Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Flyin
Дата: 14.03.2017 19:18
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну и мы с Пилигримом с самого начала то же самое говорили. Прямо слово в слово.

А вот за информацию что некоторые сосайтники позиционирующие себя как сторонники ВКПб на деле защищают позицию левых эсэров и экстремистской фракции левых большевиков отдельное спасибо.
Так я Пилигриму сразу написал, что решение о расстреле принималось левоэсерским сборищем, а Юровский там был один большевик.
Есть такой историк по фамилии Кредов, вот он тоже интересное о состоянии политической жизни во времена ВСОР расказывает. На ютубе есть.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.03.2017 19:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
левоэсерским сборищем
Вот так незаметно люди оправдывающие убийство невинных людей попадают в ряды экстремистов.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 19:34
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Так я Пилигриму сразу написал, что решение о расстреле принималось левоэсерским сборищем, а Юровский там был один большевик.
А Пилигрим ни разу с этим и не спорил. Он как раз и говорил, что дело не в большевиках вовсе, а в факте зверства.
Но оппоненты отчего-то настаивают на целесообразности и оправданности зверства.
Так и ходили по кругу неделю.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 19:52
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но оппоненты отчего-то настаивают на целесообразности и оправданности зверства.
Так и ходили по кругу неделю.
Оппоненты говорили тебе, что люди принимали решение исходя из своего видения ситуации в том далеком 18 году, а ты упорно тянешь их в начало 21 века и призываешь заставить за них покаяться перед Гаагским трибуналом.

Принять же, что люди действовали исходя из своей логики, а не из желания зверства, ты вообще не можешь. Принципиально.

А еще люди говорят, что история повторяется, и пока что ни кающихся, ни осознавших мы не наблюдаем.

ЗЫ. К Стройбату-2 тоже относится. В полной мере.
Автор: Kamyshinka
Дата: 14.03.2017 19:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Класс!
Автор: Стройбат2
Дата: 14.03.2017 20:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
люди принимали решение исходя из своего видения ситуации в том далеком 18 году
Я так понимаю объявляли войну Германии они тоже исходя из своего видения ситуации. Извини но у меня возникает сомнения в адекватности членов уральского обкома.

А их товарищи по партии убили немецкого посла тоже исходя из видения ситуации.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 20:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я так понимаю объявляли войну Германии они тоже исходя из своего видения ситуации. Извини но у меня возникает сомнения в адекватности членов уральского обкома.

А их товарищи по партии убили немецкого посла тоже исходя из видения ситуации.
Естественно. Делать такие вещи для получения фана как-то странно для политической партии. Они считали свои действия обоснованными и логичными.

А через сто лет можно, конечно, с уверенностью говорить - неправы были, ай-яй-яй!
Автор: Стройбат2
Дата: 14.03.2017 21:09
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Они считали свои действия обоснованными и логичными.
Этак много что можно оправлать. Правосеки перекрывая поставку угля из ЛДНР тоже считают свои действия обоснованными и логичными.

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
через сто лет можно, конечно, с уверенностью говорить - неправы были, ай-яй-яй!
Большевики еще тогда эти действия вредительскими сочли. Кого то кажется даже к стенке прислонили (это я про убийство посла).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2017 21:33
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Этак много что можно оправлать. Правосеки перекрывая поставку угля из ЛДНР тоже считают свои действия обоснованными и логичными.
Во-о-от. Там, где начинается оправдание или осуждение, и заканчивается история, а начинается пропаганда.
История никого и ничего не осуждает и не оправдывает. Она изучает прошлое. Без гнева и пристрастия.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 21:39
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Принять же, что люди действовали исходя из своей логики, а не из желания зверства, ты вообще не можешь. Принципиально.
Ты меня извини, но я снова приведу тебе примеры людей, "исходящих из своей логики", от белого террора, через СС в Бабьем Яру до красных кхмеров с мотыгами.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 22:01
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты меня извини, но я снова приведу тебе примеры людей, "исходящих из своей логики", от белого террора, через СС в Бабьем Яру до красных кхмеров с мотыгами.
А я тебе еще раз говорю, или мы обсуждаем историю - факты, предпосылки и следствия, либо занимаемся пропагандой и развешиваем этико-эмоциональные оценки. Ты определись в своих стремлениях.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 22:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Этак много что можно оправлать. Правосеки перекрывая поставку угля из ЛДНР тоже считают свои действия обоснованными и логичными
Хм. Как интересно. Ты серьезно думаешь, что правосеки действуют исключительно из своей пакостности?

И вообще, странный поход, в предположении что у противника есть логика, которой он руководствуется, находить его оправдание.
Автор: solist
Дата: 14.03.2017 22:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Обращаю внимание "знатока" что никаких поваров, матросов, лакеев и т.д. там не было и быть не могло.
Ок. Я не стану напоминать, что про поваров и матросов писал именно ты. За "знатока" тоже спасибо: я никогда этой темой не увлекался, просто много читал мемуаров, в т.ч. написанных придворными.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
От придворных чинов, которые замещались дворянами, следует отличать придворных служителей, которые принадлежали к низшим сословиям.
Т.е. то, что они не были дворянами, не делает их НЕпридворными. Соглашусь.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В свою очередь, придворные служители разделялись на низших (камер-лакеи, камер-казаки, скороходы, вершники, арапы и проч.)
Приставка "камер" уже сама по себе означает принадлежность к 4-9 классу по табели о рангах, это чтоб ты знал. Это лица, допускаемые непосредственно к императору или члену августейшей фамилии и во внутренние помещения дворца. Соответствует армейским чинам от капитана до генерал-майора. Вот такой вот лакей с лампасами...

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
и высших (камер-фурьеры, гоф-фурьеры, камердинеры, мундшенки, кофешенки, тафельдекеры, кондитеры и метрдотели)
Гоф-фурьер - это тот же 9 класс по ТОР. Приставка "гоф" означает лишь принадлежность ко двору (а у императора, императрицы, наследника - у всех был СВОЙ двор и штат), но совсем не означает, что его допускали в покои императора. Вот камер-фурьер - тот да, мог войти, но это уже 6 класс. Мундшенк здесь совсем не в кассу, это 14 класс по ТОР. Он тоже "благородие", но самого низшего ранга, соответствует армейскому прапорщику. И кондитер - тоже. Метрдотелей при дворе не было, это не ресторация. Были кухенмейстер и обер-кухенмейстер, последний относился к 9 классу по ТОР.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что характерно Пьер Жильяр в своих мемуарах http://fanread.ru/book/3960945/?page=2 (весьма, надо отметить пристрастных) отличает доктора Боткина от прочих лиц сопровождавших царскую семью и не сомневаясь называет лакеев, повара, камердинера и горничную "слугами" или "прислугой"
Француз просто не в курсе, что согласно традициям русского императорского двора (как у других было - не в курсе) при отсутствии высокопоставленных придворных их роль автоматически передавалась нижестоящим. На примере: в отсутствие камер-фурьера его обязанности могли быть переданы гоф-фурьеру, если он находился "при исполнении обязанностей". Причем эта должность, если последний с ней справлялся и вызвал своими действиями удовлетворение августейшей особы, могла быть за ним закреплена и впредь. Вокруг этой традиции были лютые интриги при дворе: читал про одного придворного (не помню его должность), который страдал от качки и потому не мог выполнять свои обязанности, сопровождая императора на его яхте - его подчиненный его на том подсидел. А бывало, что подсыпали другим слабительное, чтоб получить шанс хоть разок встать у стола императора и подать ему кофе. Та еще клоака была, императорский двор...
Я все это к чему: убрав от императора его ближних слуг, Временное правительство (а потом и эсеры из Уральского обкома) автоматически повысили оставшихся. Такая вот петрушка выходит... "Шекспир и племянники" (с) :)
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 22:11
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А я тебе еще раз говорю, или мы обсуждаем историю - факты, предпосылки и следствия, либо занимаемся пропагандой и развешиваем этико-эмоциональные оценки. Ты определись в своих стремлениях.
Мы обсуждаем историю и определяем этико-эмоциональные оценки.
В силу того, что мы люди и даем такие же оценки лейтенанту Келли и доктору Менгеле.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2017 22:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И вообще, странный поход, в предположении что у противника есть логика, которой он руководствуется, находить его оправдание.
Аплодирую.
Автор: Наблюдатель
Дата: 14.03.2017 22:36
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я все это к чему: убрав от императора его ближних слуг, Временное правительство (а потом и эсеры из Уральского обкома) автоматически повысили оставшихся
что думаю сыграло свою роль. Кто-то рвется до царской короны, а кто-то питает надежды, что будет замечен со свежим кофием, а опасность вроде невелика
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.03.2017 23:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мы обсуждаем историю и определяем этико-эмоциональные оценки.
В силу того, что мы люди и даем такие же оценки лейтенанту Келли и доктору Менгеле.
О! Вот тут и начинается самое интересное, потому что основной критерий эмоций - ответчик "свой-чужой". И если он у тебя срабатывает на Ники, как на "своего", это не может не порождать срабатывания у других на твои реплики, иначе как на "чужой".

После этого о истории можно забыть, начинается театр комедии.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 23:47
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если бы белые победили или Антанта бы ставила марионеточную власть, это все равно был бы не Николай.
Что за детская вера в батюшку царя?
Во-первых, мог быть и он. Во-вторых, очень возможно кто-то из "царствующей фамилии". В любом случае, вопрос надо было решать кардинально.
Автор: Grrr
Дата: 14.03.2017 23:53
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
[quote=Эль Капитано;4194260]Во-вторых, очень возможно кто-то из "царствующей фамилии". /quote]

Ну, с этим-то проблем не было. Были и люди из линии Кошкиных-Захарьиных-Романовых, и просто рюриковичи, в конце концов. При желании можно было созвать Поместный Собор и поменять династию.

Но по каким-то своим причинам Антанта решила, что монархия - отыгранная карта, и ставила на разнообразных диктаторов и правителей.

Вот приди тот же Колчак в Москву - хоть кому-то показалось бы нелигитимным провозглашение его Верховным Правителем Всея Руси?
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 23:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да щас.
А куда делись Ходынка, 1905 год и Ленский расстрел? А куда делись 12-часовой рабочий день, война до победного и прочие прелести? Так что...
Скрипач не нужен.
В деревнях, где газет не видали со времен отмены крепостного права, об этом могли и не знать.
Французы вроде как тожен Бурбонов не любили. А вот поди ж ты - и Вандея, и фруктидорские выступления, и восстание в секции Лепелетье, чисто роялистское. И это при том, что в основном королевская семья была уничтожена. Можешь представить, что бы было, если бы еще и короля в живых оставили ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.03.2017 23:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что расстрел всей семьи с прислугой был эксцессом исполнителей и варварской акцией.
Это была не совсем красивая, но в целом необходимая акция, направленная на недопущение реставрации свергнутого режима.
Кстати, а кого тут считать исполнителем ? Юровский никаких эксцессов не допустил, сделал все, что от него требовал Уралсовет. А Уралсовет тоже исполнителем не был, он сам все решил, от него никто ничего не требовал.
Автор: Grrr
Дата: 14.03.2017 23:59
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В деревнях, где газет не видали со времен отмены крепостного права, об этом могли и не знать.
(ехидно) а до отмены им газеты барин читал...
Новости по Руси традиционно переносили калики перехожие. А газетам веры быть не может, потому - бумага все стерпит.

Опять-таки, отличие российской глубинки от французской - это земельный вопрос. Мог ли Государь утвердить Декрет о Земле? Если не мог - тогда только военной силой можно заставить деревню его принять.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2017 00:01
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Гы.
Производство Николая в цари России опосля Гражданской войны это вот самая она и есть. Альтернативно-углубленная.
Кстати, слышал тут не так давно высказывания, что если бы некто-сволочь, не начал мутить народ, то все бы было гораздо лучше. Ну, пропали бы в СБУ несколько десятков человек, ну пожгли бы еще несколько десятков правосеки, но ведь удалось бы избежать тысячных жертв !
Я все правильно помню ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2017 00:08
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, с этим-то проблем не было. Были и люди из линии Кошкиных-Захарьиных-Романовых, и просто рюриковичи, в конце концов. При желании можно было созвать Поместный Собор и поменять династию.

Но по каким-то своим причинам Антанта решила, что монархия - отыгранная карта, и ставила на разнообразных диктаторов и правителей.

Вот приди тот же Колчак в Москву - хоть кому-то показалось бы нелигитимным провозглашение его Верховным Правителем Всея Руси?
Теоретически да. Всех вывести не удалось, хотя, как показал опыт, решение Уралсовета в целом сработало, и при обилии монархических элементов в эмиграции какого-то общего претенедента они так найти и не могли.
А вот в то что Колчака признали бы все и сразу - у меня очень большие сомнения. Уж очень много народу лезли в правители помимо этого упыря.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2017 00:14
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(ехидно) а до отмены им газеты барин читал...
Новости по Руси традиционно переносили калики перехожие. А газетам веры быть не может, потому - бумага все стерпит.

Опять-таки, отличие российской глубинки от французской - это земельный вопрос. Мог ли Государь утвердить Декрет о Земле? Если не мог - тогда только военной силой можно заставить деревню его принять.
Но видеть-то у барина газеты могли !
Так что далеко не факт, что калики перехожие могли доносить до самых до окраин про Ленский расстрел, фортеля Александры Федоровны и пр., а если и доносили - то даже отказываюсь понимать, в каком виде.
А что касается военной силы - ну дык что ж, тогда ее к деревне кто только не применял.
Кстати, во французской глубинке земельный вопрос тоже стоял довольно остро. Про реституцию конфискованных имений Людовик XVIII даже не заикался, в отличии от своего полусумасшедшего братца, Карла Артуа.
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2017 00:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А вот в то что Колчака признали бы все и сразу - у меня очень большие сомнения. Уж очень много народу лезли в правители помимо этого упыря.
Так понятно, что была бы игра, каждый из союзников желал иметь во главе России своего человека.


Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так что далеко не факт, что калики перехожие могли доносить до самых до окраин про Ленский расстрел, фортеля Александры Федоровны и пр., а если и доносили - то даже отказываюсь понимать, в каком виде.
Ленский расстрел, по большому счету, никого не интересовал. В каждой деревне была своя собственная память об "армейских командах", приезжавших на усмирение. Про Старца калики рассказывали обязательно, причем в разных аспектах - как о хранители Государа, так и о диаволе, смущающем его.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, во французской глубинке земельный вопрос тоже стоял довольно остро. Про реституцию конфискованных имений Людовик XVIII даже не заикался, в отличии от своего полусумасшедшего братца, Карла Артуа.
И, тем не менее, франкам потребовалось еще 60 лет монархий и революций, чтобы, наконец, разочароваться в Империи. А в России без реституции обойтись было никак невозможно.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 07:45
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А в России без реституции обойтись было никак невозможно.
Глава республики Крым Сергей Аксенов считает, что России необходима такая форма правления, как монархия. Об этом он заявил в эфире телеканала «Первый Крымский», передает «Интерфакс».

По словам Аксенова, «нам такая демократия», в том виде, в котором она «преподносится» западными СМИ, «не нужна». В России, по его мнению, есть «свои традиционные православные, духовные ценности». «Сегодня, на мой взгляд, России нужна монархия», — сказал Аксенов.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c85ed79a79477a9f0da3a5

Что то с крымчанами всё таки не так. Похоже порошок с украины периодически ветром заносит.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 08:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
О! Вот тут и начинается самое интересное, потому что основной критерий эмоций - ответчик "свой-чужой". И если он у тебя срабатывает на Ники, как на "своего", это не может не порождать срабатывания у других на твои реплики, иначе как на "чужой".
Неа :) Все с точностью до наоборот. Я уже которую страницу подряд наблюдаю, как у тебя, солиста и других почему то идет внутренний позыв защищать Юровского. Зачем? Почему надо защищать зверство? Не понимаю.
А мне Николай в данном аспекте вообще неинтересен, о чем тут мы со Стройатом2 талдычим уж который день. Речь о невинно убиенных.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 08:34
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я все правильно помню ?
Что-то помнишь, но неправильно :)
А к чему спич вообще, продолжай?
Автор: Санитар
Дата: 15.03.2017 08:37
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Глава республики Крым Сергей Аксенов считает, что России необходима такая форма правления, как монархия. Об этом он заявил в эфире телеканала «Первый Крымский», передает «Интерфакс».
Что то с крымчанами всё таки не так. Похоже порошок с украины периодически ветром заносит.
Да ладно, что не так-то? Монарха надо? Так я давно готов. Куда за короной подойти?... Ой...кажись, обход начался. Спрячусь под одеяло :-)))))))))
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 08:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В любом случае, вопрос надо было решать кардинально.
Не надо.
Царевич болен, а дочери - не претендентки. Про прислугу вообще вы все время стремитесь забыть.
У меня в подъезде как то тоже умник за долг в 300 долл. не застав должника, жену его зарезал, а дочку в ванной утопил. Пользуясь своей "логичной целесообразностью".

Нельзя. Оправдывать. Явные зверства.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 08:50
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Что то с крымчанами всё таки не так. Похоже порошок с украины периодически ветром заносит.
Украина никогда не беременела идеей монархии. Это порошок с другой стороны.
Первой Поклонскую накрыло.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 09:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Ой...кажись, обход начался. Спрячусь под одеяло :-)))))))))
Особенно интересно всё это звучит учитывая Ваш ник )))))))
Автор: КомДив
Дата: 15.03.2017 09:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Нельзя. Оправдывать. Явные зверства.
Но начать. Стоит. Со зверств. Царизма
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 09:56
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Но начать. Стоит. Со зверств. Царизма
И что?
Если ты меня укусил за ухо, я должен выковырять тебе глаз?

Из биографии Юровского:
Цитата:
К революционной деятельности примкнул в 1905 году в Томске. По некоторым косвенным данным, сперва он участвовал в боевых организациях Бунда, а потом, по примеру Свердлова (своего близкого друга[1]), примкнул к большевикам. Занимался распространением марксистской литературы, а после провала подпольной типографии, был вынужден покинуть Россию и осел в Берлине, где вместе со всей семьёй (жена Мария Яковлевна, трое детей) перешёл в лютеранство[2]. В 1912 году он нелегально вернулся в Россию, но был выслежен агентами охранного отделения и арестован[3]. Его выслали из Томска за «вредную деятельность» с разрешением выбора места проживания. Так он оказался в Екатеринбурге, где завёл часовую мастерскую и фотографию, причём, как он это описывает, «находился на виду у жандармов и полиции, куда меня часто таскали», и «жандармерия к нему придиралась», заставляя его делать фотографии подозрительных лиц и заключённых. Тем не менее его мастерская одновременно была явкой большевиков и лабораторией по изготовлению для них паспортов. В 1916 году его призвали на службу фельдшером местного госпиталя. Так Юровский стал активным агитатором в солдатской массе и после Февральской революции продал свою фотомастерскую, а на вырученные деньги организовал большевистскую типографию «Уральский рабочий», стал членом Совета рабочих и солдатских депутатов, видным большевиком и одним из главных руководителей революции на Урале.
Уж так бедного его царь зазверствовал, так замордовал, ни в сказке сказать, ни пером описать...
Автор: КомДив
Дата: 15.03.2017 10:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И что?
Если ты меня укусил за ухо, я должен выковырять тебе глаз?
Это только если дотянешься :-)

Цитата:
Из биографии Юровского:
Уж так бедного его царь зазверствовал, так замордовал, ни в сказке сказать, ни пером описать...
А он не такой эгоист, как ты - за людей переживал :-Р
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 10:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Это только если дотянешься :-)
(поворачиваясь к своим крокодильчикам) Ну-ка, откусите ему ноги.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А он не такой эгоист, как ты - за людей переживал :-Р
За всех? Или только за избранных?
Автор: КомДив
Дата: 15.03.2017 10:19
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(поворачиваясь к своим крокодильчикам) Ну-ка, откусите ему ноги.
Доктор! Пройдите сюда - товарищу уже крокодильчики мерещатся :-)))

Цитата:
За всех? Или только за избранных?
За социально близких, ясен пень
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 10:24
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Неа :) Все с точностью до наоборот. Я уже которую страницу подряд наблюдаю, как у тебя, солиста и других почему то идет внутренний позыв защищать Юровского. Зачем? Почему надо защищать зверство? Не понимаю.
Юровский в защите не нуждается, тебе померещилось.
Я это вообще рассматриваю с точки зрения исторической логики - были ли у уральцев резоны так поступать. ИМХО, были.
Цитата:
А мне Николай в данном аспекте вообще неинтересен, о чем тут мы со Стройатом2 талдычим уж который день. Речь о невинно убиенных.
"Невинно" - это с какой колокольни? 21 века? Или Гражданской войны?

Хотя, ты уже сам сказал, что логика тебе менее интересна, чем морально-этические словоблудия.
Автор: Санитар
Дата: 15.03.2017 10:24
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Доктор! Пройдите сюда - товарищу уже крокодильчики мерещатся :-)))
Доктор на больничном. Санитар подойдет? :-)))))))))))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100