Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 29.04.2017 08:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Блин
Плюсую!
Автор: solist
Дата: 29.04.2017 11:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Блин, ну сколько разрешитеможно!
Русская трехлинейная винтовка - это затвор и ствольная коробка Мосина + магазин Нагана. Поэтому название "Мосин-Наган" - вполне правомерно. Однако утверждать, что Мосин "творчески переработал" конструкцию Нагана - нельзя ни в коем случае. Они оба базировались на конструкциях предшественников - от Бертье и Бердана и вплоть до Дрейзе - но винтовки у них были разные.
Самое смешное, что братьев Наган помнят практически только в России. Ну и плюс несколько десятков историков оружия в других странах. Так что этот спор о том, кто на ком стоял - чисто внутренний российский :)
Автор: hiursa
Дата: 29.04.2017 13:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Самое смешное, что братьев Наган помнят практически только в России. Ну и плюс несколько десятков историков оружия в других странах. Так что этот спор о том, кто на ком стоял - чисто внутренний российский :)
Но называют почти всегда Мосин-Наган.
1891 Mosin-Nagant Rifle
Автор: solist
Дата: 29.04.2017 13:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Но называют почти всегда Мосин-Наган.
1891 Mosin-Nagant Rifle
НЯП там вопрос в приоритетах. Наган успел запатентовать почти все конструктивные решения (в т.ч. и найденные при совместном с Мосиным проектировании), в то время как Мосин получать патенты отказался, дабы не увеличивать стоимость производства винтовок для русской армии.
Автор: hiursa
Дата: 29.04.2017 13:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
НЯП там вопрос в приоритетах. Наган успел запатентовать почти все конструктивные решения (в т.ч. и найденные при совместном с Мосиным проектировании), в то время как Мосин получать патенты отказался, дабы не увеличивать стоимость производства винтовок для русской армии.
Черт их знает. На Ганзе ломали копья по этому поводу.
Проще принимать как есть. У нас она вообще без упоминания имени конструктора называлась.
Автор: solist
Дата: 29.04.2017 13:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
У нас она вообще без упоминания имени конструктора называлась.
Сначала - да, просто "трехлинейная винтовка образцы 1891 года", даже слово "комиссионная" довольно быстро вышло из употребления. Потом уже обессмертили имя Мосина.
Автор: hiursa
Дата: 29.04.2017 13:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сначала - да, просто "трехлинейная винтовка образцы 1891 года", даже слово "комиссионная" довольно быстро вышло из употребления. Потом уже обессмертили имя Мосина.
А в каких официальных документах она проходила с именем Мосина в названии?
Автор: Морской пиджак
Дата: 29.04.2017 14:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Самое смешное, что братьев Наган помнят практически только в России.
У деревенской публики в моем детстве любой короткоствол назывался "Наган". Причем без разницы: револьвер, пистолет. Если в руке - то наган!
Автор: solist
Дата: 29.04.2017 17:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А в каких официальных документах она проходила с именем Мосина в названии?
ЕМНИП во всех, начиная с 1931 года.
Автор: Шурик
Дата: 30.04.2017 09:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ЕМНИП во всех, начиная с 1931 года.
Вот обложка наставления 1938 года. Найди фамилию "Мосин":
Изображения
treha.JPG (93.5 Кбайт, 112 просмотров)
Автор: Шурик
Дата: 30.04.2017 09:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Наган успел запатентовать почти все конструктивные решения (в т.ч. и найденные при совместном с Мосиным проектировании), в то время как Мосин получать патенты отказался, дабы не увеличивать стоимость производства винтовок для русской армии.
Не так. За магазин (пружину, подаватель и нижнюю крышку) русское правительство Нагану заплатило. Что касается затвора, то брать патент на него не стали из-за схожести (не скопированности, а именно схожести!) с затворами других винтовок (Бертье, Винчестер 188лохматого года и др.). В том числе и поэтому фамилию Мосина изначально и "скрыли", дабы не судиться с французами, американцами и т.д.

Кстати, еще один вклад Нагана в русскую винтовку - это изначальный вариант патронной обоймы. Она изначально выпускалась на фабрике братьев Наган, а Леон еще и помогал установить ее производство в Сестрорецке.
Автор: Шурик
Дата: 30.04.2017 12:27
Re: Огнестрельная ветка
Еще один басмаческий "ручник":

https://017qndpynh-flywheel.netdna-s...ern-Ghouta.jpg
Автор: Гамиль
Дата: 30.04.2017 15:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот обложка наставления 1938 года. Найди фамилию "Мосин":
1940 год
И в описании нет.
http://popgun.ru/files/g/18/orig/1751383.jpg
Автор: TOPMO3
Дата: 30.04.2017 15:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
1940 год
И в описании нет.
http://popgun.ru/files/g/18/orig/1751383.jpg
Мосин был царским генералом и так же майором. Да еще и преданным монархистом. Не дожил до рывалюции, преднамеренно помер, что бы избежать. Потому и не.

Что интересно, попалась мне как то в руки брошюра сталинских времен о первенстве России в области изобретений. Много там чего перечислялось - электролампочка, радио, авиационный синхронизатор пулеметов, танк Пороховищикова и т.п. ИЧСХ о Мосине - ни слова. Что наводит.
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.04.2017 16:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Мосин был царским генералом и так же майором. Да еще и преданным монархистом. Не дожил до рывалюции, преднамеренно помер, что бы избежать. Потому и не.

Что интересно, попалась мне как то в руки брошюра сталинских времен о первенстве России в области изобретений. Много там чего перечислялось - электролампочка, радио, авиационный синхронизатор пулеметов, танк Пороховищикова и т.п. ИЧСХ о Мосине - ни слова. Что наводит.
Точно ! Хотя...
Цитата:
Советский народ, руководимый партией Ленина — Сталина, создал самую передовую науку и технику, воспитал многих выдающихся учёных и конструкторов, которые прославляют социалистическую Родину своими изобретениями и научными открытиями. Вместе с тем советские люди свято чтут память корифеев отечественной науки и техники, талантливых конструкторов, изобретателей, живших и творивших в тяжёлую дореволюционную пору. Мы воздаем им славу. И среди них почётное место занимает талантливый русский инженер — изобретатель винтовки С.И. Мосин.
А-а-а-а, наверное, автор писал это, избрав свободу среди вольных пиндосов ? Нет, странно, вроде год издания - 1951. Да еще упоминается среди источников статья Федорова "Наша винтовка" аж от 1941 г. Странно, конечно...
А так-то само собой, доживи Мосин до революции - не миновать бы ему судьбы генерала Маниковского. Заставили бы гада служить в РККА, помогать мочить контру...
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.04.2017 16:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ЕМНИП во всех, начиная с 1931 года.
Так она, кажется, с самого начала была "безымянной":
Цитата:
16 апреля 1891 года император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская», поэтому на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года».

За Мосиным оставили права на разработанные им отдельные части винтовки и присудили ему Большую Михайловскую премию (за выдающиеся разработки по артиллерийско-стрелковой части).

Это не было первым случаем, когда образец, созданный на основе определённой системы с обширными добавлениями, принимался на вооружение русской армии под обезличенным индексом, без упоминания имени автора исходной системы; например, винтовка, выработанная на основе системы Карле (в оригинальной русской документации — Карля), в 1867 году была принята как «скорострельная игольчатая винтовка образца 1867 года».
Автор: solist
Дата: 30.04.2017 22:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так она, кажется, с самого начала была "безымянной":
С определенного времени в СССР она перестала быть безымянной "винтовкой образца 1891/30 года" и стала именоваться "винтовкой системы Мосина". Сейчас трудно судить, с какого именно момента это произошло. Возможно, это было приурочено к некоей дате, а возможно - к борьбе с "безродными космополитами"(с)
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 01.05.2017 00:23
Re: Огнестрельная ветка
--->Шурику

Надысь поживился CETME 4. В Руководстве по эксплуатауции пишут что агрегат заточен под 7.62 НАТО, на коробке .308 WIN. Впал в ступор. Пошарился по разным форумам, и ютубам, консенсуса нет. Кто-то говорит, что патроны взаимозаменяемы, особого вреда не будет. Кто-то демонстрирует лицевую часть личинки затвора с явно отпечатоным NIW 803. на ней. Третьи вообще, говорят что кроме 7.62 СETME пользоваться вообще нельзя. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Автор: TOPMO3
Дата: 01.05.2017 00:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Точно ! Хотя...

А-а-а-а, наверное, автор писал это, избрав свободу среди вольных пиндосов ? Нет, странно, вроде год издания - 1951. Да еще упоминается среди источников статья Федорова "Наша винтовка" аж от 1941 г. Странно, конечно...
А так-то само собой, доживи Мосин до революции - не миновать бы ему судьбы генерала Маниковского. Заставили бы гада служить в РККА, помогать мочить контру...
Ну да, как раз время угара "борьбы с безродными космополитами", как верно отметил solist. Тогда основной темой как раз и было - "Россия - родина слонов". Ну в брошюре все по теме и в стиле тех времен - отца Мосина гнобили по службе, а его сын был весь из себя положительный и сочуствовал революционерам, потому что был передовой. А царизм его всячески гнобил и обижал. Непонятно только, как он генерал-майора дослужился. Подразумевается - вот если бы он дожил до 1917-го, обязательно бы к большевикам служить пошел. Что совсем не факт.

Если посмотреть, когда же пошла волна официального исторического патриотизма, то это видимо будет самое начало 40-х, т.е. после начала ВМВ. До того все больше про гражданскую войну и революцию фильмы снимали, т.к. царский режим был плохим и упоминать о нем можно было только в плохом смысле. В 30-х снимались фильмы о героизме гражданской войны, такие как Чапаев, Мы из Кронштада или Семеро смелых. И тут вдруг, в 1941-м появляется фильм "Суворов". И пошло-поехало.
Автор: ввл
Дата: 01.05.2017 02:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И тут вдруг, в 1941-м появляется фильм "Суворов". И пошло-поехало.
Александр Невский, 1938 год.
Автор: TOPMO3
Дата: 01.05.2017 02:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Александр Невский, 1938 год.
Александр Невский - это не царь, а князь, и в угнетении пролетариата, согласно официальной истории, замечен не был. А вот Суворов хорошо отметился в гноблении народного героя Костюшко. Но в фильме конечно об этом не упоминается. :-)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.05.2017 03:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Это все верно. Но есть в моей реальности один нюанс.
Опять я неправильно мысли свои излагаю.
Я же совсем не против умения попадать с 70 метров из пистолета в мишень. Такие навыки можно только приветствовать.
Я о том, что сами по себе, в отрыве от остального комплекса навыков и умений, они не панацея.
Автор: ввл
Дата: 01.05.2017 03:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Александр Невский - это не царь, а князь, и в угнетении пролетариата, согласно официальной истории, замечен не был. :-)
Петр Первый , 1937 год :)
Автор: TOPMO3
Дата: 01.05.2017 03:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Петр Первый , 1937 год :)
Вот сразу видно тех, кто учил в школе историю не по советским учебникам. Патамушта в них Петр Первый представлялся вельми прогрессивным царем, чуть ли не революционером, который вытащил замшелую Россию из болота патриархальности в индустриальное светлое будущее. Что вполне себе совпадало с темой индустриализации 30-х.
Автор: ввл
Дата: 01.05.2017 03:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вот сразу видно тех, кто учил в школе историю не по советским учебникам.
Это на меня наезд или себе похвала? В 70-80 годы в школе у всех одинаковые были.
Автор: TOPMO3
Дата: 01.05.2017 03:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Это на меня наезд или себе похвала? В 70-80 годы в школе у всех одинаковые были.
Да какие там похвалы или наезды :-) Констатация фактов, не более. И да, разница в учебниках 70-х и 80-х таки была.
Автор: ввл
Дата: 01.05.2017 03:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Да какие там похвалы или наезды :-) Констатация фактов, не более. И да, разница в учебниках 70-х и 80-х таки была.
Во про Констанцию :) факов не понял совсем.


http://fremus.narod.ru/java/h01/ist774.htmlт

Обычный учебник.
Автор: hiursa
Дата: 01.05.2017 07:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
--->Шурику

Надысь поживился CETME 4. В Руководстве по эксплуатауции пишут что агрегат заточен под 7.62 НАТО, на коробке .308 WIN. Впал в ступор. Пошарился по разным форумам, и ютубам, консенсуса нет. Кто-то говорит, что патроны взаимозаменяемы, особого вреда не будет. Кто-то демонстрирует лицевую часть личинки затвора с явно отпечатоным NIW 803. на ней. Третьи вообще, говорят что кроме 7.62 СETME пользоваться вообще нельзя. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Некоторые патроны из широкой номенклатуры .308Win были приняты на вооружение под названием 7.62NATO.
Можете смело стрелять любыми.
СЕТМЕ суть то же по геометрии с чуть уменьшеной навеской.
Автор: BigMaximum
Дата: 01.05.2017 12:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Я не Шурик, но скажу. 308-й по сути 7,62 НАТО, только без стального сердечника и с уменьшенной навеской пороха. Коммерческий вариант. Можно пользовать, автоматика должна работать стабильно.
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2017 13:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Александр Невский, 1938 год.
Разве не 1942?
Автор: ввл
Дата: 01.05.2017 14:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Разве не 1942?
Не знаю, как получится, но вот:



https://youtu.be/0l1-9QNCCSo?t=34
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2017 16:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Не знаю, как получится, но вот:

https://youtu.be/0l1-9QNCCSo?t=34
От ить! Ещё одна легенда детства рухнула! :-(
Нам классная в детстве рассказывала, что "фильм снят в Ташкенте... в 1942-м... Чтобы вдохновить на патриотизм".

И у меня (после того как почитал о фильме в Вике) даже родилась идея, почему так могло быть. Битва-то в 1242-м была... Так что в 1942-м могли еще раз показать. "К юбилею". А ей могло и запомниться... Она как раз в это время в младших классах училась...
Могло ж так быть?
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 01.05.2017 23:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Некоторые патроны из широкой номенклатуры .308Win были приняты на вооружение под названием 7.62NATO.
Можете смело стрелять любыми.
СЕТМЕ суть то же по геометрии с чуть уменьшеной навеской.
Вопрос не в геометрии, а именно в навеске. По Jane's 7.62 CETME от НАТО грамм на 5 отличается, а НАТО от .308 ещё 5.

Вот тут не рекомендуют: https://www.youtube.com/watch?v=ySAWy5T7Khk

Говорят, изнашивает затвор очень быстро.
Автор: Шурик
Дата: 02.05.2017 01:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Вопрос не в геометрии, а именно в навеске. По Jane's 7.62 CETME от НАТО грамм на 5 отличается, а НАТО от .308 ещё 5.
Я СЕТМЕ живьем не видел, но судя по тому, что все источники пишут, что винтовка была сделана под "ослабленный" патрон, то, наверно, штатным НАТОвским патроном заряжать ее не стоит. Имхо, можно попробовать, конечно, заменить возвратную пружину на более жесткую, например, от G3, но я бы таких опытов ставить не стал.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 02.05.2017 06:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Битва-то в 1242-м была... Так что в 1942-м могли еще раз показать. "К юбилею". А ей могло и запомниться... Она как раз в это время в младших классах училась...
Могло ж так быть?
Учитывая реалии тех лет,думаю, доппечать копий, и вследствие этого, массовый показ. Школьником учился на кинодемонстратора, при какой конторе не помню, и у нас был архив старых фильмов, за которыми частенько приезжали из небольших клубов. И почти всегда привозили рваные, того же Вождя краснокожих, только при мне раз 50 рвали. Не думаю, что в те времена копии долго держались.
Автор: hiursa
Дата: 02.05.2017 13:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Вопрос не в геометрии, а именно в навеске. По Jane's 7.62 CETME от НАТО грамм на 5 отличается, а НАТО от .308 ещё 5.

Вот тут не рекомендуют: https://www.youtube.com/watch?v=ySAWy5T7Khk

Говорят, изнашивает затвор очень быстро.
Не могу просмотреть видео.
Но общее правило таково.
Если на оружии написано .308 Win, то можно использовать любой патрон этого ряда. В том числе и 7.62 Нато.
И, естественно, более слабые. Тут возникнет вопрос с работой автоматики, но это с точки зрения ТБ несущественно.
Понятно, что более "злые" патроны изнашивают оружие быстрее.
Насчет геометрии патрона я упомянул в том смысле, что проблем аналогичных .223/5.56 здесь нет.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.05.2017 13:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну да, как раз время угара "борьбы с безродными космополитами", как верно отметил solist. Тогда основной темой как раз и было - "Россия - родина слонов". Ну в брошюре все по теме и в стиле тех времен - отца Мосина гнобили по службе, а его сын был весь из себя положительный и сочуствовал революционерам, потому что был передовой. А царизм его всячески гнобил и обижал. Непонятно только, как он генерал-майора дослужился. Подразумевается - вот если бы он дожил до 1917-го, обязательно бы к большевикам служить пошел. Что совсем не факт.
Ну, про "родину слонов" - это интернациональное. В Штатах, наверное, тоже считают, что лампу накаливания изобрел Эдисон, а не какие-то Яблочков с Лодыгиным.
Само собой, брошюра соответствует времени, но дело не в этом, а в том, что сам Мосин всегда преподносился как выдающийся изобретатель (где-то, наверное, даже преувеличенно, хотя винтовка получилась очень ку). Кстати, сотрудничество Мосина с большевиками отнюдь не лишено гипотетической вероятности. Многие генералы-"технари" старой армии так и поступили, вроде того же Маниковского, или Козловского, Величко и пр.

Цитата:
Если посмотреть, когда же пошла волна официального исторического патриотизма, то это видимо будет самое начало 40-х, т.е. после начала ВМВ.
Думаю, пораньше - где-то в конце 30-ых. Вот, например, письмо Раскольникова, которое 1939 г.:
Под нажимом советского народа вы лицемерно вскрываете культ исторических русских героев: Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут вам больше, чем казнённые маршалы и генералы.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 02.05.2017 14:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я СЕТМЕ живьем не видел, но судя по тому, что все источники пишут, что винтовка была сделана под "ослабленный" патрон, то, наверно, штатным НАТОвским патроном заряжать ее не стоит. Имхо, можно попробовать, конечно, заменить возвратную пружину на более жесткую, например, от G3, но я бы таких опытов ставить не стал.
Это задокументированный баг.
Тетя Вика говорит, что СЕТМЕ изначально была рассчитана на использование двух типов патронов.
Для своей армии, так называемый "7,62×51 мм СЕТМЕ/НАТО" и для поставок в другие страны простой "7,62×51 мм НАТО".
Смена типа патрона производилась заменой какой то детальки в УСМ и заменой возвратной пружины.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 02.05.2017 15:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это про танки. Лоза писал.
Мне понравилось про бутылки вискаря залитые в стволе пушсалом.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.05.2017 16:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А вот Суворов хорошо отметился в гноблении народного героя Костюшко
Ладно поляк Костюшко. Пугачева в клетке конвоировал.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100