Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 14.01.2017 23:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
но очень скоро окажется, что скрипач, т.е. Израиль - не нужен. Он никому и ничего не может предложить.
Я думаю, что Вы заблуждаетесь. Вернее - принимаете желаемое за действительное.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
поэтому Штаты Трампа его сдадут легко и без сожаления. Ждите и готовьтесь.
Ну вот, для начала, Трамп официально объявил о намерении перенсти посольство в Иерусалим и назначил послом человека, который публично заявлял, что поселения не являются препятствием к миру, т.к. палестинцы под освобождением имеют в виду всю территорию от моря до реки.

Аббас уже заявил, что, в случае преноса посольства, он будет организовывать "арабское сопротивление". И жалуется Папе Римскому.

Керри едет на любовно подготовленную конференцию по БВ в Париж, куда не пригласили ни Израиль, ни палестинцев, и говорит, что не будет "боксировать" с новой администрацией.

Помните, я писал, что поддержка Израиля республиканцами на последних выборах приняла концептуальный характер?..

Но дело не только в Израиле, Трамп вообще хочет по-возможности, вернуть ту ситуацию, которую Обама раскурочил - союз с саудами, с Египтом, низведение Ирана.

Короче говоря, политический договор между США и РФ с жертвой "израильской пешки" мне в ближайшие 4 года представляется маловероятным...
Автор: Сильвер
Дата: 14.01.2017 23:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Анализ открытых источников :-)
Я имел в виду - собственный анализ или откуда-то почерпнул?
Автор: Grrr
Дата: 14.01.2017 23:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я имел в виду - собственный анализ или откуда-то почерпнул?
Частично подчерпнул, частично собственный. Синтез, короче :-)
Автор: Сильвер
Дата: 14.01.2017 23:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Частично подчерпнул, частично собственный. Синтез, короче :-)
Синтетика - она круче травы, как утверждают знатоки вопроса! :-))

PS Не обижайся, у меня что-то игривость разыгралась...
Тут-то еще ладно, а вот в книге сегодня "отрываюсь по-полной"... :-))
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 00:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Синтетика - она круче травы, как утверждают знатоки вопроса! :-))
А я и не спорю.

На пол-литра слухов и полуподтвержденных фактов добавить 50г "логики событий", довести до кипения и отфилтровать ненужное. Полученный экстракт охладить, перед употреблением не взбалтывать...
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 00:10
Re: Сирия на очереди?
... между тем пишут, что черные начали серьезную атаку на Дейр эз-Зора.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2017 00:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я думаю, что Вы заблуждаетесь. Вернее - принимаете желаемое за действительное.
А вот и посмотрим. Пока события развиваются в правильном направлении.
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 00:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот и посмотрим. Пока события развиваются в правильном направлении.
А я разве спорю с тем, что посмотрим?

Вот сегодня, например, Саманта Пауэр обратилась к Конгрессу с призывом не сокращать финансирование ООН. Каковое сокращение Конгресс собирается учинить за "систематические антиизраильские резолюции"

С другой стороны, для РФ вменяемый враг, даже уровня Рейгана намного предпочтительней, чем истеричный неврастеник-нарцисс. Если за пару лет договрятся о разделе мира, то снова начнется "разрядка международной напряженности".
Автор: lancer
Дата: 15.01.2017 00:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, это все ведь на поверхности лежит...
Да, но это смотря как смотреть, это раз, и он же почти слово-в-слово. Но не ставя значок копирайта. Это два. Проказник. Он. ))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2017 00:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
С другой стороны, для РФ вменяемый враг, даже уровня Рейгана намного предпочтительней, чем истеричный неврастеник-нарцисс. Если за пару лет договрятся о разделе мира, то снова начнется "разрядка международной напряженности".
Речь идет даже не о РФ. Штаты сдадут Израиль любой арабской стране, лишь бы в данный момент это было выгодно Штатам.
Уверен, что разменной картой будет ядерное разоружение Израиля, поскольку Трамп захочет в этом плане ощутимых подвижек, ну, а позиция России известна.
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 00:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Штаты сдадут Израиль любой арабской стране, лишь бы в данный момент это было выгодно Штатам.
В нынешних условиях - весьма маловероятно.
Для деспотий Залива главный враг сегодня - персы, которых обамина администрация сумела сделать региональной сверхдержавой. При этом для саудов Израиль - "враг моего врага".

Я свой прогноз в израильской ветке уже писал - до 25г карта БВ очень сильно изменится, вероятность того, что Израиль войдет в новую геополитическую картину - где-то 70 против 30. Причем эти 30 - победа Халифата
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2017 00:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В нынешних условиях - весьма маловероятно.
Для деспотий Залива главный враг сегодня - персы, которых обамина администрация сумела сделать региональной сверхдержавой. При этом для саудов Израиль - "враг моего врага".
Разница между нашими позициями заключается в том, что вы смотрите как бы изнутри ситуации, а я - снаружи. Для вас ценность Израиля в ближневосточном раскладе аксиоматична, а для меня - нет. В этом все дело. Остальное - это уже, так сказать, тождественные преобразования.
Вы исходите из того, что Израиль существовать обязательно должен, причем в нынешнем статусе, а я - что вовсе не обязательно, и уж точно в совершенно ином статусе.
Нам никак не договориться.
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 00:53
Re: Сирия на очереди?
... Вот, обратите внимание.

Обама со своими "девочками" взорвал Ближний Восток развязал "кровавый мрак" от Ирака до Ливии. Предал саудов настолько, что те стали вести самостоятельную игру. И очень пытался "вредить" Израилю, включая попытку устроения Майдана.

Но все эти 8 лет, даже имея большинство в Сенате, он не мог просто так сделать то, что ему хотелось, он вынужден был прикидываться "другом". И только после того, как он и стоявшие за ним люди проиграли - он "открыл личико", причем способом, до этого в американской политике считавшемся неприемлимым.

Вот почему он не мог еще в 2010, когда предавал Мубарака и приводил к власти в Египте Братьев - принять парочку антиизраильских резолюций? И сауды тогда еще с персами не так сцепились, и Халифата еще не было. Что ему помешало?

Мой ответ - именно то, что сделало вопрос поддержки Израиля одним из основных в предвыборной компании - именно, уверенность консерваторов в безусловной необходимости такой поддержки, по самым разным причинам, от религиозных до политических.
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 00:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для вас ценность Израиля в ближневосточном раскладе аксиоматична, а для меня - нет. В этом все дело.
Не, совсем нет. Я ведь все время говорю, что нынешняя система - неустойчива. Просто те пути перехода в равновесное состояние, которые Вы видите, мне представляются маловероятными

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нам никак не договориться.
Ну, слава богу, уже лет десять не-договариваемся...
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 00:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Да, но это смотря как смотреть, это раз, и он же почти слово-в-слово. Но не ставя значок копирайта. Это два. Проказник. Он. ))
Ну, если так, значит он попался на крючок сионистской пропаганды...
Автор: Стройбат2
Дата: 15.01.2017 07:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу. Но, насколько я знаю, в Коране не говорится, что речь тут идет о евреях.
Эти аяты именно о евреях.смотри 59-65. У кого еще есть раввины?
Автор: Шурик
Дата: 15.01.2017 09:42
Re: Сирия на очереди?
США, Калифорния. Церемония в честь памяти американского воина-интернационалиста Michael Israel, погибшего в Западном Курдистане:
https://www.youtube.com/watch?v=D_Fc...ature=youtu.be
http://www.ozgurgelecek.org/images/h...obin_agiri.jpg
Автор: Полицейский
Дата: 15.01.2017 09:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И да, и нет.
Идеи возрождения Халифата - это, действительно 20е годы. Братья-Мусульмане были организованы, как партия, в 1928.

Но до Хомейни они пытались действовать в русле традиционного ислама, в котором "Бог един". Хомейни эту проблему решил
И опять с тобой не соглашусь, первый такой конкретный фундамент в разделение людей книги, как бого противных свиней они у сторика алойзача почерпнули, будь он проклят.хомени довершил уже формирование идиологический базы, да и то в спефическом ракурсе. Американцы там тоже постарались, да и наши тоже. А вообще прав Шурик окажись сейчас в нашем времени, пророк наш Мухамад, да светится имя его, он бы мягко говоря прихуел бы от того во вто превратилось его учение и сталбы он на первейшим из мунафиков, в понимании современных бармалеев.
Автор: Шурик
Дата: 15.01.2017 10:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А вообще прав Шурик
(кланяется)

:)
Автор: Питерский банкир
Дата: 15.01.2017 11:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нам никак не договориться.
Vodka - connecting people... :)
Автор: mat-ed
Дата: 15.01.2017 12:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
окажись сейчас в нашем времени, пророк наш Мухамад, да светится имя его, он бы мягко говоря прихуел бы от того во вто превратилось его учение
Справедливости ради - и Иисус, и Лютер тоже были бы удивлены.
Автор: Сильвер
Дата: 15.01.2017 12:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Справедливости ради - и Иисус, и Лютер тоже были бы удивлены.
А уж как удивился бы Будда! :-))
Автор: Морской пиджак
Дата: 15.01.2017 12:14
Re: Сирия на очереди?
А Конфуций учил ничему не удивляться!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А уж как удивился бы Будда! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 15.01.2017 12:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
А Конфуций учил ничему не удивляться!
:-))
Автор: Боец НФ
Дата: 15.01.2017 12:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А уж как удивился бы Будда!
Будда бы приспособился. Он ко всему приспосабливался.
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 12:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Эти аяты именно о евреях.смотри 59-65. У кого еще есть раввины?
Хм. Я вот не поленился и посмотрел. Ну, не помню я аяты на память.

Единственное упоминание о евреях - в аяте 62:
"Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены."


... Вообще же, у Муххамеда с евреями отношения были сложными. Когда он бежал из Мекки в Медину, то именно еврейская община помогла ему деньгами и "связями". Но затем, евреи отказались признать его мессией и обратиться и были истреблены. Что нашло отражение в идеологии...

Гумилев писал, что впервые тезис о не-тождественности Бога Ветхого Завета и Аллаха был выдвинут именно Муххамедом, который считал, что евреи поклоняются огненному демону, возможно Иблису. Но последующие халифы эту теоретическую посылку "положили под сукно", т.к. она не соответствовала их практическим нуждам...

Нечто подобное пытался также проповедовать и Блаженный Августин, но Церковь признала эти взгляды неправильными...

Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
И опять с тобой не соглашусь, первый такой конкретный фундамент в разделение людей книги, как бого противных свиней они у сторика алойзача почерпнули, будь он проклят.хомени довершил уже формирование идиологический базы, да и то в спефическом ракурсе.
Эээ. Я, собственно, именно об этом и говорю. Тезис "потомки свиней и обезьян" - это именно конец 20х-начало 30х, арабофашисты, в частности, иерусалимский муфтий.

Но при этом не было противостояния иудохристианской религиозно-филосовской системы системе ислама, принцип единобожия не опровергался. А Хомейни именно его и ввел в качестве базовой посылки необходимости уничтожения западной цивилизации.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А уж как удивился бы Будда! :-))
(гордо) А вот Моисей не удивился бы. Потому, что он "свой товар знает"
Автор: Сильвер
Дата: 15.01.2017 12:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(гордо) А вот Моисей не удивился бы. Потому, что он "свой товар знает"
Ну, с одной стороны, да, знает. А с другой... Вот оставил он свой народ ненадолго, и что? И сразу - "поклонение золотому тельцу"! И он ОЧЕНЬ охренел.
Да и потом историй "отпадения" было до хрена. То дубовым рощам поклонялись, то Ваалу, то Астарте... И пророкам приходилось "возвращать". Так шта... Скорее, всё равно удивился бы. Несмотря на всё знание. :-))
Автор: archer
Дата: 15.01.2017 12:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(гордо) А вот Моисей не удивился бы. Потому, что он "свой товар знает"
Конечно. Он бы просто загеноцидил всех, вплоть до животных. И всех дел.
Автор: Сильвер
Дата: 15.01.2017 12:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Будда бы приспособился. Он ко всему приспосабливался.
Ну, сначала - удивился бы. А потом - приспособился. :-)))
Автор: Маргиналъ
Дата: 15.01.2017 12:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я понимаю, что вам это читать неприятно, но очень скоро окажется, что скрипач, т.е. Израиль - не нужен. Он никому и ничего не может предложить. Все его ценности повернуты вовнутрь, поэтому Штаты Трампа его сдадут легко и без сожаления. Ждите и готовьтесь.
Э-э-э, а охуенное еврейское лобби в Штатах?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2017 13:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Э-э-э, а охуенное еврейское лобби в Штатах?
Еврейское лобби поддерживает Израиль в Штатах только до тех пор, пока это выгодно американским евреям и не угрожает их личному благополучию. Ждать от них самоотверженности не стоит, ибо александров матросовых среди них не водится.
Автор: Маргиналъ
Дата: 15.01.2017 13:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Еврейское лобби поддерживает Израиль в Штатах только до тех пор, пока это выгодно американским евреям и не угрожает их личному благополучию. Ждать от них самоотверженности не стоит, ибо александров матросовых среди них не водится.
Насколько я знаю евреев, при прищемлении интересов своей нации (а впадение в ничтожество государства Израиль - прищемление интересов всей их нации), сплачиваются всегда.
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 13:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Еврейское лобби поддерживает Израиль в Штатах только до тех пор, пока это выгодно американским евреям и не угрожает их личному благополучию. Ждать от них самоотверженности не стоит, ибо александров матросовых среди них не водится.
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Насколько я знаю евреев, при прищемлении интересов своей нации (а впадение в ничтожество государства Израиль - прищемление интересов всей их нации), сплачиваются всегда.
Ситуация там немного сложнее.
Прежде всего, еврейское лобби неоднородное. Обычно под этим термином понимается финансово-политическая организация, имеющая тесные связи с дем.партией. Но кроме этого имеются еще ортодоксы, "светские" евреи, объединенные в организации типа "друзья ЦАХАЛа" и - христианские организации, считающие поддержку Израиля своим нравственным и религиозным долгом

Первая группа - самая богатая и влиятельная, она традиционно поддерживала политику "интересы Израиля должны защищаться до тех пор, пока они не противоречат интересам США". Так продолжалось много лет - до самого последнего времени. Когда они осознали направление политики Обамы - там произошел раскол. Часть, и довольно влиятельная, заявила, что при таких делах поддерживать дем.партию они не станут - ни деньгами, ни идеологией (не станут притворятся, что все нормально) и их избиратели будут голосовать за республиканцев. Демократам это стоило нескольких мест в Конгрессе и местном самоуправлении.

Ортодоксы тоже неоднородны, часть не признает права ГИ на существование, но основная масса, хотя и не слишком довольна светским характером государства, считает его существование нравственным императивом. Они делают то, что им скажут раввины, а раввины на последних выборах велели им голосовать за республиканцев.

Светские - это понятно, они, по сравнению с остальными группами, разобщены, но действуют через своих конгрессменов и тем приходится принимать их позицию во внимание.
Их помощь в основном - это деньги, на которые покупается мед.оборудование, амбулансы, их дети едут служить в армии. ну, итд

Христиане - по влиянию, не меньше, если не больше первой группы. Это очень серьезная сила, Трамп поднялся, благодаря правильному ее использованию. Вот эти ребята могут всерьез определять идеологию США, включая непризнание однополовых браков и абортов. И, похоже, таки будут
Автор: WIN
Дата: 15.01.2017 14:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... однополовых браков и абортов...
Извиняюсь за флуд, но термин "однополовые аборты" достоин, имхо, занесения в цитатник.
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 15:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Христиане - по влиянию, не меньше, если не больше первой группы. Это очень серьезная сила, Трамп поднялся, благодаря правильному ее использованию. Вот эти ребята могут всерьез определять идеологию США
Собственно, сегодня
https://www.yahoo.com/news/m/8a7ccda...s-urge-uk.html

In a recent Facebook post, conservative Christian leader Gary Bauer provided some advice to UK leaders who want support from the U.S.: support Israel at the upcoming Paris and UN meetings.

В недавнем посте в Фейсбуке Gary Bauer (тут не уверен в переводе, то-ли консервативный христианский лидер, то-ли лидер консервативных христиан) посоветовал британским лидерам, которые желают поддержки США: поддерживыйте Израиль в ближайших мероприятиях в Париже (-БВ конференция) и ООН
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.01.2017 22:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я понимаю, что вам это читать неприятно, но очень скоро окажется, что скрипач, т.е. Израиль - не нужен. Он никому и ничего не может предложить. Все его ценности повернуты вовнутрь, поэтому Штаты Трампа его сдадут легко и без сожаления. Ждите и готовьтесь.
Тов. Командир, насколько мне известно - не только не сдадут, но будут поддерживать в силу возможностей военного бюджета, который у штатов действительно может сильно скукожиться. Израиль уже делает какие-то невнятные заходы по поводу военного сотрудничества с нами. Интересуется ближними комплексами ПВО, взамен предлагает электронику и системы управления войсками.
А Трамп, похоже, в ближайшее время будет играть именно Израиль, а не саудов. По этому поводу у персюков большое горе, и они снова и снова поминают нам о верном союзничестве.
Нет, если персюки с саудами в ближайшее время в клинч не войдут, у Израиля шансы на выживание хорошие.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2017 22:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Нет, если персюки с саудами в ближайшее время в клинч не войдут, у Израиля шансы на выживание хорошие.
Посмотрим. Хотя политику ВВП я просчитать часто не могу в принципе. Он товарищ непредсказуемый, но в хорошем смысле. Я вижу очень разные варианты, но то я...
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 22:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
По этому поводу у персюков большое горе, и они снова и снова поминают нам о верном союзничестве.
судя по их телодвижениям, они всерьез забоялись, что Трамп будет их ущемлять. и в этих условиях российская крыша им жизненно необходима.

Возможно, что именно этим объясняется их достаточно спокойная реакция на то, как РФ и турки поделили Сирию
Автор: Grrr
Дата: 15.01.2017 22:55
Re: Сирия на очереди?
... пишут, что продолжаются жестокие бои за Дэйр-эз-Зор.

Черные атакуют, их бомбят сирийцы и ВКС.

... А Дебка пишет, что Трамп с Путиным договорились о совместной операции по освобождению Пальмиры, с использование ВВС сторон и иорданской пехоты. Если правда - крайне интересно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.01.2017 22:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... А Дебка пишет, что Трамп с Путиным договорились о совместной операции по освобождению Пальмиры, с использование ВВС сторон и иорданской пехоты. Если правда - крайне интересно.
Бряхня-я-я-я-я-я !



Часовой пояс GMT +2, время: 00:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100