Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2017 12:50
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не было никакого правового вакуума. Действовал декрет определяющий порядок судопроизводства в том числе и по контрреволюционным преступлениям. Каковой левые эсэры составлявшие большинство в уралсовете не сочли нужным соблюдать.
Но это автоматически делает принятые ими решения не имеющими юридической силы.
Был, самый настоящий правовой вакуум. Декретов на машинке можно нахерачить килограмм, пока лента не сотрется, но цена этим декретам - говно. Власть - она тогда власть, когда может силой заставить выполнение своих декретов. И вот такой силы у большевиков тогда не было. Они кое-как держали центр - и всё. А все прочее решалось на местах, причем решалось так, как того хотела реальная сила на данном месте. Монархисты, левые коммунисты, анархисты, просто уголовники.
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 12:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да нам не дано понять логику личностей убивших невиновных людей не имея к этому никаких обьективных оснований . Может потому что никакой логики в этом нет? А есть желание разрушить до основания а уж затем.... а затем Уральский левоэсеровский обком встал к стенке чуть ли не в полном составе.
Логика в действиях есть всегда. Самый простой вариант, это сказать "да они просто твари бешеные были!" Или сравнить с кем неприятным.

И да, мне не понять, чем именно руководствовался Уральский обком и Юровский со товарищи. Видать, было за что товарищам царизм ненавидеть.

И я не знаю, каков был подлинный текст указа и отличался ли он от опубликованного.

И для меня судьба семейства Романовых - одна из многих. В Гражданскую таких около двух миллионов сгинуло. И я не вижу, чем их смерть отлична от смерти многих других.

Гнется, собссна, все в одну дугу - признать коммунистов и народные Советы аморальными и преступными, так это сейчас не новость, буржуи и сейчас социализма боятся. Но вот что за удовольствие от этого получаете вы с Пилигримом - не понимаю.

Консенсуса же не добьемся по той же самой причине, что вы к каждому факту пристегиваете оценочное мнение. А это влечет возражения такого же личностно-оценочного плана.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 13:03
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Гнется, собссна, все в одну дугу - признать коммунистов и народные Советы аморальными и преступными
(стряхивая) Ну, вот и добрались мы до твоих крокодильчиков :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2017 13:09
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(стряхивая) Ну, вот и добрались мы до твоих крокодильчиков :)
Это ваши крокодильчики. Я с Омаром согласен, выглядит это именно так.
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 13:11
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(стряхивая) Ну, вот и добрались мы до твоих крокодильчиков :)
Нет. Это ваши со Василием крокодильчики. И откармливаете вы их именно что эмоциями, сравнениями, морализаторством и так далее. Уцепившись за рядовой эпизод гражданской войны.
Автор: Питерский банкир
Дата: 15.03.2017 13:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Был, самый настоящий правовой вакуум. Декретов на машинке можно нахерачить килограмм, пока лента не сотрется, но цена этим декретам - говно. Власть - она тогда власть, когда может силой заставить выполнение своих декретов. И вот такой силы у большевиков тогда не было. Они кое-как держали центр - и всё. А все прочее решалось на местах, причем решалось так, как того хотела реальная сила на данном месте. Монархисты, левые коммунисты, анархисты, просто уголовники.
Я вот интереса ради (и истины для) погуглил состав Президиума Уральского совета депутатов на июль 1918 года. Полного состава не нашел, но 6 человек с их партийной принадлежностью:

Александр Белобородов (председатель) - большевик
Петр Войков - большевик
Георгий Сафаров - большевик
Филипп Голощекин - большевик
Федор Лукоянов - большевик
Яков Юровский - большевик

В голосовании участвовало еще несколько человек (сколько их/ф.и.о.) с ходу не нашел. Но говорить что Президиум был левоэсеровский, судя по всему, некорректно.

Получается так, что региональный орган государственной власти (Президиум Совета) принял (в условиях военного времени) решение о расстреле царя. Решение о расстреле царя было потом (пост-фактум) согласовано центральным органом власти (Совнарком). По факту исполнители расстреляли не только царя, но и еще 10 человек: супругу, детей, слуг. Ответственности за нарушение официального решения органа гос.власти из исполнителей никто не понес. Неофициально оно было одобрено. Это все говорю с юридической точки зрения.
Автор: Kamyshinka
Дата: 15.03.2017 13:15
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
"

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей."
Класс!!!
Автор: Kamyshinka
Дата: 15.03.2017 13:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Я сегодня в газете "Метро" прочитала замечательную статью о последних часах перед отречением Николая. Это же кошмар какой-то, граждане!
Николай думал лишь о семье, о том, чтобы его не разлучили с Алексеем, в том случае, буде Михаил станет регентом. А что будет с государством при таком раскладе никого не интересовало.

Кстати, там идет речь и о том, что Николай не оставил Россию, имея такую возможность. Почему??? Ну, учил же историю, знал, чем заканчиваются революции. Сплошные эмоции и ни одной мысли :(
Автор: Анка
Дата: 15.03.2017 13:32
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Я сегодня в газете "Метро" прочитала замечательную статью о последних часах перед отречением Николая. Это же кошмар какой-то, граждане!
Николай думал лишь о семье, о том, чтобы его не разлучили с Алексеем, в том случае, буде Михаил станет регентом. А что будет с государством при таком раскладе никого не интересовало.
Почему кошмар-то, Маш? Перед отречением как раз самое время уже подумать о семье, а о судьбе страны надо было заботиться гораааздо раньше...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2017 13:33
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Я вот интереса ради (и истины для) погуглил состав Президиума Уральского совета депутатов на июль 1918 года. Полного состава не нашел, но 6 человек с их партийной принадлежностью:

Александр Белобородов (председатель) - большевик
Петр Войков - большевик
Георгий Сафаров - большевик
Филипп Голощекин - большевик
Федор Лукоянов - большевик
Яков Юровский - большевик
Большевики в то время тоже разные были. Ленин еще не был великим вождем и учителем, а был первым из равных, с ним не стеснялись спорить. Были большевики левее ленинцев, были правее.
Я не собираюсь "отмазать" власть от ответственности за расстрел, это невозможно, но все-таки рассматривать это преступление следует максимально бесстрастно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2017 13:37
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Почему кошмар-то, Маш? Перед отречением как раз самое время уже подумать о семье, а о судьбе страны надо было заботиться гораааздо раньше...
Видишь ли, Сталин вот фактически пожертвовал личной жизнью и даже жизнью сына в интересах страны.
Автор: Анка
Дата: 15.03.2017 13:41
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Видишь ли, Сталин вот фактически пожертвовал личной жизнью и даже жизнью сына в интересах страны.
Так ИВС вроде отрекаться никто и не предлагал, насколько я помню.
Ибо человек делал свое дело, невзирая на. И в отличие от.

А Николая не просто так тряпкой называли, а вполне заслуженно.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2017 13:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это ваши крокодильчики. Я с Омаром согласен, выглядит это именно так.
Неа. Я же еще в первых постах обозначил свою позицию в том смысле, что меня не интересует партийная принадлежность палачей.
А только лишь факт признания совершения Юровским с компанией бессудной и бесчеловечной расправы.
Мне вот, кстати, со своей позиции интересно, как бы оценивали оппоненты сей факт, если б семью расстреляли, к примеру, махновцы?
Насколько рьяными и последовательными в их защите выступали бы?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2017 13:45
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А Николая не просто так тряпкой называли, а вполне заслуженно.
Тряпка - это мягко. Это какой-то тупой биоробот был, дубль работы Саши Привалова.
Автор: Питерский банкир
Дата: 15.03.2017 13:46
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не собираюсь "отмазать" власть от ответственности за расстрел, это невозможно, но все-таки рассматривать это преступление следует максимально бесстрастно.
Полностью согласен. Я этот список привел как реплику на фразу "левоэсеровский Совет". Хотя по воспоминаниям многих причастных, решение Президиума уральцы согласовывалось и с левыми эсерами, и с анархистами. И все, ЧСХ, были "за" расстрел царя. Про семью и слуг все как-то умалчивали. Понятно, что 1918 год - самый разгар Гражданской войны, всеобщее ожесточение зашкаливало, гибли уже сотни тысяч. Но тем не менее, нашел еще одну фамилию - Павел Быков (большевик) - голосовал "против", настаивал на "народном трибунале".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2017 13:46
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Неа. Я же еще в первых постах обозначил свою позицию в том смысле, что меня не интересует партийная принадлежность палачей.
А только лишь факт признания совершения Юровским с компанией бессудной и бесчеловечной расправы.
Употребляя определения "бессудной и бесчеловечной" вы автоматически из области истории переходите в область пропаганды. История не дает эмоциональных оценок.
Как ни крути, а вы занимаетесь именно пропагандой.
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 13:47
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А только лишь факт признания совершения Юровским с компанией бессудной
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия суда ЕСТЬ?

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
и бесчеловечной расправы.
Бесчеловечной на фоне чего? Нынешних, тоже отнюдь не травоядных времен, или ситуации 1918 года - после 4 лет мировой бойни и в начале многолетней гражданской?
Автор: Анка
Дата: 15.03.2017 13:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тряпка - это мягко.
Это фольклор. "Царь-колокол, царь-пушка и царь-тряпка".
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 14:03
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Бесчеловечной на фоне чего? Нынешних, тоже отнюдь не травоядных времен, или ситуации 1918 года - после 4 лет мировой бойни и в начале многолетней гражданской?
Выпиливание экс-правителя с семьей и ближним кругом в ходе гражданской войны - дело обыденное по меркам мировой истории. А зацепились за этот эпизод, потому что его можно использовать для пропаганды кровожадности большевиков. Уж очень удобно его мусолить именно из-за расстрела семьи и всего ближнего круга. И собачку еще штыком!
Автор: Flyin
Дата: 15.03.2017 14:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
дубль работы Саши Привалова.
????
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 14:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Выпиливание экс-правителя с семьей и ближним кругом в ходе гражданской войны - дело обыденное по меркам мировой истории. А зацепились за этот эпизод, потому что его можно использовать для пропаганды кровожадности большевиков. Уж очень удобно его мусолить именно из-за расстрела семьи и всего ближнего круга. И собачку еще штыком!
ППКС!
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 14:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
????
"Понедельник начинается в субботу". Классику - и не знать? Ай-яй-яй... :)
Автор: Flyin
Дата: 15.03.2017 14:17
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"Понедельник начинается в субботу". Классику - и не знать? Ай-яй-яй... :)
вылетело из башки
Автор: serwik
Дата: 15.03.2017 14:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия суда ЕСТЬ?
В данной ситуации в доказывании нуждается противоположная точка зрения -- что суд был.

Помниться, в аналогичной дискуссии по мушкетёрам и миледи таки пришли к выводу что с юридической точки зрения это было убийство по предварительному сговору. Несмотря на предъявление обвинения, предоставление возможности сказать слово в защиту и наличие официального палача. Что понимали и участники, которых спасла только охранная грамота Атоса...
Автор: Гамиль
Дата: 15.03.2017 14:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тряпка - это мягко. Это какой-то тупой биоробот был, дубль работы Саши Привалова.
Если у царя был документ с печатью на фотокарточке - это не дубль.
Автор: Hund_1
Дата: 15.03.2017 14:29
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если бы белые победили или Антанта бы ставила марионеточную власть, это все равно был бы не Николай.
Что за детская вера в батюшку царя?
Большевики, в отличие от тебя, обстановку знали несколько лучше
Из воспоминаний Медведева(Кудрина)
Цитата:
Об оставлении царя белым армиям адмирала Колчака не могло быть и речи — такая “милость” ставила под реальную угрозу существование молодой Республики Советов, окруженной кольцом вражеских армий. Враждебно настроенный к большевикам, которых он после Брестского мира считал предателями интересов России, Николай II стал бы знаменем контрреволюционных сил вне и внутри Советской республики. Адмирал Колчак, используя вековую веру в добрые намерения царей, смог бы привлечь на свою сторону сибирское крестьянство, которое никогда не видело помещиков, не знало, что такое крепостное право, и поэтому не поддерживало Колчака, насаждавшего помещичьи законы на захваченной им (благодаря восстанию Чехословацкого корпуса) территории. Весть о “спасении” царя удесятерила бы силы озлобленного кулачества в губерниях Советской России.

"Телеграмма из Коломенского районного комитета партии большевиков, поступившая в Совнарком 3 июля 1918 г., с сообщением, что местная партийная организация «единогласно постановила требовать от Совнаркома немедленного уничтожения всего семейства и родственников бывшего царя, ибо немецкая буржуазия совместно с русской восстанавливают царский режим в захваченных городах»."
Автор: Hund_1
Дата: 15.03.2017 14:33
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Почему надо защищать зверство?
Зверство-то в чём?
Их предавали какой-то изощрённой казни?
На кол сажали или может колесовали?
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 14:37
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
В данной ситуации в доказывании нуждается противоположная точка зрения -- что суд был.
Противоположная пилигриму сторона не нуждается, ибо на ее стороне историческая составляющая. Просто мы не требовали раньше, подобно пилигриму, заверенных живой печатью справок на каждый общеизвестный факт.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 15.03.2017 14:39
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Выпиливание экс-правителя с семьей и ближним кругом в ходе гражданской войны - дело обыденное по меркам мировой истории. А зацепились за этот эпизод, потому что его можно использовать для пропаганды кровожадности большевиков. Уж очень удобно его мусолить именно из-за расстрела семьи и всего ближнего круга. И собачку еще штыком!
Чикатило был членом КПСС с 1960 по 1984 год, никто на этом основании не делает выводов о кровожадности всей партии, а вы упорно ассоциируете неприятие действий отдельных фигурантов с осуждением системы в целом. Почему?
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2017 14:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что-то помнишь, но неправильно :)
А к чему спич вообще, продолжай?
Ну, к тому, что зверства нельзя оправдывать целесообразностью. Оказывается, иногда все же можно.
Автор: solist
Дата: 15.03.2017 14:42
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Чикатило был членом КПСС с 1960 по 1984 год, никто на этом основании не делает выводов о кровожадности всей партии, а вы упорно ассоциируете неприятие действий отдельных фигурантов с осуждением системы в целом. Почему?
Потому что нам предлагают однозначно осудить действия исполнителей, подобных исполнителям казни лиц, ложно осужденных за преступления совершенные тем же Чикатило.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2017 14:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не надо.
Царевич болен, а дочери - не претендентки. Про прислугу вообще вы все время стремитесь забыть.
У меня в подъезде как то тоже умник за долг в 300 долл. не застав должника, жену его зарезал, а дочку в ванной утопил. Пользуясь своей "логичной целесообразностью".

Нельзя. Оправдывать. Явные зверства.
Он так болел достаточно давно. Да и не в этом суть. Насчет того, что дочери не претендентки - крайне сложный вопрос. Вот их мужья - уж точно.
Прислуга действительно была убита напрасно.
Но в данном случае это было скорее не зверство, не акт мести, а попытка путем плохого избежать худшего.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2017 14:46
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Омамамиа! Эта музыка будет вечной.
КАКОЙ приговор? Где ты его видел?
Ну не приговор, решение. Оно-то было.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2017 14:52
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не было никакого правового вакуума. Действовал декрет определяющий порядок судопроизводства в том числе и по контрреволюционным преступлениям. Каковой левые эсэры составлявшие большинство в уралсовете не сочли нужным соблюдать.
Но это автоматически делает принятые ими решения не имеющими юридической силы.
А вот тут мы вас поправим:
Цитата:
Признать Романовых необоснованно репрессированными и реабилитировать. Таков сегодняшний вердикт Президиума Верховного суда. Решение высшей судебной инстанции окончательное и обжалованию не подлежит.

Павел Одинцов, руководитель пресс-службы Верховного суда РФ: "Это принципиальная и в известном смысле мужественная позиция Верховного суда, дать такую оценку, мы знаем, насколько накалено было наше общество по этой проблеме. Но суд принял такое решение, руководствуясь правом, законом и вопросами исторической справедливости".

Отметим, что Генпрокуратура не видела оснований для такого решения. Ведь царскую семью расстреляли не по приговору суда, без формального предъявления обвинений. Представитель генпрокурора РФ заявил в суде, что требования о реабилитации членов царской семьи не соответствуют положениям законодательства. "Члены царской семьи не были арестованы по политическим мотивам, а решение о расстреле судом не принималось. Кроме того, нет данных о том, что в отношении членов царской семьи выносились какие-либо судебные решения", - сказал прокурор.

Сторонники реабилитации Романовых, в свою очередь, заявляли: есть не только буква, но и дух закона. А еще и известные обстоятельства трагедии, произошедшей 90 лет назад в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге.

Герман Лукьянов, адвокат Дома Романовых: "Государь император Николай Второй был расстрелян по приговору уральского Совдепа. Данный приговор органа советской власти был утвержден Всероссийским центральным исполнительным комитетом в лице своего президиума 17 июля 1918 года. В вопросе о реабилитации членов царской семьи победил закон, победила справедливость".

В качестве обоснования своей жалобы адвокат дома Романовых заявлял, что Николай II и члены его семьи подверглись репрессиям по социальным, религиозным и политическим мотивам. "Репрессиями считаются меры принуждения, ограничивающие права и свободы по классовым, социальным и религиозным признакам со стороны государственных органов, наделенных административными полномочиями", - сказал адвокат. "Орган, который принимал решение о расстреле членов царской семьи, такими полномочиями был наделен", - добавил он.
Так что за решениями Уралсовета юридическую силу признали.
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 14:55
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Чикатило был членом КПСС с 1960 по 1984 год, никто на этом основании не делает выводов о кровожадности всей партии, а вы упорно ассоциируете неприятие действий отдельных фигурантов с осуждением системы в целом. Почему?
Потому что идет постоянное акцентирование на принадлежности фигурантов к системе. И потому что действовали они в рамках этой системы. И потому что в обсуждении постоянно идет увязывание одного с другим.
Автор: Омар Хаим
Дата: 15.03.2017 14:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Насчет того, что дочери не претендентки - крайне сложный вопрос.
Собссна, существование целой плеяды правительниц в 18 веке позволяет этот вопрос не рассматривать. При необходимости - посадили бы на трон.
Автор: КомДив
Дата: 15.03.2017 15:03
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Помниться, в аналогичной дискуссии по мушкетёрам и миледи таки пришли к выводу что с юридической точки зрения это было убийство по предварительному сговору. Несмотря на предъявление обвинения, предоставление возможности сказать слово в защиту и наличие официального палача. Что понимали и участники, которых спасла только охранная грамота Атоса...
Т.е. по факту правосудие было совершено уполномоченным на то лицом :-)

ЗЫ Кстати, по гамбургскому счету до 19 июля 1918 года любые решения любых судов и любых органов власти на территории бывшей Российской империи были незаконными
Автор: Yury900
Дата: 15.03.2017 15:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Может, проголосуете?
Предположим, что к вам в руки попал М. Горбачев вместе с хозяином его любимой пиццерии, личным врачом, собачьим парикмахером и двумя собачками. Вы твёрдо уверены в следующем:
1) На вас надвигаются американцы, которые непременно завоюют Россию и поставят Горбачёва ей управлять.
2) Если убить Горбачева, они потопчутся-потопчутся у границ и уныло свалят в свои заморские свояси.
3) Вам за это ничего не будет.

Итак, кто за то, чтобы
а) убить одного Горбачева
б) убить всех, и особенно собачек, потому как это диктуется логикой событий :-)
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 15.03.2017 15:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Потому что идет постоянное акцентирование на принадлежности фигурантов к системе. И потому что действовали они в рамках этой системы. И потому что в обсуждении постоянно идет увязывание одного с другим.
Тема была поднята безотносительно к партийной принадлежности исполнителей, это увязывание идет исключительно от защитников того деяния. Это и удивляет.
Автор: Hund_1
Дата: 15.03.2017 15:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Омамамиа! Эта музыка будет вечной.
КАКОЙ приговор? Где ты его видел?
если ты его не видел, это не значит, что его не было.

По воспоминаниям участников, Романовым приговор зачитали
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 20:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100