Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 09.03.2017 08:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
По просьбам конечных пользователей
Только если пользователи были вьетнамцы или кхмеры :)
Китайцы, особенно северные - покрупнее будут.
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 09:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Только если пользователи были вьетнамцы или кхмеры :)
Китайцы, особенно северные - покрупнее будут.
Но это же в южном арсенале изготовленный пистолет, не?
Автор: Шурик
Дата: 09.03.2017 09:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
в южном арсенале
Шэньси - ближе к северу:
http://www.itourschina.com/ChinaMap/...0000000436.jpg
Автор: TOPMO3
Дата: 09.03.2017 09:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
На американском аукционе продают шаньсийский маузер:
http://o53xo.m52w4ytsn5vwk4romnxw2.d...item/627071028
А "Да, да, о-о-о..." в комплекте идет?
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 10:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я несколько раз стрелял из РПД. Очень варварски стреляли.
Мои ощущения следующие.
Если РПК воспринимается как просто " большой автомат", то РПД воспринимается уже как полноценный пулемёт.
С РПД очень неудобно стрелять "с рук". Короб упирается в запястье левой руки и мешает переносить огонь по фронту.
В то же время с сошек стрелять очень удобно. Приклад удобно обхватывается левой рукой и широкий затыльник приклада позволяет наваливаться на пулемёт всем весом не теряя из виду и прицел и поле боя.
У РПК, стреляя с сошек, приходится приподниматься и давить на затыльник сверху в низ под углом. Иначе пулемёт прыгает.
Плюс сам вес системы благотворно сказывается на кучности огня. Вообще мне очень понравился РПД.
получается, для автомата РПК слишком тяжел, а для пулемёта слишком лёгок :-)
Автор: Шурик
Дата: 09.03.2017 10:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А "Да, да, о-о-о..." в комплекте идет?
А як же!

http://o53xo.m52w4ytsn5vwk4romnxw2.d...item/628010732

:))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 09.03.2017 11:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
получается, для автомата РПК слишком тяжел, а для пулемёта слишком лёгок :-)
Собственно поэтому он не пошёл в войсках как вооружение для отделения.
Да и РПК , по перечню необходимых для решения задач - то же не торт.
Тут опять существует два сценария использования ручного пулемёта. Точнее две группы сценариев.
Первая - когда манёвренная группа ( МГ) взвода действует при поддержке группы боевых бронированных машин ( ГрББМ), находящихся непосредственно в боевых порядках " пехоты".
Тут мощный пулемёт действительно не критично важен. Ибо огневая мощь пехоты будет определяться вооружением, находящемся на боевых машинах. А там куча всего вкусного ( 30 мм пушки, АГСы, несколько пулемётов винтовочного калибра, ПТРК и совершенное прицельное оборудование). Досточно "большого автомата, который есть суть РПК.

Вторая - когда МГ действует в отрыве от ГрББМ и огневая связь между МГ и ГрББМ или полностью отсутствует или огневые средства ГрББМ неспособны решать весь спектр задач, потребных спешенной пехоте.
Тогда на первый план выходит мощь носимого оружия взвода ( роты).
Тогда основными средствами огневого поражения становятся ручные пулемёты, легкие ПТРК, гранатомёты, подствольники и возможно АГСы и ККП.
Тогда к пулемёты уже совершенно иные требования, схожие ( приближающие) пулемёт к станковому.
Основная проблема "пулемётастроения" последних 70 лет - скрестить ужа с ежом и родить пулемёт, удовлетворяющий этим двум противоречивым требованиям.
Идеальных образцов до сих пор нету. Есть образцы приближающие к идеалу.
Автор: Шурик
Дата: 09.03.2017 11:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
манёвренная группа ( МГ) взвода действует при поддержке группы боевых бронированных машин ( ГрББМ), находящихся непосредственно в боевых порядках " пехоты"
Как раз то, что я называю "пулемет на всякий случай" :)
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 12:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
получается, для автомата РПК слишком тяжел, а для пулемёта слишком лёгок :-)
Встретил однажды большого специалиста именно по РПК. Он творил с ним просто чудеса и по эффективности в его руках РПК вполне был сопоставим с ПК у среднего пулеметчика. Правда и РПК у него был в ночной версии, т.е. на него можно было поставить прицел.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Как раз то, что я называю "пулемет на всякий случай" :)
Пулеметов много не бывает! (с) ;)
Бывает мало патронов... Но с ними это всегда так.
Автор: Шурик
Дата: 09.03.2017 12:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Бывает мало патронов
Ага. Два варианта: "очень мало" и "мало, но больше не поднять" :)
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 12:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Встретил однажды большого специалиста именно по РПК. Он творил с ним просто чудеса
но до 800 м :-)
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 12:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ага. Два варианта: "очень мало" и "мало, но больше не поднять" :)
"Очень мало" и "просто мало, но больше не унести" :)

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
но до 800 м :-)
Да даже меньше, у него РПКН-74 был. Но я впервые увидел, как ствол ручного пулемета привязывается к стволу дерева, чтобы не дергался, а потом короткими очередями по 3-4 патрона кладут в наступающих, словно в тире.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.03.2017 13:04
Re: Огнестрельная ветка
Два придурка тестят ПМ:
https://youtu.be/TJvrqe0jBQc
Ролик лучше смотреть с 8-й минуты, ибо там много бла-бла-бла. Почему я назвал их придурками, поймёте сами.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 09.03.2017 13:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Два придурка тестят ПМ:
https://youtu.be/TJvrqe0jBQc
Ролик лучше смотреть с 8-й минуты, ибо там много бла-бла-бла. Почему я назвал их придурками, поймёте сами.
===ссылка с 8-й минуты
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 13:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да даже меньше, у него РПКН-74 был. Но я впервые увидел, как ствол ручного пулемета привязывается к стволу дерева, чтобы не дергался, а потом короткими очередями по 3-4 патрона кладут в наступающих, словно в тире.
что делать если дерева под рукой не окажется? :-)

Собака бежит по пустыне: "Если сейчас не найду столб - описаюсь..."
Автор: TOPMO3
Дата: 09.03.2017 14:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
что делать если дерева под рукой не окажется? :-)
Что делать? Использовать подручные средства ;-)
Автор: Flyin
Дата: 09.03.2017 14:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Что делать? Использовать подручные средства ;-)
у ганса слева ППС?
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 14:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
у ганса слева ППС?
Да
Автор: BigMaximum
Дата: 09.03.2017 14:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Что делать? Использовать подручные средства ;-)
Морда лица у кулеметчика вдохновлённая.
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 14:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Морда лица у кулеметчика вдохновлённая.
И ремень противогазного тубуса не отрегулирован :)
Автор: hiursa
Дата: 09.03.2017 15:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В наставлении написано:
Про ПКМ вы то же несколько погорячились. Цитирую.
500 выстрелов это мой вариант из списка "Г -2" То есть если вообще жопа можно непрерывно расстрелять 500 патронов из ПКМ, но тогда ствол гарантированно выйдет из строя и его будет необходимо сдать на переплавку.
Ни фига не склероз.
Наставление по ПК (ПКС, ПКБ, ПКТ)

"...2. Для стрельбы из пулемета применяются патроны с обыкновенными, трассирующими и бронебойно-зажигательными пулями.

Стрельба из пулемета ведется короткими (до 10 выстрелов) и длинными (до 30 выстрелов) очередями и непрерывно..."

"...3. Охлаждение ствола пулемета воздушное, допускающее ведение непрерывного огня до 500 выстрелов, после чего при необходимости продолжения стрельбы нагретый ствол должен быть заменен запасным..."

Таки 500.

Теперь о стволах.
У меня есть винтовка с композитным стволом. Но она мелкашка, и по нагреву не очень сравнительно информативна.
Вот ролик о ней:
https://www.youtube.com/watch?v=KPnh__Ww3Fc

А давеча попросил меня товарищ поиграться с его .308 Саведжем, пристроить к нему прицел, выгнать в ноль и так далее.
Стою, ковыряюсь.

Рядом сосед делает тоже самое с вот такой винтовочкой:
https://christensenarms.com/ridgeline/
у которой
Aerograde Carbon Fiber Wrapped Barrel
В том же .308 калибре.

Ну понятно слово за слово, заговорили о нагреве ствола. И сосед предложил провести эксперимент. Быстро стреляем по гонгу раз он раз я. По двенадцать выстрелов, у меня соответственно с заменой магазина, у него со снаряжением встроенного.

Отбахкали.
У Севеджа не то что ствол тронуть нельзя, руку не поднести.
Кристенсен, ну не совсем холодный, теплый. Как на солнце нагрелся.
То есть контраст разительный.


Та же компания делает и полуавтоматы с таким же стволом.
https://christensenarms.com/ca-10-dmr/

Эти винтовки свободно присутствуют на гражданском рынке.
Подозреваю, что организации которые работают с композитными стволами в интересах армии, имеют еще более впечатляющие результаты.

И вот когда появятся, ну например, ручные пулеметы, с подобными стволами.
С возможностью непрерывного огня в сотни выстрелов. Тогда возникнет вопрос с магазинами большой емкости ( тем большей что экономия на весе ствола вполне значительна)

Классические пружинные привода уже могут не устроить.
Придется искать иные варианты. Может и с помощью отводимых газов.
Может с помощью пневмоаккумуляторов. А то и просто разовых баллончиков.

Не знаю.
Но обещает быть интересным.
Автор: TOPMO3
Дата: 09.03.2017 15:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И ремень противогазного тубуса не отрегулирован :)
Дык, реставраторы же, чего с них взять....
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 15:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Дык, реставраторы же, чего с них взять....
Обычно они к деталям очень даже внимательны, этот просто в раж вошел :)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 09.03.2017 15:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И ремень противогазного тубуса не отрегулирован :)
это вот эта ребристая круглая штука на жопе?
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 15:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
это вот эта ребристая круглая штука на жопе?
Воппщем да, она.
http://militaryreview.su/uploads/201...nfantry/60.jpg
Автор: mat-ed
Дата: 09.03.2017 15:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
У Севеджа не то что ствол тронуть нельзя, руку не поднести.
Кристенсен, ну не совсем холодный, теплый. Как на солнце нагрелся.
Интересно, какая температура внутри этого композитного ствола? Ведь теплопроводность металла и композита должна очень существенно различаться.
Автор: Starik
Дата: 09.03.2017 16:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
с композитными стволами в интересах армии, имеют еще более впечатляющие результаты.
дык, как обычно - выигрываем в одном, проигрываем в другом
композит уже сколько существует?
а в армии, серийно так и не пошел
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 17:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
дык, как обычно - выигрываем в одном, проигрываем в другом
композит уже сколько существует?
а в армии, серийно так и не пошел
"Никогда не забывайте, что ваше оружие было изготовлено максимально дешево, а потому в нужный момент обязательно откажет" (с) :)
Автор: hiursa
Дата: 09.03.2017 19:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Интересно, какая температура внутри этого композитного ствола? Ведь теплопроводность металла и композита должна очень существенно различаться.
Не скажу. И, честно говоря, не представляю как это в домашних условиях выяснить.
Автор: hiursa
Дата: 09.03.2017 19:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
дык, как обычно - выигрываем в одном, проигрываем в другом
композит уже сколько существует?
а в армии, серийно так и не пошел
Дорогая штука пока. Обычная болтушка за двушку тянет.
А полуавтомат за треху.
Но ассортимент калибров впечатляет. По идее должны с увеличением рынка подешеветь. Наверное.
Автор: Шурик
Дата: 10.03.2017 03:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ремень противогазного тубуса не отрегулирован
Как бывший сержант, честно признаюсь - захотелось их застроить :)
Автор: Шурик
Дата: 10.03.2017 03:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
композит уже сколько существует?
Цитата:
Founded in Utah in 1995, with roots in the aerospace industry, Christensen Arms developed the first carbon fiber rifle barrel.
Т.е. основаны в 1995, сколько-то времени ушло на НИОКР и организацию производства. В общем - не слишком давно. И, судя по цене, похоже, что не слишком технологично.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.03.2017 04:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Обычно они к деталям очень даже внимательны, этот просто в раж вошел :)
На большинстве попадавшихся мне исторических фото, пулемёт держат вот так.
Изображения
МГ 2.jpg (38.4 Кбайт, 183 просмотров)
МГ.jpg (58.0 Кбайт, 151 просмотров)
Автор: ввл
Дата: 10.03.2017 05:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Т.е. основаны в 1995, сколько-то времени ушло на НИОКР и организацию производства. В общем - не слишком давно. И, судя по цене, похоже, что не слишком технологично.
Да чуть пораньше:
Усилия по созданию композитного ствола предприняты лабораторией Бенета в 1980-х и начале 1990-х годов. Были созданы несколько образцов 105-мм и 120-мм пушечных стволов.

Подробнее: http://warinform.ru/stvol-s-ispolzovaniem-kompozitnoj-obyortki.html
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.03.2017 06:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ни фига не склероз.
Наставление по ПК (ПКС, ПКБ, ПКТ)

"...2. Для стрельбы из пулемета применяются патроны с обыкновенными, трассирующими и бронебойно-зажигательными пулями.

Стрельба из пулемета ведется короткими (до 10 выстрелов) и длинными (до 30 выстрелов) очередями и непрерывно..."

"...3. Охлаждение ствола пулемета воздушное, допускающее ведение непрерывного огня до 500 выстрелов, после чего при необходимости продолжения стрельбы нагретый ствол должен быть заменен запасным..."
Таки 500.
Это старые наставления про немодернизированные пулемёты.
Модернизированные, пошли по пути снижения массы изделия, за счёт снижения массы ствола почти на 1.5 кг. Со ствола убрали и ребра жесткости/охлаждения. Ствол стал существенно хуже охлаждаться и хуже переносить нагрев.
Сначала ( ЕМНИП с 1972 года) в наставлениях стали писать про 500 выстрелов с ПК и 400 выстрелов с ПКМ. Потом, с учётом БД в странах с жарким климатом, ограничили "непрерывную очередь" в 250 выстрелов (ЕМНИП с 1989 года).
Автор: Шурик
Дата: 10.03.2017 08:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На большинстве попадавшихся мне исторических фото, пулемёт держат вот так
В результате в 1945 году немцы начали формировать батальоны из глухих :)
Автор: Шурик
Дата: 10.03.2017 08:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Были созданы несколько образцов 105-мм и 120-мм пушечных стволов.

Подробнее: http://warinform.ru/stvol-s-ispolzov...-obyortki.html
Прочитал. Как я понимаю, работы с артиллерийскими калибрами закончились ничем?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.03.2017 08:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В результате в 1945 году немцы начали формировать батальоны из глухих :)
На самом деле главное - место расположения ух стрелка относительно дульного среза.
если он перед дульным срезом - человек глохнет.
Если после дульного среза - человек подвергается почти такому же шумовому воздействию, как и сам стрелок.
Автор: hiursa
Дата: 10.03.2017 09:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На самом деле главное - место расположения ух стрелка относительно дульного среза.
если он перед дульным срезом - человек глохнет.
Если после дульного среза - человек подвергается почти такому же шумовому воздействию, как и сам стрелок.
У немцев были 9х19.
Хороший патрон. Полностью заменяет берушку. Сам иногда пользуюсь, если на пару минут в тир зайти. :)
Автор: solist
Дата: 10.03.2017 09:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Как бывший сержант, честно признаюсь - захотелось их застроить :)
А у тебя есть форма фельдфебеля? ;)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100