку ты вмазался или в лоб с машиной равной массы.

А вот если тебе в лоб идет грузовичок на скорости 70 км/ч, то все хуже... Тогда результат почти как от "суммы скоростей". :-(

А при 140 км/ч и выше начинается почти гарантированная смертность.
Мне в этом смысле в свое время очень понравились краш тесты фиата 500, который сталкивали с Ауди Q7. По итогам он получил 5 звед. Выглядел правда как ровный блин. Но эксперты установлю что у него потрясающая возможность конструкций поглощать импульс. Правда у молчали что пассажирам все рано будет пофигу, так как они будут лепешкой :))))
Автор: surf
Дата: 28.07.2016 16:25
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
.... И законов механики. Лобовое столкновении двух аналогичных экипажей на равных скоростях полностью аналогично их столкновению со стеной. Кинематика для отдельного экипажа абсолютно идентична..
Ээээ... А где я говорил про кинематику? Кинематика здесь не при чем. Да, на человека в автомобиле, двигающемся со скоростью 150 км/ч и за секунду остановившемся при столкновении с препятствием будет действовать ускорение.
Вот только от импульса машины, в которую автомобиль влетел, будет зависеть величина этого отрицательного ускорения. Ибо при условии, что "капсула безопасности" не разрушена, на человека в машине действует именно оно.
Да и на машину - тоже. Чем выше скорости лобового столкновения - тем больше импульс. И разрушения машин - тоже, соответственно.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:26
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Но у запорожца в этом случае Vкон будет отрицательная относительно Vнач?
Скажем так, при равных по модулю начальных скоростях, Вектор конечной скорости будет направлен в противоположную сторону. Но будет все же меньше по модулю.

PS Поэтому я и говорю, что все зависит от массы. Для запорожца в этом случае "скорости почти суммируются".
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:28
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ээээ... А где я говорил про кинематику? Кинематика здесь не при чем. Да, на человека в автомобиле, двигающемся со скоростью 150 км/ч и за секунду остановившемся при столкновении с препятствием будет действовать ускорение.
Ты, извини, что, школьную физику совсем забыл? Не позорься. Ты говорил про столкновение. А столкновение - это и есть кинематика. Говорил про столкновение. но не говорил про кинематику" - это полное непонимание физики. Вернее, ее раздела под названием "механика".
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:31
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Но эксперты установлю что у него потрясающая возможность конструкций поглощать импульс. Правда у молчали что пассажирам все рано будет пофигу, так как они будут лепешкой :))))
Это да... Вся эта чудесная способность поглощать энергию выше 120 км/ч начинает быть менее важной, а на скоростях выше 140 км/ч - почти не спасает. Все равно ускорения запредельные. Да и лепешке все равно, с каким ускорением она тормозилась до того, как ее раздавило.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 16:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вот только от импульса машины, в которую автомобиль влетел, будет зависеть величина этого отрицательного ускорения. Ибо при условии, что "капсула безопасности" не разрушена, на человека в машине действует именно оно.
1) Это верно. Только вот... От изначального твоего посыла "скорости надо суммировать, и это азбука" ты отступил до почти противоположной позиции.
2) Перечитай написанное мной в первом посте на эту тему. "При равных массе и скорости столкнувшихся автомобилей..." То есть при равных импульсах. И конечном импульсе ноль.
Именно поэтому твой оппонент был прав. ТАКОЙ случай не отличается от "натолкнулись на неподвижную стену".
Автор: lancer
Дата: 28.07.2016 16:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
Типа - какая t воды в Алуште?
:-(
И как это влияет на конечный импульс. Настаиваю. ;))
Автор: Полицейский
Дата: 28.07.2016 17:45
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А какая Т воды в Алуште?
Т это S/V :))))))
Автор: surf
Дата: 28.07.2016 18:28
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты, извини, что, школьную физику совсем забыл? Не позорься. Ты говорил про столкновение. А столкновение - это и есть кинематика. Говорил про столкновение. но не говорил про кинематику" - это полное непонимание физики. Вернее, ее раздела под названием "механика".
Да? "Кинематика - раздел механики, изучающий движение тел без учета сил, вызвавших это движение"
Не вижу в этом определении ничего про силы, импульсы тел и т.п.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2016 18:50
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да? "Кинематика - раздел механики, изучающий движение тел без учета сил, вызвавших это движение"
Не вижу в этом определении ничего про силы, импульсы тел и т.п.
/в полном КД/ А как ты себе представляешь ускорение без "движения тел"? Или столкновение, но без ускорений?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > "Неупругие столкновения и прочая механика"



Часовой пояс GMT +2, время: 19:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100