Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 16.03.2017 10:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
что это довольно часто бывает на учениях.
Нашёл:
"26.06.2008 10:40

В Амурской области на полковых учениях в результате непреднамеренного выстрела БПМ-1 вблизи наблюдательного пункта и разрыва гранаты погиб контрактник, еще восемь человек, находившихся на полигоне, получили ранения, передает РИА «Новости».
ЧП произошло в среду при проведении полкового тактического учения с боевыми стрельбами на полигоне Завитинского учебного центра ДВО. «Второй этап учений, где должно было отрабатываться наступление войск, назначенный на четверг, отменили», - сообщил информированный военный источник."
http://cripo.com.ua/?aid=55611&sect_id=10
Автор: BigMaximum
Дата: 16.03.2017 13:10
Re: Огнестрельная ветка
Еще ссыль подкинули:
"В Ленинградском военном округе (ЛенВО) во время ночных стрельб танк Т80 расстрелял вышку управления огнем, перепутав ее с мишенью. Погибли два лейтенанта."
https://www.gazeta.ru/social/2010/04/09/3349562.shtml
Автор: Starik
Дата: 16.03.2017 13:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
а наоборот - нет
спасибо
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 13:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Конечно можно.
Это и сейчас можно.
Когда-то в удостоверениях МВД было написано:
" Владельцу удостоверения разрешено хранение и ношение огнестрельного оружия"
Позже изменили на:
" Владельцу удостоверения разрешено хранение и ношение табельного огнестрельного оружия"
А как сейчас с этим?
Особенно если наградное не совпадает с табельным?
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 14:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Еще ссыль подкинули:
"В Ленинградском военном округе (ЛенВО) во время ночных стрельб танк Т80 расстрелял вышку управления огнем, перепутав ее с мишенью. Погибли два лейтенанта."
https://www.gazeta.ru/social/2010/04/09/3349562.shtml
К сожалению это только начало. Дальше будет хуже.
Автор: Эль Капитано
Дата: 16.03.2017 14:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
К сожалению это только начало. Дальше будет хуже.
Речь идет о событиях 2010 г. Не уверен, что стало гораздо хуже. Как бы не наоборот.
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 14:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Речь идет о событиях 2010 г. Не уверен, что стало гораздо хуже. Как бы не наоборот.
Гораздо хуже. Ну если верить информации в печати.
Тут две основных причины о которых криком кричали офицеры среднего звена еще в конце СССР.
Уменьшение срока призыва и снижение объемов практической боевой подготовки.
Ну и плюс утеря массы наработок по обеспечению безопасности БР.
Автор: TOPMO3
Дата: 16.03.2017 14:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Гораздо хуже. Ну если верить информации в печати.
Тут две основных причины о которых криком кричали офицеры среднего звена еще в конце СССР.
Уменьшение срока призыва и снижение объемов практической боевой подготовки.
Ну и плюс утеря массы наработок по обеспечению безопасности БР.
В печать попадет только небольшая часть того что происходит. Да и то, когда происходит что-то серьезное. За полгода учебки видел 3 случая когда при стрельбах из БМД разворачивали башню на вышку РС. Но там что офицеры, что сержанты, были стрелянные волки, до стрельбы не доходило, обходились профилактическим матом от офицеров и люлями от сержантов. Это вообще классика ночных стрельб, там расстрел мишеней соседа поначалу был делом регулярным, ибо в прицел видимость очень ограниченна, а уж ночью без ночного прицела вообще никакая.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 15:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Гораздо хуже. Ну если верить информации в печати.
Тут две основных причины о которых криком кричали офицеры среднего звена еще в конце СССР.
Уменьшение срока призыва и снижение объемов практической боевой подготовки.
Ну и плюс утеря массы наработок по обеспечению безопасности БР.
Несчастные случаи неизбежны в любом варианте. А уменьшение срока призыва вполне компенсируется уплотненным графиком боевой учебы, которой и должны заниматься солдаты вместо покраски заборов и прочей ерунды. Только сами офицеры, в массе, к такому оказались мало готовы.
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 15:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Несчастные случаи неизбежны в любом варианте. А уменьшение срока призыва вполне компенсируется уплотненным графиком боевой учебы, которой и должны заниматься солдаты вместо покраски заборов и прочей ерунды. Только сами офицеры, в массе, к такому оказались мало готовы.
Не компенсируется. Или скажем так почти никогда не компенсируется.
Дело не только и не столько в заборах.
Пример.
Водителю (ТЗМ и с работой на автомобиле транспортной категории), на тренировки непосредственно по вождению отводилось 3 часа в день. И, пока не обрезали лимит на бензин (на секундочку в 7 СЕМЬ раз) он их откатывал. Но больше не было смысла. Больше уже водитель уставал, терял концентрацию.
Остальное время вполне можно было потратить и на строевую с политической и на заборы.
Но этих дней, по три часа, раньше было реально около 300. И был соответственный уровень подготовки.
А в 93, за счет снижения срока призыва и экваномии, стало меньше 50. Как Вы думаете, есть разница на дороге? Не говоря о боевой работе, со счетом на секунды?
Позже, по рассказам, стало еще хуже.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 15:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Позже, по рассказам, стало еще хуже.
Т.о. дело не в сокращении срока службы, нет? 300 учебных часов накатать можно и за полгода, не обязательно два-три года для этого.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.03.2017 15:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Позже, по рассказам, стало еще хуже.
Сейчас плотность учебы и учений очень возрасла. Был у меня сержант, в артели ВДВ год отслужил, при позднем Сердюкове. Почти весь год провел на стрельбищах и полигонах, прыжки и всё такое. Около сотни снарядов из своей Д-30А отстрелял. Знаю людей, которые в артели служили в начале-средине 90-х. Хорошо, если три снаряда отстреливали. Ну это с их слов.
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 16:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.о. дело не в сокращении срока службы, нет? 300 учебных часов накатать можно и за полгода, не обязательно два-три года для этого.
Обьясню еще раз. Упрощенно, в день, результативно, водителя можно тренировать 3 три часа.
Больше смысла нет.
Хуже не будет, но и плюс к навыкам добавляется совершенно мизерный.
Условно, хороший профи водитель боевой и транспортной машины (это разное по навыкам в некоторой степени), получается за 900 часов. Условно.
За 2 года службы, минус КМБ, минус учебное подразделение минус выходные и праздничные, минус всяко-разные отпуска, болезни и тому подобное, минус техника в ремонте, как раз эти 300 учебных дней и получаются.
Повторюсь, цифры условные, но смысл именно таков.
А за один год получается куда меньше. Даже не вдвое. Потому как отпуска. болезни, КМБ и прочие учебки никуда не делись. А уменьшилось время непосредственно проведенное в парке, на дороге и на позиции.
Вот и все.
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 16:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сейчас плотность учебы и учений очень возрасла. Был у меня сержант, в артели ВДВ год отслужил, при позднем Сердюкове. Почти весь год провел на стрельбищах и полигонах, прыжки и всё такое. Около сотни снарядов из своей Д-30А отстрелял. Знаю людей, которые в артели служили в начале-средине 90-х. Хорошо, если три снаряда отстреливали. Ну это с их слов.
Все верно. Только для того чтобы, образно говоря, безопасно стрелять, заправлять, ездить, после трех снарядо в год, на следующий год надо стрельнуть четыре, максимум пять. На следующий шесть или семь. И через пятнадцать -двадцать лет выйти на сотню БЕЗОПАСНО выпущенных снарядов.
А с трех на сто получается что получается.
Забиваем в поиск например
"несчастные случаи на полигонах"
и видим, что практически все трагедии имеют одну единственную причину. Недостаток подготовки как исполнителей, так и руководителей и обеспеченцев.
Ну и , конечно, банальное разъебайство.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.03.2017 16:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну и , конечно, банальное разъебайство.
Это - больше всего.
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 16:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Это - больше всего.
А это тоже недостаток опыта.
Вы, когда берете пистолет, каким бы разгильдяем не были, НА АВТОМАТЕ вытащите магазин и отведете затвор.
Просто потому что это вбито в кровь часами и годами тренировок.
У Вас не получится по-другому, без специально заостриться и сознательно сделать не так.
Тот случай на полигоне, когда генерал послал снимать движки с машин-мишеней и погибли люди, не потому что генерал он людоед. Нет. Просто на разгильдяйство генерала наложилось то, что в боевых стрельбах он последний раз участвовал сто лет назад, еще будучи капитаном в СА. А может и летехой.
Утеряны у него навыки вынимать магазин и передергивать затвор. Увы.
Автор: traveller
Дата: 16.03.2017 20:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Обьясню еще раз. Упрощенно, в день, результативно, водителя можно тренировать 3 три часа.
Больше смысла нет.
Условно, хороший профи водитель боевой и транспортной машины (это разное по навыкам в некоторой степени), получается за 900 часов. Условно.
Можно ещё на должности водителей и механиков-водителей брать тех, кто имеет права и/или реальный опыт вождения или работал по этой специальности. Это отфильтровывается на уровне военкомата или покупателей.
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 20:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Можно ещё на должности водителей и механиков-водителей брать тех, кто имеет права и/или реальный опыт вождения или работал по этой специальности. Это отфильтровывается на уровне военкомата или покупателей.
Водителя может и можно. Хотя придется прилично сдвигать призывной возраст.
Откуда у 18 -летнего парня может взяться серьезный опыт вождения грузовика, если права категории С можно было с 18 лет только и получить? Не говоря о Е.
А если это водитель-заправщик окислителя? Или горючего? Где не только счет на секунды, но и сумасшедшие требования к безопасности.
Даже просто номера расчета приготовить с наработкой до автоматизма это минимум пол-года. А с учетом взаимной замены номеров? А с учетом хоть маломальских но знаний матчасти с некоторыми навыками ее ремонта?
Недостаточно года. Явно.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 21:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Недостаточно года. Явно.
Поправка: не на всех должностях достаточно годасрочника.
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 21:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Поправка: не на всех должностях достаточно годасрочника.
И это верно. Но если мы солдатиков по три-восемдесят заместим сверчками по сто тридцать плюс доплаты, то надо либо армию сокращать либо бюджет увеличивать.
(Советскими деньгами).
Автор: aviapasha
Дата: 16.03.2017 21:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сейчас плотность учебы и учений очень возрасла. Был у меня сержант, в артели ВДВ год отслужил, при позднем Сердюкове. Почти весь год провел на стрельбищах и полигонах, прыжки и всё такое. Около сотни снарядов из своей Д-30А отстрелял. Знаю людей, которые в артели служили в начале-средине 90-х. Хорошо, если три снаряда отстреливали. Ну это с их слов.
По сотне снарядов из ЗиС-3, Д-20 и М-46 отстреливали в нашей части пары командир орудия/наводчик в середине 1980-х г.г.. При том, что часть была кадрированная и стрельбы проводились фактически только для того, чтобы офицеры части не утеряли навыки стрельбы и управления огнём. На 26-28 "стреляющих" офицеров (из 42 по штату мирного времени) приходилось 12 (прописью: ДВЕНАДЦАТЬ) срочников - огневиков. Был, кстати, и "стреляющий" сержант - командир отделения разведки взвода управления первой батареи (полуразвёрнутой, в неё входили и все огневики).
Автор: traveller
Дата: 16.03.2017 21:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Водителя может и можно. Хотя придется прилично сдвигать призывной возраст.
Откуда у 18 -летнего парня может взяться серьезный опыт вождения грузовика, если права категории С можно было с 18 лет только и получить?
В УПК для учащихся школ были курсы по автомобильным специальностям. Учили теорию, водили реально грузовики. Потом по достижению возраста получали права.
В деревне. Мотоциклом вообще без прав и номеров управляли. Во время сельхозработ управляли и тракторами и комбайнами.
Был и ДОСААФ, КЮМ, ПТУ. Может с системой распределения кадров надо было что-то делать?
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 21:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Может с системой распределения кадров надо было что-то делать?
Может. Может нужен какой-то аналог Национальной Гвардии. Может еще что.
Но пока, на сегодняшний день, и по отзывам знакомых и по прессе, на технике служат недоучки. Именно это слово.
Которые и технику гробят и друг дружку.
И интенсификация БР, резкая, почти рывком, ведет к увеличению количества нештатных, аварийных, катастрофических ситуаций.
Возможно, цинично говоря, это меньшее из зол для поднятия уровня БГ.
Не знаю.
Но пока аварийность растет и предпосылок для ее снижения не наблюдается.
Это тот случай когда приказы и последующие наказания не помогут.
Автор: traveller
Дата: 16.03.2017 22:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Может. Может нужен какой-то аналог Национальной Гвардии. Может еще что.
Но пока, на сегодняшний день, и по отзывам знакомых и по прессе, на технике служат недоучки. Именно это слово.
Я вот своих знакомых в памяти перебираю.
Хотел ещё в школе в ДШБ - попал в ДШБ.
Учился в КЮМ. Закончил Нахимовское, попал на флот. Потом уволился, но вернулся в СВ.
Учился по электротехнике в ПТУ. Стал пограничником - радистом.
Был разгильдяем - попал в спецназ. :)
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 22:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Был разгильдяем - попал в спецназ. :)
Вот уж попал, так попал... ;)
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 22:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Я вот своих знакомых в памяти перебираю.
Хотел ещё в школе в ДШБ - попал в ДШБ.
Учился в КЮМ. Закончил Нахимовское, попал на флот. Потом уволился, но вернулся в СВ.
Учился по электротехнике в ПТУ. Стал пограничником - радистом.
Был разгильдяем - попал в спецназ. :)
Ну это повезло.
А мне как-то присылали крановщика 2м 02 см роста. Он в кабину управления крана просто не помещался. А если снять переднее стекло кабины, то помещался, но рычагами и кнопками оперировал вслепую. Возле своих яиц.
Зато водитель на КРАЗ прибыл в полтора метра, в сорок кил веса.
Он в руль вцеплялся, с седушки сползал и выжимал сцепление. Но если ослаблял руки его педаль тут же наверх выбрасывала. К спинке. И он болтал в воздухе сапогами.
Так что бардак в распределении был еще тот.
Но независимо, даже при удачных раскладах, сделать хорошего спеца за те несколько месяцев, что сейчас солдаты реально служат в строю - НЕЛЬЗЯ.
Аминь.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 22:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Зато водитель на КРАЗ прибыл в полтора метра, в сорок кил веса.
Он в руль вцеплялся, с седушки сползал и выжимал сцепление. Но если ослаблял руки его педаль тут же наверх выбрасывала. К спинке. И он болтал в воздухе сапогами.
О, а я, кажется, встречался с ним! Он потом стал водителем и примерно такие рассказы про армию я от него слышал. Только он отъелся и педалью его уже было сдвинуть тяжелей :)
Автор: hiursa
Дата: 16.03.2017 22:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
О, а я, кажется, встречался с ним!
:)
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 17.03.2017 02:58
Re: Огнестрельная ветка
Одногруппник рассказывал, в Монголии из САУ по вышке боевым стреляли, немного промазали, жертв не было.
Автор: aviapasha
Дата: 17.03.2017 06:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Одногруппник рассказывал, в Монголии из САУ по вышке боевым стреляли, немного промазали, жертв не было.
У нас позывные перепутали и данные для стрельбы дальнобойных М-46 передали на огневую Д-20. Хорошо, что цель была километрах в 4,5 от КНП, недолёт был около 3 км, но КНП ещё на километра полтора-два был ближе к ОП, чем разрывы...
Автор: Lt-Col
Дата: 17.03.2017 08:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не гарантированно. Во-первых, отнюдь не всегда ВВ воспламенялось стандартным капсюлем патрона, во-вторых, даже в случае сработки (а испытания проводились на трофейных автоматах дистанционно) разрушения были незначительны (срывало крышку ствольной коробки, деформировало патронник)
О 4 граммах ВВ (без уточнения его типа) было сказано спецом, снаряжавшим сюрпризы, наша задача была в том, чтобы они были доставлены на сопредельную сторону. Я ж недаром упомянул про узргм и выстрелы к рпг...
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ничего подобного приведенному фото с разрушениями не было и в помине. Так, легкие травмы, сопоставимые с эффектом, которого можно добиться просто бросив тот автомат в противника.
Я ж с приведенным фото не сравнивал...
Автор: hiursa
Дата: 17.03.2017 11:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
О 4 граммах ВВ (без уточнения его типа) было сказано спецом, снаряжавшим сюрпризы, наша задача была в том, чтобы они были доставлены на сопредельную сторону.
4 грамма вряд ли поместится в гильзу 5.45х39. Даже ТЭН.
Только в гильзу 7.62х39
Автор: solist
Дата: 17.03.2017 11:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
4 грамма вряд ли поместится в гильзу 5.45х39. Даже ТЭН.
Только в гильзу 7.62х39
И то с трудом, кмк.
Автор: hiursa
Дата: 17.03.2017 11:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И то с трудом, кмк.
Ну если по плотности считать.
Автор: solist
Дата: 17.03.2017 11:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну если по плотности считать.
Да просто - зачем? Если правильно снаряженный магазин-СВУ срабатывает так, что просто любо-дорого смотреть! Там же не 3-4 грамма, там все 75-100 грамм пластита и сверхнадежный МУВ.
Автор: hiursa
Дата: 17.03.2017 11:56
Re: Огнестрельная ветка
Коллеги спешу похвастаться. Приобретением ружья ТОЗ-66.
Причина приобретения - чисто ностальжи. Когда-то мое первое ружье.
Понимаю, что в российских реалиях это смехотворное достижение, но здесь, за большой лужей, это таки сильно повезло.
Ружье практически нулевое, видимо просто переходит со стенки на стенку. Все очень плотно. Все очень туго. Все очень вкусно щелкает.
Взял в руки, положил на сгиб левой и вернулся в юность. Ээээхххх.
Стрелять оно не будет. А будет, жирно и сыто поблескивая, радовать глаз.
Очень, очень красивая игрушка.
Автор: solist
Дата: 17.03.2017 12:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Коллеги спешу похвастаться. Приобретением ружья ТОЗ-66.
Зависть, поросшая рыжим мехом зависть...

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Стрелять оно не будет. А будет, жирно и сыто поблескивая, радовать глаз.
Очень, очень красивая игрушка.
Ружье в рядовом исполнении или эксклюзивном, с отделкой?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.03.2017 12:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Был разгильдяем - попал в спецназ. :)
Был у меня преподаватель по психологии, он же действующий офицер-психолог одного отряда, так он утверждал, что им такие и нужны. С определёнными фильтрами, конечно, но именно разгильдяи.
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
В УПК для учащихся школ были курсы по автомобильным специальностям. Учили теорию, водили реально грузовики. Потом по достижению возраста получали права.
В деревне. Мотоциклом вообще без прав и номеров управляли. Во время сельхозработ управляли и тракторами и комбайнами.
Был и ДОСААФ, КЮМ, ПТУ. Может с системой распределения кадров надо было что-то делать?
Насколько знаю, по специальности допризывной подготовки попадали служить ОЧЕНЬ редко. Да, система распределения эту подготовку не учитывала.
Автор: hiursa
Дата: 17.03.2017 12:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>

Ружье в рядовом исполнении или эксклюзивном, с отделкой?
Рядовое. С минимальной гравировкой, собачка-утки. Береза. Светлая.
Номер на 7. Что по охотницким повериям не ах. Но какая разница.
Это ж первая любовь. :)
Автор: TOPMO3
Дата: 17.03.2017 12:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Насколько знаю, по специальности допризывной подготовки попадали служить ОЧЕНЬ редко. Да, система распределения эту подготовку не учитывала.
Зависело. Некоторые специальности пользовались повышенным спросом. Водители, например. Кроме того в карантине обычно проходил еще один отбор по специальностям, если такие у кого были. Хотя то что многие прошедшие подготовку в ДОСААФ по какой то специальности, на срочной к этой специальности отношения не имели, это правда.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100