Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 10:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Доктор на больничном. Санитар подойдет? :-)))))))))))
Как же он подойдёт когда он под одеялом спрятался? :-DDD
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 10:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
За социально близких, ясен пень
Ясно. За своих.
И кто их обидел? Доктор Боткин?
Автор: Kamyshinka
Дата: 15.03.2017 10:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
[quote=Grrr;4194261]
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Во-вторых, очень возможно кто-то из "царствующей фамилии". /quote]
Но по каким-то своим причинам Антанта решила, что монархия - отыгранная карта, и ставила на разнообразных диктаторов и правителей.
Но в Екатеринбурге об этом не знали, им Антанта не докладывала о своих планах.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 10:32
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Юровский в защите не нуждается, тебе померещилось. Я это вообще рассматриваю с точки зрения исторической логики
О чем я и говорю. Красные кхмеры в защите не нуждаются.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
"Невинно" - это с какой колокольни?
С юридической, если тебе неинтересны морально-этические колоколенки.
Автор: Санитар
Дата: 15.03.2017 10:34
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Как же он подойдёт когда он под одеялом спрятался? :-DDD
(ворчливо) Дык попробуй тут не спрятаться.. Чуть что - сразу сульфазин в жопу, да влажные обертывания... а вот чтоб корону на голову - так этого нет! Мучают себя, как при старом режиме... :-)))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 10:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Чуть что - сразу сульфазин в жопу, да влажные обертывания... а вот чтоб корону на голову - так этого нет!
Клистир, хинин и промывание желудка.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 10:43
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
(ворчливо) Дык попробуй тут не спрятаться.. Чуть что - сразу сульфазин в жопу, да влажные обертывания... а вот чтоб корону на голову - так этого нет! Мучают себя, как при старом режиме... :-)))
(наклонясь, шепотом) А корона тут, товарищ, у каждого своя. Как и белый халат.
(выпрямляясь) Главное - вовремя надеть!
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 10:48
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Но в Екатеринбурге об этом не знали, им Антанта не докладывала о своих планах.
Позвольте поинтересоваться. В целях так сказать повышения образованности и роста над собой. Врач и камердинер тоже на корону претендовали?
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 11:00
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
О чем я и говорю. Красные кхмеры в защите не нуждаются.
О чем я и говорю. Ярлычок повесил, ну, не с нацистами, но тоже с производителями геноцида сассоциировал. И как бы после этого что-то о логике действий или обоснованности говорить уже бессмысленно. Это ты так ловко от закона Годвина увернулся?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
С юридической, если тебе неинтересны морально-этические колоколенки.
О'кей, с юридической... Какую юрисдикцию ты признаешь действующей в 1918 году в Екатеринбурге?
Автор: Kamyshinka
Дата: 15.03.2017 11:00
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
А что за закон Годвина?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 11:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
закон Годвина
По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 11:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А что за закон Годвина?
"Закон Годвина (англ. Godwin's Law) — распространённое выражение в интернет-культуре, относящееся к явлению, подмеченному в 1990 году в сети Usenet Майком Годвином. В формулировке Годвина в теме «Card’s Article on Homosexuality» от 19 августа 1991 этот «закон» гласит:

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей."
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 11:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я уже которую страницу подряд наблюдаю, как у тебя, солиста и других почему то идет внутренний позыв защищать Юровского. Зачем? Почему надо защищать зверство? Не понимаю.
Потому что история давно расставила все точки над i. И только пришедшим к власти в 1991 олигархо-капиталистическим наймитам понадобилось перевернуть все с ног на голову, чтобы на фоне ломки устоев их собственный захват народной собственности прошел незамеченным. А мы, в отличие от тебя, просто помним, как оно было.
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 11:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Позвольте поинтересоваться. В целях так сказать повышения образованности и роста над собой. Врач и камердинер тоже на корону претендовали?
В целях повышения образованности рекомендую прочитать то, что писалось пять страниц назад. Там это было. И раньше - тоже. Неоднократно.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 11:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
рекомендую прочитать то, что писалось пять страниц назад.
Что же вы это Камышинке не порекомендовали?
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 11:31
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Что же вы это Камышинке не порекомендовали?
Может быть, потому что вы - не Камышинка? ))))))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 15.03.2017 11:34
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Может быть, потому что вы - не Камышинка? ))))))
(Оглядывая пивной живот). Да, я далеко не камышинка ))))
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 11:37
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
О чем я и говорю. Ярлычок повесил
Для доходчивости. Только лишь для доходчивости.
Ты же на меня тоже норовишь ярлычок защитника Николая повесить. Зачем-то.
Как будто от этого что-то должно измениться в прошедшей истории.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
О'кей, с юридической... Какую юрисдикцию ты признаешь действующей в 1918 году в Екатеринбурге?
Ну, как тебе сказать. Мне кажется, что в Екатеринбурге суд какой-то был. Иначе как же, без суда-то? Или там все преступления с преступниками повывелись сами собой после революции?
И мне интересно, какую юридическую вину навесили бы на детей и прислугу. Ну, так чтоб уже не перековывать их, а сразу в расход. Юровского же как-то злой царь ни разу к смерти не приговаривал, помнится, за его фокусы. И жену его тоже, и детей...
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 11:41
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Юровского же как-то злой царь ни разу к смерти не приговаривал, помнится, за его фокусы. И жену его тоже, и детей...
А Юровский НЕ МСТИЛ, он приводил приговор в исполнение.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 11:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Потому что история давно расставила все точки над i. И только пришедшим к власти в 1991 олигархо-капиталистическим наймитам понадобилось перевернуть все с ног на голову, чтобы на фоне ломки устоев их собственный захват народной собственности прошел незамеченным.
Ты пафос свой вот сейчас зачем достал? Он тут делу не помощник.
Есть бессудная казнь невинных людей и есть её оценка. Всё остальное пыль и брызги.
Царя с супругой можешь оставить себе.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 11:53
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
он приводил приговор в исполнение.
Омамамиа! Эта музыка будет вечной.
КАКОЙ приговор? Где ты его видел?
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 11:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Для доходчивости. Только лишь для доходчивости.
Ты же на меня тоже норовишь ярлычок защитника Николая повесить. Зачем-то.
Как будто от этого что-то должно измениться в прошедшей истории.
Ну так ты ж его защищаешь ))))
Да-да-да, ты просто выступаешь против жестокости, варварства и гибели невинных. Как всегда, в сверкающих латах.
Понимаешь, если водитель на трассе впиливается в аварию, ехавшие с ним в машине разделяют последствия этой аварии, даже если они не семья, а просто попутчики. Николай Романов не справился с управлением и вся страна рухнула в пропасть. Сколько народу при этом побилось - не сосчитать, но вот вдруг водитель-то - невиновен, да. А его семья и попутчики - невинно пострадали.

Интересная это вещь, морализаторство. Кто ловчее слова плетет - тот и прав. Высокоморальнее.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, как тебе сказать. Мне кажется, что в Екатеринбурге суд какой-то был. Иначе как же, без суда-то? Или там все преступления с преступниками повывелись сами собой после революции?
Аха. Т.е., какая-то юриспруденция существовала. Сталбыть, Юровский действовал по закону.
Цитата:
И мне интересно, какую юридическую вину навесили бы на детей и прислугу. Ну, так чтоб уже не перековывать их, а сразу в расход. Юровского же как-то злой царь ни разу к смерти не приговаривал, помнится, за его фокусы. И жену его тоже, и детей...
ХЗ. Дело бы почитать. Что там было сказано, кем, как сформулировали. Не подскажешь?
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 11:59
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты пафос свой вот сейчас зачем достал? Он тут делу не помощник.
Вот не ты должен говорить за пафос!

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Есть бессудная казнь невинных людей
Нет БЕССУДНОЙ казни. Тебе ясно и с приведением доказательств дали информацию о том, что Уральский совет осуществлял на тот момент все властные полномочия на той территории, включая принятие судебных решений. То, что ты не принимаешь их за законную власть никого не е... волнует.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
и есть её оценка.
Про оценку - отдельный спор: тебе не менее обоснованно доказали, что у принимавших решение были все основания к тому, чтобы сделать именно так, а не иначе. А ты в ответ апеллируешь к некоей сферической справедливости в вакууме или законодательству начала 21 века. Тебе с самого себя не смешно или ты окончательно утратил способности критического осмысления?

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Всё остальное пыль и брызги.
Вот именно эту субстанцию ты и разводишь.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Царя с супругой можешь оставить себе.
???
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 12:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Омамамиа! Эта музыка будет вечной.
КАКОЙ приговор? Где ты его видел?
Безусловно вечной. Ведь даже если тебе предъявят документ с печатями и подписями всех членов Уралсовета, ты будешь уверять, что это фейк и подделка. Надоел!
Автор: Наблюдатель
Дата: 15.03.2017 12:03
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
???
"Робин Гуд убивал богатых и отдавал их бедным"
Автор: Наблюдатель
Дата: 15.03.2017 12:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Надоел!
да ладно, пущай. Новой методички еще не прислали, вот и приходится на старых дрожжах.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 12:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну так ты ж его защищаешь ))))
Кого???
Тут с самого начала речь идет не о нем, а о спутниках. С ним-то мы уже давно решили, что в силу "революционной целесообразности" у него шансов было очень мало.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Аха. Т.е., какая-то юриспруденция существовала. Сталбыть, Юровский действовал по закону.
Неа. Не по закону, а по сообразимым с его логикой обстоятельствам. Законом там и не пахло.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
ХЗ. Дело бы почитать. Что там было сказано, кем, как сформулировали. Не подскажешь?
Неа. Солиста спроси, он, кажется, в курсе.
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 12:08
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
В мирное время закон обладает силой, в военное - сила становится законом. (с)
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 12:09
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
да ладно, пущай. Новой методички еще не прислали, вот и приходится на старых дрожжах.
Ну, человек, у которого еще в школе при известии о расстреле царской семьи горели глаза не за людей, а за царские сокровища, вряд ли может быть адекватным собеседником в таком разговоре.
Потому, адью. Герр.
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 12:11
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тут с самого начала речь идет не о нем, а о спутниках. С ним-то мы уже давно решили, что в силу "революционной целесообразности" у него шансов было очень мало.
У спутников тоже было мало шансов. Я думаю, они полагались на великий принцип "они не посмеют".
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Неа. Не по закону, а по сообразимым с его логикой обстоятельствам. Законом там и не пахло.
В условиях правового вакуума решения Уральского совета имели силу закона.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Неа. Солиста спроси, он, кажется, в курсе.
Сталбыть, не имеешь информации. Жаль. А то ты так уверенно говоришь о беззаконии и невиновности, словно дело почитал, а по сути это все эмоции. Вот ведь.
Автор: Наблюдатель
Дата: 15.03.2017 12:15
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потому, адью. Герр.
стало быть я был прав на счет методички. Извини, не хотел подставлять, случайно вышло
Автор: Питерский банкир
Дата: 15.03.2017 12:16
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Омамамиа! Эта музыка будет вечной.
КАКОЙ приговор? Где ты его видел?
По данным Генеральной прокуратуры РФ, официальное решение о расстреле Николая II было принято 16 июля 1918 года Президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Оригинал этого решения не сохранился. Однако через неделю после расстрела был опубликован официальный текст приговора:

"Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.
Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.
Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала"

Это что касается юридической стороны вопроса. Собственно, этим она и исчерпывается.

Касаемо моральной стороны вопроса (сугубо ИМХО): расстрел Николая и Александры был морально оправдан. Расстрел детей и слуг - морально не был оправдан. На это наложились другие случайные факторы: наступление противников большевиков, позиция эсеров, требовавших расстрела Николая, настойчивое желание слуг разделить судьбу с бывшим царем.
Кто знает, если бы Людовик XVI не предпринял бы попытку побега, то может ему бы и не отрубили голову.
Автор: Стройбат2
Дата: 15.03.2017 12:21
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
правового вакуума решения Уральского совета имели силу закона.
Не было никакого правового вакуума. Действовал декрет определяющий порядок судопроизводства в том числе и по контрреволюционным преступлениям. Каковой левые эсэры составлявшие большинство в уралсовете не сочли нужным соблюдать.
Но это автоматически делает принятые ими решения не имеющими юридической силы.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 12:22
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот не ты должен говорить за пафос!
Ой! Это почему вдруг?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тебе ясно и с приведением доказательств дали информацию о том, что Уральский совет осуществлял на тот момент все властные полномочия на той территории, включая принятие судебных решений.
Ой-ой!! Покажи "судебное решение". Ну прошу тебя, ну хоть разик, ну правда интересно же!
Цитата:
Сообщение от solist >>>
тебе не менее обоснованно доказали, что у принимавших решение были все основания к тому, чтобы сделать именно так, а не иначе
Доказали??? Высказались, да. Причем довольно спорно и плохо доказательно.
Потому и разговор закончить не можем.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
???
Повторю.
Царь с супругой имели очень мало шансов остаться в живых. Даже при условии проведения суда. Потому я их расстрел не отношу к немотивированному зверству, а просто к нарушению процедуры исполнения законности.
А вот по оставшимся у меня большие вопросы.
Автор: Стройбат2
Дата: 15.03.2017 12:23
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет БЕССУДНОЙ казни.
Правильно. Поэтому события в доме Ипатьева следует называть не казнью а ликвидацией.
Автор: Стройбат2
Дата: 15.03.2017 12:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ведь даже если тебе предъявят документ с печатями и подписями всех членов Уралсовета, ты будешь уверять, что это фейк и подделка.
Естественно. Потому что давно установлено что этот документ не сохранился. Впрочем этотмалоичто меняет. Постановление было принято с грубыми нарушениями действующего закона и юридической силы не имеет.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 12:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
В условиях правового вакуума решения Уральского совета имели силу закона.
Браво! Запомним эти слова. Запомнил?
А теперь читаем внимательно:
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Всё. Аллес. Зэ энд.
Где тут про остальных?
Нету?
Следовательно - что?...
Даже и не знаю, что ты скажешь в этот раз. Может солист поможет?
Автор: Стройбат2
Дата: 15.03.2017 12:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тебе ясно и с приведением доказательств
Что то я тоже не видел никаких доказательств.
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 12:35
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Даже и не знаю, что ты скажешь в этот раз. Может солист поможет?
Да могу повторить то, что писал три дня назад
"Издержки происхождения для семьи и добровольный выбор для челяди."
и далее
"Еще раз повторю: в 1918 у людей была своя логика действий, до конца которую мы понять не сможем. В итоге, получилось так, как получилось. У Николая даже помереть не получилось толком, еще и семью со слугами за собой уволок."
Автор: Стройбат2
Дата: 15.03.2017 12:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Еще раз повторю: в 1918 у людей была своя логика действий, до конца которую мы понять не сможем.
Да нам не дано понять логику личностей убивших невиновных людей не имея к этому никаких обьективных оснований . Может потому что никакой логики в этом нет? А есть желание разрушить до основания а уж затем.... а затем Уральский левоэсеровский обком встал к стенке чуть ли не в полном составе.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 14:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100