Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > "Собачье сердце"
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 11:51
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Угу-угу. Особенно, если почитать, кому и что он оперирует.
Кто платит, тому и оперирует. Тем более, с точки зрения научной работы Ф.Ф, это вполне может быть и интересно. По сути больные становятся спонсорами науки, тем более, что денег взять больше негде.
Автор: solist
Дата: 14.09.2016 11:53
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Наши либерасты - это вот эти самые певуны и Швондеры. Которые праздную демагогию сделали своей профессией.
Насчет швондеров не спорю, а вот певуны - они просто расходный материал. Что тогда, что сейчас.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 11:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не только не только. Например некого высокопоставленного совпартработника Петра Алексеевича (и другого, не названного) тоже. А эти в кальсонах с котами- приработок. Потому как оклад в клинике видимо был невелик.
И использовал этих партработников для сохранения своей частной операционной. Чтобы немножечко шить.

Профессор вызывает оттрожение даже не тем, что стрижет с престарелых ловеласов деньги, и не перелицовкой потасканный кокоток - он неприятен тем, что не готов нести ответственность за свои поступки. Единственное, на что он способен - это на убийство, когда на жилплощадь покусились.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 11:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Кто платит, тому и оперирует. Тем более, с точки зрения научной работы Ф.Ф, это вполне может быть и интересно. По сути больные становятся спонсорами науки, тем более, что денег взять больше негде.
Да ланна, уж науке-то Советская власть внимания и денег выдавала нормально, даже в самом угрюмом 18 году. Другое дело, что профессор предпочитал опыты на людях ставить, за их же деньги. Этакий Менгеле с коммерческим интересом. А то как же с водкой без горячих закусок.
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 11:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
он неприятен тем, что не готов нести ответственность за свои поступки.
Это где же такое? ИМХО, ровно наоборот, - как только убедился, что чудовище породил, - сам же прекратил эксперимент, наступив на горло собственной песне.
Автор: solist
Дата: 14.09.2016 11:59
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Означает ли сие, что священнослужители (особенно высокого уровня) не набирались из дворян ?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Факт занятия достаточно высокой должности вполне может быть результатом дворянского происхождения.
Тут как в анекдоте - либо трусы, либо крестик. Если его предок отказался от дворянской фамилии в пользу поповской, то он утратил право претендовать на дворянские привилегии. Но, скорее всего, предок фамилии не менял, а получил свою при поступлении в семинарию, будучи в лучшем случае из безземельных крестьян или вовсе безродным подкидышем у монастырских стен в день празднования Преображения Господня.
Автор: A V I
Дата: 14.09.2016 12:01
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
фамилия вполне может быть дворянская - от предка, служившего в Преображенском полку.
служба в Преображенском полку не являлась основанием для выдачи дворянства
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 12:01
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Этакий Менгеле с коммерческим интересом. А то как же с водкой без горячих закусок.
Люди к Менгеле с просьбой наладить им потенцию или омолодить - не обращались, штурмбанфюрер сам определял круг пациентов.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 12:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это где же такое? ИМХО, ровно наоборот, - как только убедился, что чудовище породил, - сам же прекратил эксперимент, наступив на горло собственной песне.
Ну, естессно, создать разумное существо, убедиться, что оно разумно и самостоятельно, получить от этого неудобства - и убить его.

Великая мечта преображенских - вернуть пролетариат и крестьян в дореволюционное состояние. Да только руки коротки оказались.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 12:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Люди к Менгеле с просьбой наладить им потенцию или омолодить - не обращались, штурмбанфюрер сам определял круг пациентов.
Так я и говорю, более продвинутая версия, за свои опыты еще и деньги брал.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 12:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
"Певуны", т.е. те, кто свои служебные обязанности подменяет общественной деятельностью а митинги превращают в профессию, - точно ни на что не годятся. Даже для чистки сараев. А что здесь не так? Те, кто "не уступают ему по уровню дарования", - не станут заниматься "пением". Да и, простите, медицина - это такая сфера (как и многие другие) где на "уровне дарования не выехать. Очень много нужно просто заучить на усердии и уметь делать руками, т.е. без постоянной тренировки - никуда.
А кто там подменял свои обязанности общественной деятельностью ? Генерал Ермолов, например, сундуки делал и книги переплетал - бездарь, наверное. Суворов стихи писал - точно, ленивый люмпен ! Тухачевский играл на скрипке - однозначно люмпен ! С. Федоров был жутким бабником и увлекался верховой ездой - наверное, хирург был никудышний.
Собрались люди вечером отдохнуть, а не винцо попивать с профессором - они уже люмпены, да ? Обращаю внимание, что в то время домов культуры еще не существовало, и людям приходилось собираться там, где есть возможность. Почему домовой кружок хорового пения так бесил профессора - тайна великая.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 12:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Борменталь "бусделано" не говорил.
Потому я и в кавычки поставил. Он просто молча брал под козырек.
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 12:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А то как же с водкой без горячих закусок.
По Вашей логике выходит, что профессор еще и жадина. Т.к. предпочитал не фабричную водку, и не лабораторный спирт, а ту, что Дарья (кухарка) готовила. :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 12:07
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Наши либерасты - это вот эти самые певуны и Швондеры. Которые праздную демагогию сделали своей профессией.
Швондер-то демагогом не был, он занимался управлением домом. В соответствии с полученными указаниями. И работа эта нелегкая, особенно когда в твоем доме сидят мнящие о себе "блатари" вроде господина профессора, которым на все установления плевать, и которые свои проблемы решают по звонку.
Автор: Вовка
Дата: 14.09.2016 12:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да ланна, уж науке-то Советская власть внимания и денег выдавала нормально, даже в самом угрюмом 18 году. Другое дело, что профессор предпочитал опыты на людях ставить, за их же деньги. Этакий Менгеле с коммерческим интересом. А то как же с водкой без горячих закусок.
Да бросьте. Той же мадаме сначала была предложена клиника. А если клиент готов оплатить свой каприз - так чего отказываться.
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 12:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А кто там подменял свои обязанности общественной деятельностью ?
Те, в результате деятельности (бездеятельности) которых "электричество отключается два раза в день", при том, что митинги идут постоянно. "Сундукостроение" не мешало Ермолову быть нормальным генералом, верховая езда Федорову - чинить глаза и т.д. Не надо путать хобби с подменой профобязанностей.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 12:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это где же такое? ИМХО, ровно наоборот, - как только убедился, что чудовище породил, - сам же прекратил эксперимент, наступив на горло собственной песне.
То есть, Т. Бульба тоже осуществил акт ответственности за свои поступки ?
В том-то и дело, что профессор видел в Шарикове не более чем результат эксперимента, а Швондер - человека.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 12:11
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И использовал этих партработников для сохранения своей частной операционной. Чтобы немножечко шить.
И что в этом плохого? С кого взять денег для дальнейшего финансирования науки как не с таких личностей.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
динственное, на что он способен - это на убийство, когда на жилплощадь покусились.
Ничего подобного. Никакого убийства не было. Больше того он категорически запретил убивать и Борменталю ( который был готов сделать это). И даже инициатива обратного превращения Шарикова в Шарика принадлежит Борменталю.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 12:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут как в анекдоте - либо трусы, либо крестик. Если его предок отказался от дворянской фамилии в пользу поповской, то он утратил право претендовать на дворянские привилегии. Но, скорее всего, предок фамилии не менял, а получил свою при поступлении в семинарию, будучи в лучшем случае из безземельных крестьян или вовсе безродным подкидышем у монастырских стен в день празднования Преображения Господня.
Да почему отказался-то ?
Преображенский лейб-гвардейский полк только из дворян комплектовался, если верить тете Вике.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 12:16
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
служба в Преображенском полку не являлась основанием для выдачи дворянства
Но без дворянства туда было сложно попасть.
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 12:16
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В том-то и дело, что профессор видел в Шарикове не более чем результат эксперимента, а Швондер - человека.
Швондер смотрит на внешнее обличие, а профессор на сущность и последствия своей работы. Тем более, что Шариков и вправду результат эксперимента, не более.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
То есть, Т. Бульба тоже осуществил акт ответственности за свои поступки ?
Да. Т.к. по приговору любого трибунала А.Т. Бульба получил бы ту же ВМН по делам своим. Измену редко кто не карал самым жестким образом.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 12:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но без дворянства туда было сложно попасть.
Рядовым? Ну вы даёте...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.09.2016 12:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Мой товарищ как-то раз заметил, что в "Собачьем сердце" наиболее жалкий и презренный персонаж - это проф. Преображенский, который олицетворяет собой жалкую и презренную роль интеллигенции по отношению к народу.
Мы судим о Преображенском по гениальной игре Евстигнеева и режиссуре Бортко, а они изрядно переставили акценты.
МА не любил ученых, служивших РСФСР. Первым был профессор Персиков из "Роковых яиц", вторым - Преображенский. Злопамятный МА в обоих случаях вывел своего дядю, хирурга-гинеколога, у которого останавливался в Москве и который быстро выставил племянника из своего дома.
Второй прототип - профессор Абрикосов, который бальзамировал Ленина.
МА прямо говорил Маяковскому, что Абрикосов - сатирический персонаж.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 12:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
По Вашей логике выходит, что профессор еще и жадина. Т.к. предпочитал не фабричную водку, и не лабораторный спирт, а ту, что Дарья (кухарка) готовила. :)
Нет, не жадина. Домашняя хорошая водка обходится дороже фабричной.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Да бросьте. Той же мадаме сначала была предложена клиника. А если клиент готов оплатить свой каприз - так чего отказываться.
Пересадка яичников обезьяны - рядовая операция, ага. Рекомендованная МинЗдравом. И вот именно для таких "особых случаев за пятьдесят червонцев" ему и нужна была собственная операционная.
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
И что в этом плохого? С кого взять денег для дальнейшего финансирования науки как не с таких личностей
Ну да. А заодно и поэкспериментировать.
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ничего подобного. Никакого убийства не было.
Было-было. Неважно, в какие одежды это рядилось.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 12:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
вроде господина профессора, которым на все установления плевать, и которые свои проблемы решают по звонку.
Это швондерам возомнившими себя вершителями судеб было плевать на все установления.

Цитата:
Вам известно, что постановлением 12 сего августа моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений?
– Известно, – ответил Швондер, – но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь.
И на законы тоже, кстати.
Автор: A V I
Дата: 14.09.2016 12:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Великая мечта преображенских - вернуть пролетариат и крестьян в дореволюционное состояние. Да только руки коротки оказались.
у Преображенского который из романа, была мечта чтоб не мешали работать и не тырили галоши.
Цитата:
создать разумное существо, убедиться, что оно разумно и самостоятельно, получить от этого неудобства - и убить его.
вы роман что ли не читали? Клима Чугункина убил вовсе не профессор, а Шарик как был так и остался, его решительно никто не убивал.
Автор: КомДив
Дата: 14.09.2016 12:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Домашняя хорошая водка обходится дороже фабричной
Самогоноварение тогда по УК не преследовалось ли?
Организация контрафактного производства подакцизного товара налицо
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 12:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Рядовым? Ну вы даёте...
Что "даю"? Нижних чинов в Преображенском полку разве не было?
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 12:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Самогоноварение тогда по УК не преследовалось ли?
Оно преследовалось вплоть до смертной казни. Зерна-картошки для питания не хватает, а тут на самогон продукты переводят.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 12:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Было-было. Неважно, в какие одежды это рядилось.
Нет- нет. Никто Шарика не убивал. Он продолжил свою жизнь, причём в той же квартире.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну да. А заодно и поэкспериментировать.
Если больной сам на этом настаивает то почему бы и нет.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Рекомендованная МинЗдравом.
Минздарвом? В 1924???
Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 12:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
у Преображенского который из романа, была мечта чтоб не мешали работать и не тырили галоши.
Эта мечта и сейчас вполне себе для многих актуальна.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 12:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Те, в результате деятельности (бездеятельности) которых "электричество отключается два раза в день", при том, что митинги идут постоянно. "Сундукостроение" не мешало Ермолову быть нормальным генералом, верховая езда Федорову - чинить глаза и т.д. Не надо путать хобби с подменой профобязанностей.
А, ну то есть в том, что ГЭС-1, котлы которой были рассчитаны под нефть, но с 1915 г. топились торфом, работала с пятого на десятое - это, само собой, Швондер виноват !
У "певунов" были свои профобязанности, и никто не знает, насколько успешно они с ними справлялись. Вполне возможно, не хуже, чем профессор со своими.
Но он этого знать не хотел. В упор не видел, что "певуны" на ту же Раушскую станцию ставят три новых агрегата, чтоб вдвое увеличить ее мощность - он только митинги видит !
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.09.2016 12:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
у Преображенского который из романа, была мечта чтоб не мешали работать и не тырили галоши.
вы роман что ли не читали? Клима Чугункина убил вовсе не профессор, а Шарик как был так и остался, его решительно никто не убивал.
"Собачье сердце" не роман, а повесть. Романов у МА всего три: "Белая гвардия", "Театральный роман" (не окончен) и М и М.
Автор: A V I
Дата: 14.09.2016 12:29
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но без дворянства туда было сложно попасть.
ну и зачем вдруг попавшему туда дворянину менять фамилию?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 12:29
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Что "даю"? Нижних чинов в Преображенском полку разве не было?
Мой пост был адресован не вам а нашему оппоненту. Я имел ввиду что из дворян сосотял только офицерский состав а рядовые в подавляющем большинстве (за исключением тех недорослей что числились в отпуску типа Пушкинского Гринёва) были из простонародья.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.09.2016 12:29
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Оно преследовалось вплоть до смертной казни. Зерна-картошки для питания не хватает, а тут на самогон продукты переводят.
В повести обыгрывается появление в продаже казенной водки. Ее производство и продажа были запрещены в России с началом 1 МВ, советское правительство разрешило ее производство и продажу, кажется, в 22-м году, то есть когда повесть и писалась, и тогда же происходили ее события. Это была тема дня.
Автор: Hund_1
Дата: 14.09.2016 12:29
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Великая мечта преображенских - вернуть пролетариат и крестьян в дореволюционное состояние. Да только руки коротки оказались.
уже больше 20-и лет как вернули
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 12:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
МА не любил ученых, служивших РСФСР.
МА вообще (судя по книгам) мало кого любил (((
Автор: Hund_1
Дата: 14.09.2016 12:31
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В том-то и дело, что профессор видел в Шарикове не более чем результат эксперимента, а Швондер - человека.
Да Швондеру наплевать было на Шарикова, никакого человека он не рассматривал. Швондеру нужно было подкузьмить профессора, который его олпозорил перед домкомом, а Шариков подходил для этой роли.
Автор: A V I
Дата: 14.09.2016 12:31
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Собачье сердце" не роман, а повесть. Романов у МА всего три: "Белая гвардия", "Театральный роман" (не окончен) и М и М.
тю, я ж и думал оба раза - "повесть", а написалось - "роман"...
там и романа по тексту нет, в смысле любовного, а без этого и не роман.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100