Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 22:48
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
значит в методичках искать не надо.

нельзя! Все так! Но почему же тогда некоторые не разобравшись с воскресеньем упорно лезут в подвал?
Вот вы, это абстрактный пример, допустили ошибку, совершили преступление, споткнулись, попали в аварию (нужное подчеркнуть). В результате расстреляли всю вашу семью и все ваше окружение. Так понятно?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2017 22:53
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Вот вы, это абстрактный пример, допустили ошибку, совершили преступление, споткнулись, попали в аварию (нужное подчеркнуть). В результате расстреляли всю вашу семью и все ваше окружение. Так понятно?
Дело в том, что у монархов смерть через отрубание головы или прочими малоприятными способами - это профессиональный риск. ЧСХ, распространяемый еще и на всю семью.
За всю историю человечества количество монархических семей, подвергшихся "смерти страаашной, лююютой" не поддаётся исчислению.
А все дело в сакрализации монаршьей власти. Детей президентов никто убивать не собирается, потому что от них никакой пользы али вреда нету.
А вот престолонаследник, независимо от возраста или пола - это проблема. А нет человека - и нет проблемы, это издревле известно.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 22:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Дело в том, что у монархов смерть через отрубание головы или прочими малоприятными способами - это профессиональный риск. ЧСХ, распространяемый еще и на всю семью.
За всю историю человечества количество монархических семей, подвергшихся "смерти страаашной, лююютой" не поддаётся исчислению.
А все дело в сакрализации монаршьей власти. Детей президентов никто убивать не собирается, потому что от них никакой пользы али вреда нету.
А вот престолонаследник, независимо от возраста или пола - это проблема. А нет человека - и нет проблемы, это издревле известно.
И это, безусловно, оправдывает смерть безоружных женщин и детей, а также людей не имевших прав на престол?
Автор: Наблюдатель
Дата: 10.03.2017 22:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Вот вы, это абстрактный пример, допустили ошибку, совершили преступление, споткнулись, попали в аварию (нужное подчеркнуть). В результате расстреляли всю вашу семью и все ваше окружение. Так понятно?
(не надо мне выкать, я тут один)
Так - не понятно. Потому что раскладец гнилой:
один совершает преступление (и не одно) - и не несет никакой ответсвенности
а когда против этого одного совершается - то это горе-беда
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
(не надо мне выкать, я тут один)
Так - не понятно. Потому что раскладец гнилой:
один совершает преступление (и не одно) - и не несет никакой ответсвенности
а когда против этого одного совершается - то это горе-беда
А те кто не совершали - за компанию? Если что, см. изначальный пост. Казнь Николая я понять могу, казнь домочадцев - нет.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2017 23:15
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
И это, безусловно, оправдывает смерть безоружных женщин и детей, а также людей не имевших прав на престол?
Ну... Такие дела (с)
Насколько я помню, во времена всяких Рамзесов и прочих Людовиков такие условности никого не смущали.
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2017 23:18
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
А те кто не совершали - за компанию?
У Д.Гранина в "Однофамильце" есть такой момент. Герой задает вопрос.
- вот когда народовольцы в царя бомбу бросали - ну, царя убить, это понятно. Но вместе с царем ведь и кучера убивали. Вот как с этим быть, кучер-то чем виноват?
- А ты царя не вози...

Это та самая неумолимая "логика событий", которая обрекает всех пешек, вовлеченных в круговорот движения фигур, на взлет и власть или падение и смерть.
Автор: YoccoMotr
Дата: 10.03.2017 23:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А зачем нужно захоронение Ленина?
Во-первых, как выше сказали, чисто по-человечески мне неприятно, что на великого человека ходят позырить как в зоопарк...)
Во-вторых, "нетленные мощи" превращают политическое учение в религиозный культ... Что ещё более диссонансно из-за содержания учения...)
Автор: YoccoMotr
Дата: 10.03.2017 23:21
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Меня не покидает смутное ощущение, если бы эту тему не поднял Piligrim, то накал страстей был бы на 100 градусов меньше.
Вообще-то, тема полетела с саркастической реплики Стройбата2...)
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:22
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну... Такие дела (с)
Насколько я помню, во времена всяких Рамзесов и прочих Людовиков такие условности никого не смущали.
Дык и копья ломают не за Рамзесов, а за сегодня. "Тварь ли дрожащая или право имею?". Что выше, политическая целесообразность или...
Автор: Наблюдатель
Дата: 10.03.2017 23:22
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Казнь Николая я понять могу, казнь домочадцев - нет.
(гордясь собой - я тут установил точную дату и место рождения Аракчеева, - но это к делу не относится)
профессиональный риск, как уже неоднократно повторялось.
Но почему мы не говорим о жертвах воскресенья? их не жалко?
Автор: YoccoMotr
Дата: 10.03.2017 23:23
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Пятым. А зацени довод о том что эта кара такая роду Романовых. Практически небесная .
Особенно прикольно, что аргумент этот приводят "сторонники" диалектического материализма...)))
Автор: surf
Дата: 10.03.2017 23:24
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Танцы, такие апельсиновые танцы.
Танцы к нацбатам привели? Или к Гиркину? Или к подвальчику дома в Е-бурге?
Что-то я совсем запутался.
А если серьезно, то раз вы там заговорили о юстиции и преступлениях, то напомню, что есть такие понятия, как "предотвращен больший ущерб, чем нанесен", "крайняя необходимость", юридические коллизии (членов ревкома нельзя называть преступниками без приговора суда, не так ли? А его не будет никогда, т.к. дело закроют "в связи со смертью подозреваемых") ну и т.п. и т.д.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У Д.Гранина в "Однофамильце" есть такой момент. Герой задает вопрос.
- вот когда народовольцы в царя бомбу бросали - ну, царя убить, это понятно. Но вместе с царем ведь и кучера убивали. Вот как с этим быть, кучер-то чем виноват?
- А ты царя не вози...

Это та самая неумолимая "логика событий", которая обрекает всех пешек, вовлеченных в круговорот движения фигур, на взлет и власть или падение и смерть.
Мы о фатализме? Всяк рожденный на за земле умрет. Вопрос как, где и когда. Младенцы при родах умирают, от голода мрут. Это тоже оправдание для убийства?
Автор: YoccoMotr
Дата: 10.03.2017 23:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Забыл про перекрашивание Кремля в белый цвет.
Нынешний вид Кремля и Красной площади - исторически сложившийся... Смысла в перекрашивании его стен или снятии звёзд, или ещё какой причуды - не вижу...)
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Танцы к нацбатам привели? Или к Гиркину? Или к подвальчику дома в Е-бурге?
Что-то я совсем запутался.
А если серьезно, то раз вы там заговорили о юстиции и преступлениях, то напомню, что есть такие понятия, как "предотвращен больший ущерб, чем нанесен", "крайняя необходимость", юридические коллизии (членов ревкома нельзя называть преступниками без приговора суда, не так ли? А его не будет никогда, т.к. дело закроют "в связи со смертью подозреваемых") ну и т.п. и т.д.
Я изначально сделал акцент, что это мое мнение. Для меня они преступники.
Автор: surf
Дата: 10.03.2017 23:34
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Я изначально сделал акцент, что это мое мнение. Для меня они преступники.
Уууу... ну, так мы далеко зайдем. Прям "революционным правосознанием" и "классовым чутьем" повеяло.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2017 23:36
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Дык и копья ломают не за Рамзесов, а за сегодня
Нууу.... Для сегодняшних детей и примерно половины взрослых события 1917-18 гг от времен вымирания динозавров и татаро-монгольского нашествия до наших дней отстоят практически на неотличимую временную единицу :)
Поэтому что Рамзес, что Темучин, что Юровский - это практически современники :))

Если серьезно, то по меркам 1918 года смерть царской семьи - это сущая мелочь по сравнению с теми миллионами, которые погибли в окопах Империалистической, были расстреляны белыми-зелеными-золотопогонными или просто померли от тифа, испанки или голода.
Детей - жалко, но ничуть не более, чем других детей того же периода. Им просто (простите за цинизм) не повезло.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:36
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Уууу... ну, так мы далеко зайдем. Прям "революционным правосознанием" и "классовым чутьем" повеяло.
Т.е. убийство женщин и детей это не имеющих отношения к преступлениям отца - норма?
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2017 23:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Мы о фатализме? Всяк рожденный на за земле умрет. Вопрос как, где и когда.
Никак нет, об естетсвенном ходе истории. Когда исторические "фигуры" тянут за собой множество "пешек", у которых иногда и выбора-то нет, кроме как следовать в свите.

Если фигуре везет, то и пешки, обычно, остаются в выигрыше. А если не везет - то очень часто их отправляют на тот свет вместе с ихней фигурой. Будь то свергнутый государь, лидер восстания, ересиарх или просто опальный генерал.

Так было - так будет.

Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Т.е. убийство женщин и детей это не имеющих отношения к преступлениям отца - норма?
В определенные периоды времени - норма.
Взятие и расстрел заложников из представителей эксплуататорских классов в те годы - норма. И наоборот - тоже норма.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:38
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Им просто (простите за цинизм) не повезло.
Согласен, но это не оправдывает тех, кто приложил к этому руку.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:41
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Никак нет, об естетсвенном ходе истории. Когда исторические "фигуры" тянут за собой множество "пешек", у которых иногда и выбора-то нет, кроме как следовать в свите.

Если фигуре везет, то и пешки, обычно, остаются в выигрыше. А если не везет - то очень часто их отправляют на тот свет вместе с ихней фигурой. Будь то свергнутый государь, лидер восстания, ересиарх или просто опальный генерал.

Так было - так будет.
Знаете, от Нильса такой цинизм прозвучал бы нормально. Холокост - тоже был вызван потоком истории, что не оправдывает.
Автор: Боец НФ
Дата: 10.03.2017 23:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Нынешний вид Кремля и Красной площади - исторически сложившийся...
Тогда и Мавзолей с Лениным тоже того... исторически сложился.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2017 23:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Т.е. убийство женщин и детей это не имеющих отношения к преступлениям отца - норма?
Читаем "Тихий Дон". Там такой "нормы" - на каждой странице по полсотне.
По стране прошел такой кровавый каток. и не красные или белые были в этом персонально виноваты. Да, они развязали этот узелок, но друг дружку вчерашние односельчане резали и стреляли исключительно сами и добровольно.
Вспомнить достаточно "Неуловимых" - Данька с Ксанкой односельчане и скорее всего родственники Лютому, что не мешает ни Сидору убить ихнего папаню, ни Даньке застрелить Лютого, ни им обоим довольно спокойно и без истерик стрелять по своим односельчанам.
Так что мироточащий Государь сделал ВСЁ, что мог, чтобы эта простите х**ня в России состоялась.
А его детям и прислуге реально просто не повезло. Увы.
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2017 23:47
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Холокост - тоже был вызван потоком истории, что не оправдывает.
Совершенно верно. Более того, в Европе этнические чистки евреев, подобные Катастрофе повторялись примерно каждые 500 лет (крестовые походы, Гражданская Война в Германии и юденфрай Мюнцера) - и никого это не напрягало. Собственно, как и геноцид чехов...

Т.е. речь идет об очень простой вещи. Мы - не можем давать этическую оценку событиям, произошедшим в реалиях другой этической модели, исходя из модели сегодняшней.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:48
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Читаем "Тихий Дон". Там такой "нормы" - на каждой странице по полсотне.
По стране прошел такой кровавый каток. и не красные или белые были в этом персонально виноваты. Да, они развязали этот узелок, но друг дружку вчерашние односельчане резали и стреляли исключительно сами и добровольно.
Вспомнить достаточно "Неуловимых" - Данька с Ксанкой односельчане и скорее всего родственники Лютому, что не мешает ни Сидору убить ихнего папаню, ни Даньке застрелить Лютого, ни им обоим довольно спокойно и без истерик стрелять по своим односельчанам.
Так что мироточащий Государь сделал ВСЁ, что мог, чтобы эта простите х**ня в России состоялась.
А его детям и прислуге реально просто не повезло. Увы.
Еще раз, это нормально? Вопрос не в том было это или нет, вопрос в том почему это пытаются оправдать?
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 10.03.2017 23:55
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мы - не можем давать этическую оценку событиям, произошедшим в реалиях другой этической модели, исходя из модели сегодняшней.
О каком горизонте событий мы можем судить? 5-10-25-50-100 лет?
Нацизм в германии можем осуждать? Каннибализм на островах Полинезии?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.03.2017 00:01
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
е раз, это нормально? Вопрос не в том было это или нет, вопрос в том почему это пытаются оправдать?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мы - не можем давать этическую оценку событиям, произошедшим в реалиях другой этической модели, исходя из модели сегодняшней.
собственно и всё.

Маленький, хоть и не совсем по теме, но наглядный пример.
У моей семьи родовое кладбище - Калитниковское. Это довольно старое московское кладбище, существующее со времен эпидемии забыл чего 1840-х годов.
Поэтому там довольно много старых могил.
Так вот, рядом с "нашим" участком есть пакмятник некоей Марии, умершей 39 лет от роду в 187-каком-то году. И на этом же памятнике надписи про её 11 (!!!!) умерших детей. Скончавшихся в возрасте от нескольких дней до полутора лет.
По тем временам это было в общем-то нормально.
Сейчас - это дикость полная и каменный век.
А прошло всего-то 150 лет.

В те самые годы 1917-20 убийство царя с его семьей ни у кого не вызвало удивления. Жалость - да, у кого-то ненависть и верноподданические чувства, у кого-то - радость и восторг.
Но удивления и ощущения неестественности происходящего - НЕТ. НЕ БЫЛО. Время такое было.

Собственно, как сейчас ни у кого на Ближнем Востоке не вызывает удивления ни теракт, например, на Дубровке, или 9/11 в Нью-Йорке. Для нас это - шок, для них - норма. Взрывают же в Кабуле или Багдаде по две бомбы в неделю, и ничо... Как ходили люди на базар, так и ходят.
А у нас после Дубровки год в театрах пустые залы были, люди реально ссали.
Автор: YoccoMotr
Дата: 11.03.2017 00:01
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Тогда и Мавзолей с Лениным тоже того... исторически сложился.
Хэх... Если б мне пришлось принимать парады на Красной площади, то Мавзолей так же был бы задрапирован, как это делают сейчас... Потому, что принимать парад стоя на могиле человека, как-то дико для меня... Типа, попирая прах его... А трибуна перед Мавзолеем без драпировки просто портила бы его вид...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.03.2017 00:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Т.е. убийство женщин и детей это не имеющих отношения к преступлениям отца - норма?
Нет, не норма, скорее, прямое следствие правления их родителей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.03.2017 00:09
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Хэх... Если б мне пришлось принимать парады на Красной площади, то Мавзолей так же был бы задрапирован, как это делают сейчас... Потому, что принимать парад стоя на могиле человека, как-то дико для меня... Типа, попирая прах его... А трибуна перед Мавзолеем без драпировки просто портила бы его вид...)
В Эчмиадзине армянских царей хоронили так, что могильная плита была заподлицо с полом, и по ней все ходили (и ходят сейчас). Вопрос этических норм. Вас же не смущают, скажем, проповеди в церкви, в которой похоронена куча народа? Кутузовский проспект стоит на снесенном кладбище, парк Дружба у Сокола - тоже.
Автор: Grrr
Дата: 11.03.2017 00:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
О каком горизонте событий мы можем судить? 5-10-25-50-100 лет? Нацизм в германии можем осуждать? Каннибализм на островах Полинезии?
Видимо, каждый раз следует исходить из конкретных исторических обстаятельств.
Нацизм, и в более общем случае, фашизм - прекрасный пример.

В начале и середине 30х годов он вполне вписывался в этику Западного общества. О Муссолини и Гитлере говорили, как о "силных лидерах", всячески одобряя репрессивные меры против коммунистов и не обращая внимания на всякие мелочи, связаные с евреями, цыганами и гомосексуалистами. В 36г Германия принимала Олимпиаду и до осени 39г оставалась уважаемым членом сообщества. Фашисты были вполне в силе и во Франции, и в Британии, и в США.

И, ограничься Гитлер евреями и славянами - никто бы его ни в чем не упрекнул.
Но он начал некрасиво поступать с настоящими западноевропейцами - и все...
Т.е. тут мы имеем лаг в 10-15-20 лет, когда отношение к явлению изменилось в рамках одной этики.

А в США потребовалось изменение парадигмы для того, чтобы новая этика начала осуждать сегрегацию. Но это именно была новая этика.

Как-то так...
Автор: YoccoMotr
Дата: 11.03.2017 00:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вопрос этических норм. Вас же не смущают, скажем, проповеди в церкви, в которой похоронена куча народа?
В церкви оно понятно, там верующий может и мечтать, что б его похоронили в таком святом месте, где каждый день проповеди и богобоязненные прихожане... Но каково было бы материалисту до мозга костей представить/узнать, что из него сделают нетленные мощи...)
Автор: Боец НФ
Дата: 11.03.2017 00:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Эчмиадзине армянских царей хоронили так, что могильная плита была заподлицо с полом, и по ней все ходили (и ходят сейчас).
Да ладно варварский Эчмиадзин. В самой цивилизованной стране, в самом центре Лондона есть Вестминстерское аббатство. А в нем могилы, помимо многочисленных монархов и поэтов - Ньютона, Дарвина, Диккенса. Вот так они там располагаются:
http://cameralabs.org/media/camera/j...f9fc7b0c4e.jpg
Помню, меня это в свое время удивило. А там никого не смущает. И не ходят по ним видимо, только потому, что пол покрыт аутентичной плиткой 13-го века.
Автор: YoccoMotr
Дата: 11.03.2017 00:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
О Муссолини и Гитлере говорили, как о "силных лидерах"
Хэх... Недавно, когда читал про очередной какой-то ляп Олланда подумал, что "сильные лидеры" той эпохи вызвали то, что таких на Западе "больше не делают"... Или это естественная реакция, или сговор элит, но похоже, что "сильных" просто не допускают к власти... Потому и такой шум вокруг Трампа, потому и "культ" Путина...)
Автор: surf
Дата: 11.03.2017 00:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Т.е. убийство женщин и детей это не имеющих отношения к преступлениям отца - норма?
А Суворов в Польше мирняк резал, . И не только в Польше. Наверняка при этом какие-то женщины и дети погибли, непричастные к делам отцов. Это как, норма?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.03.2017 00:36
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А Суворов в Польше мирняк резал, . И не только в Польше. Наверняка при этом какие-то женщины и дети погибли, непричастные к делам отцов. Это как, норма?
"А Мусоргский бухал" (с)

Я как-то рассказывал, как мой отец в 1982-3 гг в качестве кулюторной программы повел своих поляков (офицеров Войска Польского и членов ПОРП) на какой-то концерт в ЦДСА, где на занавесе был бааальшой портрет А.В.Суворова.
Польские товарищи проявили выдержку и пролетарский интернационализьм :) и ругались в шутку и не сильно, объясняя, что у них там, за Бугом, Суворов хуже Гитлера :(

А круче было, когда примерно тогда же и тоже в какчестве кулюторной программы он своего визави (моего дорогого дядю Яна, добрейшего друга нашей семьи и отца моих друзей-братьев) повел в ГАБТ на оперу "Иван Сусанин" :))))
Автор: Боец НФ
Дата: 11.03.2017 00:46
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Еще раз, это нормально? Вопрос не в том было это или нет, вопрос в том почему это пытаются оправдать?
Раз уж я вспомнил о цивилизованной Англии - стюардессу Оливера Кромвеля выкопали и труп повесили за шею, кстати. А потом голову отрезали и нанизали ее на шест. Да так успешно, что ее только в 1960-х нашли в чьей-то коллекции. Это норма? А за полвека до этого в России мертвого Лжедмитрия на три дня отдали москвичам на поругание, а затем выстрелили им из пушки. Вот такие традиции обращения с монархами.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.03.2017 01:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот такие традиции обращения с монархами.
Сочный мужской голос пел веселую песню, и ему хором подтягивали
остальные: Вот какие славные обычаи в Кастилии!
-- После сегодняшних событий этому можно поверить. Обычаи хоть куда! --
заметил Блад и тихо скомандовал: -- Вперед, за мной! (с)
Автор: surf
Дата: 11.03.2017 01:13
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Эчмиадзине армянских царей хоронили так, что могильная плита была заподлицо с полом, и по ней все ходили (и ходят сейчас)...
В Грузии так похоронили легендарного царя Давида Строителя, причем изначально могила была прямо в воротах монастыря.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100