Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости - 6
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.05.2017 10:04
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А вот, кстати - насколько я себе уяснила, эти боксы вообще никак не учитываются никакими нормами закона
Полагаю, этот момент - один из ключевых для противников оных.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.05.2017 10:07
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так веганы ж чеснок с луком едят
а, точно
у меня-то в приоритете баранина была %)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.05.2017 10:09
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Полагаю, этот момент - один из ключевых для противников оных.
да у противников, подозреваю, всяких моментов выше крыши
как и у защитников

я просто не вижу большого смысла во всей этой затее, во-первых, а во-вторых - это не решение проблемы, это как больной зуб обезболивающим лечить: вроде и помогает, а причина-то все равно не устраняется
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 10:24
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
Вообще-то, есть немало фондов, которые занимаются проблемами подростковой беременности, и которые готовы профинансировать эти бэби-боксы.
Единократно? А ведь расходы на них придется нести постоянно.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 10:27
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
какие там особые затраты?
Например, вот эти:
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Сразу после поступления сигнала к ребёнку должны направиться специалисты, которые проводят мед. осмотр. Приглашаются также сотрудники полиции для должного оформления ребёнка.
Как ты думаешь, кто за это платит?
Автор: Offshore
Дата: 11.05.2017 10:28
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Единократно? А ведь расходы на них придется нести постоянно.
А большие расходы?
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 10:28
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
И?
ознакомься
И?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.05.2017 10:30
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
А большие расходы?
это как распорядиться. На одной только регулярной дезинфекции этих боксов в масштабах страны можно неплохой бюджетный контракт ухватить.
Автор: Offshore
Дата: 11.05.2017 10:30
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Например, вот эти:


Как ты думаешь, кто за это платит?
Эти расходы точно такие же как и при нахождении ребенка в мусорке, и даже сильно меньше.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 10:31
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
А большие расходы?
Даже если небольшие, требуется планирование и организация. Установкой же этих боксов дело не ограничивается. Это комплекс мероприятий под контролем кучи госорганов и организаций, вплоть до включения в статистические индикаторы.

Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
Эти расходы точно такие же как и при нахождении ребенка в мусорке, и даже сильно меньше.
В этом случае - это экстренные расходы, а тут будут плановые. И это уже совсем другой коленкор.
Автор: Offshore
Дата: 11.05.2017 10:34
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
это как распорядиться. На одной только регулярной дезинфекции этих боксов в масштабах страны можно неплохой бюджетный контракт ухватить.
Вот ведь злодеи. А еще в больницах поставили кулеры с водой для посетителей и бесплатно бахилы одноразовые выдают. Явно для распила сделано, сколько же деньжищ воруют на этом.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 10:38
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
эти боксы вообще никак не учитываются никакими нормами закона
Полагаю, этот момент - один из ключевых для противников оных.
Вот именно. О чем я и говорю, упоминая организационные моменты, которые сторонники боксов нечувствительно опускают. А в реальной жизни при практической реализации так не получится.

Как это вообще - боксы при больницах Минздрава будут находиться без нормативного оформления? И это в пору разгула всякого и всяческого регламентирования.
Автор: Offshore
Дата: 11.05.2017 10:39
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Даже если небольшие, требуется планирование и организация. Установкой же этих боксов дело не ограничивается. Это комплекс мероприятий под контролем кучи госорганов и организаций, вплоть до включения в статистические индикаторы.
Вахуе. С таким подходом лучше вообще ничего не начинать и не делать.



Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
В этом случае - это экстренные расходы, а тут будут плановые. И это уже совсем другой коленкор.
Какие плановые? Будут отдельную бригаду детской скорой держать или отдельный полк полиции?
Вот реально, какие дополнительные расходы (предельные издержки, как говорят экономисты будут)? Врачам и полиционерам премии дополнительные выдавать будут за выезд, или они всё же будут получат стандартный оклад, который им и так платят?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.05.2017 10:44
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
Врачам и полиционерам премии дополнительные выдавать будут за выезд, или они всё же будут получат стандартный оклад, который им и так платят?
нет, они просто будут нести дополнительную нагрузку, только и всего
сколько там нынче на осмотр пациента отводится? а будет еще меньше
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 10:46
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
С таким подходом лучше вообще ничего не начинать и не делать.
Нет, все получится нормально - в том случае, если сначала думать, прежде чем что-то делать. В частности, планировать дополнительные расходы и закладывать их в соответствующие бюджеты.

Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
Какие плановые? Будут отдельную бригаду детской скорой держать или отдельный полк полиции?
Мда. Вот теперь я понимаю, откуда берутся сторонники Навального. Ну нельзя же совсем не представлять себе, как работают государственные процедуры!

Здесь у нас, в РФ, видите ли, нельзя просто так поставить эти боксы в госучреждениях и забыть про них. Без соответствующего юридического оформления. И это только первая из чертовой дюжины проблем.
Автор: Hund_1
Дата: 11.05.2017 10:52
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Например, вот эти:
к ребёнку должны направиться специалисты, которые проводят мед. осмотр. Приглашаются также сотрудники полиции для должного оформления ребёнка.
Как ты думаешь, кто за это платит?
Всё в рамках текущих расходов.

Первые и так на работе, в ротдомике, у вторых оклад, за вызовы денег не получают
Автор: Hund_1
Дата: 11.05.2017 10:53
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
И?
И? И?
Автор: Offshore
Дата: 11.05.2017 10:54
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Мда. Вот теперь я понимаю, откуда берутся сторонники Навального.
Оттуда откуда и противники.

Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну нельзя же совсем не представлять себе, как работают государственные процедуры!
Вернее, как не работают.

Имел опыт работы и в госструктурах, и сейчас плотно работают с госорганами. Так вот, когда государство действительно хочет решить проблемы оно работает над решением, делает пилотные проекты с выведением их из под общего регулирования и т.п.. а не заебывает отчетами и проверками.

С вашим подходом мы бы еще только готовили пакет переходных законов по присоединению Крыма.
Автор: Hund_1
Дата: 11.05.2017 10:55
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Нет, все получится нормально - в том случае, если сначала думать, прежде чем что-то делать. В частности, планировать дополнительные расходы и закладывать их в соответствующие бюджеты.


Мда. Вот теперь я понимаю, откуда берутся сторонники Навального. Ну нельзя же совсем не представлять себе, как работают государственные процедуры!

Здесь у нас, в РФ, видите ли, нельзя просто так поставить эти боксы в госучреждениях и забыть про них. Без соответствующего юридического оформления. И это только первая из чертовой дюжины проблем.
(обличающе)
Бюрократ!
Автор: Санитар
Дата: 11.05.2017 11:06
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
нет, они просто будут нести дополнительную нагрузку, только и всего
сколько там нынче на осмотр пациента отводится? а будет еще меньше
Юль, не знаю, сколько там по нормативам отводят. Я смотрю пациента так долго, как ЕМУ нужно - не мне даже. Чтобы нормальный диагноз поставить и назначить процедуры. Да, частная клиника. Да, коммерческий прием. И что?
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 11:10
Re: Тревожные новости - 6
Я тут параллельно пытаюсь работать, так что обрисую ситуацию вкратце.
Данная проблема имеет целый ряд измерений, которые необходимо учитывать при ее рассмотрении. Начиная с психологического, который обрисовала Камышинка - как побудить женщин использовать именно эти боксы. Без чего данное нововведение вообще не имеет смысла. Затем юридическое - создание нормативной базы для установки боксов в организациях Минздрава и прописывание ответственности. Затем организационное - кто и как этим будет заниматься, и согласно каким прописанным процедурам (с учетом трудового законодательства, а также внутренних кодексов МВД, Минздрава, Минсоцзащиты, в частности). Затем финансовое - кто, как и сколько за все это будет платить и в каких бюджетах будут на это учитываться расходы. Ну и прочее по мелочи - агитационно-пропагандистский аспект, соцреклама, подключение ювенальной юстиции, ...
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.05.2017 11:12
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
И что?
и ничего
это будут коммерческие бэби-боксы?
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 11:13
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
делает пилотные проекты с выведением их из под общего регулирования и т.п..
Представил себе пилотный проект по введению смертной казни... А что, проблема примерно того же ряда - жизни и смерти.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.05.2017 11:14
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Юль, не знаю, сколько там по нормативам отводят. Я смотрю пациента так долго, как ЕМУ нужно - не мне даже. Чтобы нормальный диагноз поставить и назначить процедуры. Да, частная клиника. Да, коммерческий прием. И что?
Что-что? Радоваться, что работаешь в частной клинике с вменяемым руководством. Но боксы к этой системе никакого отношения иметь не будут.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.05.2017 11:17
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну и прочее по мелочи - агитационно-пропагандистский аспект, соцреклама, подключение ювенальной юстиции, ...
О, представляю себе эту социальную рекламу :-/
""Бэби-боксы" - самое лучшее решение при нежелательной беременности!" Если вы попали в сложную ситуацию - положите вашего младенца в бэби-бокс и забудьте о нем".

Так, что ли?
Автор: Летчик запаса
Дата: 11.05.2017 11:28
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
как почитаешь иной раз дамские форумы, так "волосы в жилах стынут" - люди вообще понятия не имеют, как у них организм функционирует, что для чего предназначено, и что от этого бывает
Напомнило:
Цитата:
воспитание детей требует высокой квалификации и всесторонней подготовки, даже специального обучения; чтобы получить разрешение завести ребенка, супруги должны были сдавать что-то вроде экзаменов
(С) Лем, "Возвращение со звезд"

Мысль здравая.
Автор: Anton
Дата: 11.05.2017 11:29
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
(обличающе)
Бюрократ!
судя по обилию ваших сообщений, у вас нет недостатка времени. Может, вы потрудитесь сокращать цитируемые сообщения - как из уважения к читателям, так и из соображений бережного отношения к форуму.
Ведь нет нужды ради своих таких важных двух слов цитировать многострочное сообщение!
Автор: Hund_1
Дата: 11.05.2017 11:33
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
судя по обилию ваших сообщений, у вас нет недостатка времени.
Не стоит следить за чужим временем, это как заглядывать в чужой карман.
Оставляю я ровно то, что по моему мнению должно оставаться
Автор: serwik
Дата: 11.05.2017 11:40
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Процедура отказа от родительских прав у нас только по решению суда. Почему бы и впрямь активистам не работать в эту сторону? Упростить отказ, и проблема будет решена.
Разрешить отказываться от ребенка до его рождения? Или запретить дитю орать, пока мамаша пишет отказ, а суд его рассматривает?
Выбрасывающим новорожденных в окна нужен быстрый способ избавления от ребенка. Чтобы никто про него не узнал. Бэби-боксы дают им такой способ при многократном повышении выжтваемости таких детей.
Но да -- они решают довольно узкую проблему. А некоторые более широкие (нежелательных детей вообще) -- нет. И будут работать далеко не во всех условиях (фактически -- в городских).

При этом такие женщины могут быть вполне адекватными. Вот у нас женщина, выбросившая ребенка в мусоропровод, хараеткризуется вполне положительно, старшего воспитывал анормально, помогала с детьми родственникам.
https://people.onliner.by/2017/03/13/sud-25
Автор: Anton
Дата: 11.05.2017 11:40
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Не стоит следить за чужим временем, это как заглядывать в чужой карман.
Оставляю я ровно то, что по моему мнению должно оставаться
очень жаль, что на просьбу проявить уважение к читателям и форуму вы ответили поучениями.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.05.2017 11:41
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
(обличающе)
Бюрократ!
Те же медики с ужасом вспоминали, как они на Скорых аврально работали - при недостатке всего необходимого, как Дог на душу положит. И вот к нынешнему времени ситуация более-менее наладилась, для сравнения можно почитать хотя бы этот форум же начала 2000-х, какие проблемы нас тогда волновали. Обратно в бардак, халатность, неустроенность и бесхозяйственность как-то не хочется.
Автор: Hund_1
Дата: 11.05.2017 11:43
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
очень жаль, что на просьбу проявить уважение к читателям и форуму вы ответили поучениями.
с поучений начали вы
Автор: archer
Дата: 11.05.2017 11:44
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Offshore >>>
Какие плановые? Будут отдельную бригаду детской скорой держать или отдельный полк полиции?
Будут. Забавно получилось в Карелии. На двести - двести пятьдесят безработных, по линии труда и занятости бюджет истратил двести с гаком миллионов рублей за год. Ты только не подумай, что там безработные по восемьдесят+ тысяч рублей в месяц пособия получали.
Автор: Hund_1
Дата: 11.05.2017 11:46
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Те же медики с ужасом вспоминали, как они на Скорых аврально работали - при недостатке всего необходимого, как Дог на душу положит. И вот к нынешнему времени ситуация более-менее наладилась,
я иногда проглядываю тексты одного твоего земляка, который работал в недавно закрывшемся роддоме Казани, вызывает смешанные чувства.
Не так давно, он и книжку издал
Автор: archer
Дата: 11.05.2017 11:53
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Так, что ли?
Может быть и так. Может быть иначе. Если держать в уме альтернативы: помойку или полёт с десятого этажа, то не столь это и шокирующие выглядит.

Тут можно и нужно привлечь специалистов. Врачей, педагогов, юристов, писателей, публицистов и даже попов.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.05.2017 12:02
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Может быть и так. Может быть иначе. Если держать в уме альтернативы: помойку или полёт с десятого этажа, то не столь это и шокирующие выглядит.

Тут можно и нужно привлечь специалистов. Врачей, педагогов, юристов, писателей, публицистов и даже попов.
Кстати, что там статистика говорит про детей, погибших на улице в Краснодаре за те самые пять лет, пока работал бэби-бокс?

Может, лучше привлечь специалистов к решению проблемы? Выделять достаточно средств на социальную рекламу. Проводить беседы в школах. С указанием сроков тюремного заключения за убийство - в том числе.
И так далее, и тому подобное.

Так-то, конечно, красиво выглядит. Но будет ли толк - бо-о-ольшой вопрос.

И еще. Детей зачастую убивают не из-за их нежелательности, а из-за клинической депрессии, которая посещает многих женщин через какое-то время после родов. Особенно, если ребенок проблемный. И тут никакие бэби-боксы не помогут, это спонтанное действие, о котором мать потом будет жалеть многие годы.
Автор: archer
Дата: 11.05.2017 12:12
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Так-то, конечно, красиво выглядит. Но будет ли толк - бо-о-ольшой вопрос.
Напротив, красиво выглядят слова о выделяемых средствах, беседах и социальной рекламе. Можно ещё проповеди по церквам читать.

А бэби-боксы могут стоять уже, буквально, через месяц, ещё месяц давить в уши "да-да-нет-да" и через полгода все население будет знать, "что еда с вашего стола...".

А решения совсем не взаимоисключающие. Они могут и должны осуществляться параллельно. И это дело не одного года или одного президентского срока. Оглядываясь на Германию - эти Гансы уже полвека со смертностью на дорогах борются, не переставая.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.05.2017 12:16
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от archer >>>

А бэби-боксы могут стоять уже, буквально, через месяц, ещё месяц давить в уши "да-да-нет-да" и через полгода все население будет знать, "что еда с вашего стола...".

А решения совсем не взаимоисключающие.
да, но проще же остановиться на боксах - типа, вот глядите! они работают! мы спасли тридцать пять жизней и спасем еще!
наглядно и рукопожато, ура-ура, все торжествуют

а все остальное - оно не видно
и не в один день делается
Автор: Piligrim
Дата: 11.05.2017 12:21
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
да, но проще же остановиться на боксах - типа, вот глядите! они работают! мы спасли тридцать пять жизней и спасем еще!
Намекаешь на стремление к простым, но неправильным решениям непростых вопросов?
Автор: Летчик запаса
Дата: 11.05.2017 12:28
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Намекаешь на стремление к простым, но неправильным решениям непростых вопросов?
Ну с Украиной же "всем всё понятно что надо делать"? Так и тут...



Часовой пояс GMT +2, время: 00:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100