Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 03.06.2017 14:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Тогда нужно вернуться к истокам. К тем идеям, на которых ООН создавалась. А именно: поддержание мира и порядка на Земле с помощью переговоров среди главных игроков.
никак невозможно.
потому, что с тех пор цвет времени успел уже поменяться дважды и того миропорядка, для поддержания которого ООН создавалась, давно уже не существует
Автор: Сильвер
Дата: 03.06.2017 14:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
никак невозможно.
потому, что с тех пор цвет времени успел уже поменяться дважды и того миропорядка, для поддержания которого ООН создавалась, давно уже не существует
Поменялся. Дважды.

Но... Многополярный мир, к которому, надеюсь, мы придем, таки должен быть немного похож на тот миропорядок, который был тогда, при создании ООН. Просто вместо США, Британии, СССР и Франции будут другие центры...

PS Ну, МОЖЕТ БЫТЬ, будут. Адепты "монополярного мира", понятно, надеются, что все останется по-прежнему, и даже станет еще однороднее...
Автор: BigMaximum
Дата: 03.06.2017 16:00
Re: Такая вот Америка
https://youtu.be/SKaUjlrPCC8
Покатушки амерских АУГ и японцев в Японском море. Ына пугают?
Автор: Grrr
Дата: 03.06.2017 16:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но... Многополярный мир, к которому, надеюсь, мы придем, таки должен быть немного похож на тот миропорядок, который был тогда, при создании ООН. Просто вместо США, Британии, СССР и Франции будут другие центры...
Нечто подобное произошло, когда Лига Наций рассосалась и ей на смену пришла ООН. ИМХО, нечто подобное произойдет и сейчас, уже без толерантности и плюрализма типа "одна страна - один голос"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.06.2017 16:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Нечто подобное произошло, когда Лига Наций рассосалась и ей на смену пришла ООН. ИМХО, нечто подобное произойдет и сейчас, уже без толерантности и плюрализма типа "одна страна - один голос"
Такая организация не будет поддержана маленькими и слабыми странами. Зачем она им?
Автор: archer
Дата: 03.06.2017 16:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
https://youtu.be/SKaUjlrPCC8
Покатушки амерских АУГ и японцев в Японском море. Ына пугают?
Не только. Цзиньпиня и Путина тоже.

Но глядя на эту съёмку я отчего-то вспомнил анекдот про "я вас, блядей, три года по всему свету собирал на этот корабль" - один удар в 10 Мт и столько американо-японского железа...
Автор: Grrr
Дата: 03.06.2017 16:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Такая организация не будет поддержана маленькими и слабыми странами. Зачем она им?
Тут два момента
1. Маленькие и слабые страны очень любят получать мат.помощь. В особенности, когда ее можно распределять местными силами.
2. Большие и сильные страны очень не любят, когда маленькие и слабые диктуют им сколько и чего они должны им давать в качестве мат.помощи.

Поэтому у маленьких стран будет выбор
- либо поддержать такую систему, в которой они будут находиться на клиентских правах
- либо строить клиентские отношения непосредственно с большими странами.

ИМХО, первый путь открывает гораздо больше возможностей для заботы о личном благосостоянии ответственных товарищей.
Автор: Боец НФ
Дата: 03.06.2017 16:49
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
и того миропорядка, для поддержания которого ООН создавалась, давно уже не существует
ООН была единственной организацией, которая пыталась увязать действия сильных с желаниями слабых. Если и ее закроют, отдушин не останется.
Автор: Grrr
Дата: 03.06.2017 17:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
ООН была единственной организацией, которая пыталась увязать действия сильных с желаниями слабых.
Вообще-то, когда ООН создавалось, большинство слабых страдали в обьятиях колониализма. Еще можно вспомнить, как войска ООН воевали против северокорейских патриотов и китайских добровольцев...
Автор: Старший Офицер
Дата: 03.06.2017 19:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
https://youtu.be/SKaUjlrPCC8
Покатушки амерских АУГ и японцев в Японском море. Ына пугают?
"...Красиво идут... Тилигенция..."(с)
Автор: BigMaximum
Дата: 03.06.2017 20:48
Re: Такая вот Америка
Переброска частей 4-й пехотной дивизии армии США в Восточную Европу. Указаны перебрасываемые подразделения и используемая техника.
http://colonelcassad.livejournal.com
по ссылке много интересного.
Автор: Шурик
Дата: 04.06.2017 08:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Переброска частей 4-й пехотной дивизии армии США в Восточную Европу. Указаны перебрасываемые подразделения и используемая техника.
Правильная ссылка: http://colonelcassad.livejournal.com/3459113.html
Автор: Стройбат2
Дата: 04.06.2017 12:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
как войска ООН воевали против северокорейских патриотов
Напомню что
1. Северокарейские "патриоты" первые начали.
2. СССР вполне мог наложить вето но не захотел.
Автор: Шурик
Дата: 04.06.2017 12:39
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
1. Северокарейские "патриоты" первые начали.
Угу. А то, что непрерывная стрельба на 38й параллели, сорванные всеобщие выборы, убийства несогласных с Ли Сын Маном (не только коммунистов) и прочие "прелести" были там с 1946 года - об этом помтить не обязательно.
Равно как и о том, что предложение "одна страна - две системы" было "озвучено" Ким Ир Сеном еще в 1970м году.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
СССР вполне мог наложить вето но не захотел.
Надо было пустить кровь США, чтобы они отвлеклись от мыслей о нападении на СССР.
Автор: Grey
Дата: 04.06.2017 13:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
2. СССР вполне мог наложить вето но не захотел.
Там еще интереснее - СССР бойкотировал заседания СБ ООН из-за неких разногласий по процедурным вопросам. Подробнее не нашел
Автор: Стройбат2
Дата: 04.06.2017 13:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А то, что непрерывная стрельба на 38й параллели,
Это было обоюдно, замечу.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
убийства несогласных с Ли Сын Маном (не только коммунистов)
Это во первых было внутреннее дело ЮК а во вторых северяне с политическими противниками до сих пор обращаются не менее "любезно" . Так что в этом смысле обе стороны хороши. Но войну начали именно северяне.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
озвучено" Ким Ир Сеном еще в 1970м году.
Демагогия и выдвижение нереальных предложений вообще характерны для коммунистических деятелей всех рангов. Исключения есть но это именно исключения.
И вообще какое отношение 1970 год имеет к войне закончившейся задолго до этого.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.06.2017 13:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
еще интереснее - СССР бойкотировал заседания СБ
Именно это я и имел ввиду когда писал "не захотел"
Автор: Grrr
Дата: 04.06.2017 16:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Надо было пустить кровь США, чтобы они отвлеклись от мыслей о нападении на СССР.
ЕМНИП, тут пару лет назад разбирали чей-то мемуар по этому поводу. Согласились с тезисом, что т.Сталин пытался организовать большую войну между КНР и США. Косвенным подтверждением этого тезиса является факт, что китайские товарищи после смерти т.Сталина резко свое участие в войне сократили.

Но речь-то идет о том, что ООН была построена именно как средство нахождения компромисных решений в зонах совместных интересов США и СССР. И работала довольно хреново.
Автор: Шурик
Дата: 05.06.2017 02:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это во первых было внутреннее дело ЮК а во вторых северяне с политическими противниками до сих пор обращаются не менее "любезно"
Срыв выборов/референдумов при невозомжности протащить своих кандидатов - характерынй прием "демократов", что в Корее, что в Китае, что в Греции.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Но войну начали именно северяне.
Ли Сын Ман и компания своих намерений объединить Корею военным путем не скрывали и точно так же, как северяне, накачивали свою армию. Но Кристобаль Хозевич успел первым.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Демагогия и выдвижение нереальных предложений вообще характерны для коммунистических деятелей всех рангов. Исключения есть но это именно исключения.
Вообще-то, такие предложения выдвигали _только_ ДРВ, КНР и КНДР. Хо Ши Мин решил вопрос войной, у Дэн Сяопина получилось миром, а у Ким Ир Сена не вышло никак.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
какое отношение 1970 год имеет к войне закончившейся задолго до этого
Вообще-то война де-юре, а местами де-факто, продолжается по сей день.
Автор: ach
Дата: 05.06.2017 03:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но речь-то идет о том, что ООН была построена именно как средство нахождения компромисных решений в зонах совместных интересов США и СССР. И работала довольно хреново.
ИМХО. А большего ожидать и нереально. ООН это необходимая день цивилизационному "этикету", атрибут/ритуал, снижающий популяционную агрессию.
Создать действительно рабочий механизм глобального демократического управления, это...
Автор: Baloo
Дата: 05.06.2017 05:09
Re: Такая вот Америка
В комитете по разведке сената США не располагают доказательствами «вмешательства» России в американские выборы. Об этом заявил сенатор Марк Уорнер в эфире телеканала CNN.

«Есть очень много дыма, но в данном случае мы не видим огня», — рассказал Уорнер, отвечая на вопрос, есть ли, по его мнению, какие-то свидетельства сговора между президентом США Дональдом Трампом и российским правительством.

Также сенатор отметил, что «кажется странным тот факт, что интернет-тролли на российские деньги смогли создать ботов и распространить фейковые новости и отдельные истории целенаправленно в определённых штатах».

https://russian.rt.com/world/news/39...telstva-vibory
Автор: Стройбат2
Дата: 05.06.2017 06:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но Кристобаль Хозевич успел первым.
Что то мне это напоминает... а.... Гитлер опередил Сталина...
Автор: Стройбат2
Дата: 05.06.2017 06:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Срыв выборов/референдумов при невозомжности протащить своих кандидатов - характерынй прием "демократов", что в Корее, что в Китае, что в Греции.
Да, коммунисты в таких случаях поступают проще. Другие кандидаты кроме их собственных отсутствуют физически. Правда бывали случаи, когда так сказать по недосмотру демократические выборы имели место. С печальным результатом для сторонников идеи "все поделить". Но судьба таких собраний была недолгой. "Караул устал..."
Автор: Стройбат2
Дата: 05.06.2017 06:54
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вообще-то война де-юре, а местами де-факто, продолжается по сей день.
Войска ООН участие которых мы обсуждаем тоже воюют?
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2017 07:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Создать действительно рабочий механизм глобального демократического управления, это...
Достаточно просто. Если вспомнить диалектику. :-)
Просто начать пришлось бы с "недемократического". Или завоевать всех... Или задавить экономических (как пытались и пытаются США), или объединение перед внеземной угрозой.

А уж потом, эволюционно, это может придти к " общеземной демократии".

PS А впрочем, может и не придти. :-))
Автор: Полицейский
Дата: 05.06.2017 08:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Демагогия и выдвижение нереальных предложений вообще характерны для коммунистических деятелей всех рангов. Исключения есть но это именно исключения.
И вообще какое отношение 1970 год имеет к войне закончившейся задолго до этого.
Тяжело тебе при союзе жить было.
Автор: Owl
Дата: 05.06.2017 11:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от ach >>>
ИМХО. А большего ожидать и нереально. ООН это необходимая день цивилизационному "этикету", атрибут/ритуал, снижающий популяционную агрессию.
Создать действительно рабочий механизм глобального демократического управления, это...
Кстати в областях не завязанных на политику ООН более-менее работает и даже выдает неплохие результаты.Например глобальная система маркировки и классификации химических веществ итд. А в остальном...
Автор: mat-ed
Дата: 05.06.2017 11:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
глобальная система маркировки и классификации химических веществ
Простите, а какое отношение IUPAC имеет к ООН?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2017 11:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да, коммунисты в таких случаях поступают проще. Другие кандидаты кроме их собственных отсутствуют физически. Правда бывали случаи, когда так сказать по недосмотру демократические выборы имели место. С печальным результатом для сторонников идеи "все поделить". Но судьба таких собраний была недолгой. "Караул устал..."
Вы сами-то в КПСС состояли?
Автор: Grrr
Дата: 05.06.2017 12:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Достаточно просто. Если вспомнить диалектику. :-)
Просто начать пришлось бы с "недемократического". Или завоевать всех...
Концепция Чингиз-Хана. Всеобщий мир и благоденствие наступит после того, как монгольская конница достигнет Последнего Моря
Автор: Owl
Дата: 05.06.2017 13:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Простите, а какое отношение IUPAC имеет к ООН?
Не IUPAC а GHS.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2017 13:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Концепция Чингиз-Хана. Всеобщий мир и благоденствие наступит после того, как монгольская конница достигнет Последнего Моря
Ну, так дошли монголы до Последнего, как они считали, моря, до Адриатического что ли. И где благоденствие?
Автор: archer
Дата: 05.06.2017 13:17
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, так дошли монголы до Последнего, как они считали, моря, до Адриатического что ли. И где благоденствие?
Так ведь ошиблись или сознательно профилонили прямое указание. Вот если бы Последним морем стал Атлантический океан с берегов Англии, то вот тогда...
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2017 13:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Концепция Чингиз-Хана. Всеобщий мир и благоденствие наступит после того, как монгольская конница достигнет Последнего Моря
Монголы ошиблись. И дошли не до того "последнего моря". И Чингисхан ошибался... Потому что есть ещё Африка, Америка, Австралия... :-)

Но, в принципе, да :-)
Автор: mat-ed
Дата: 05.06.2017 13:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
GHS
Прошу прощения. С хим. номенклатурой смешал.

Туда же добавим правила ЕЭК ООН по колёсным ТС.
Автор: КомДив
Дата: 05.06.2017 15:47
Re: Такая вот Америка
в Орландо в офисном здании открыта стрельба, есть жертвы

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4314290
Автор: Шурик
Дата: 06.06.2017 01:49
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что то мне это напоминает... а.... Гитлер опередил Сталина...
В случае Кореи - не "Гитлер опередил Сталина", а "Фон Бок обыграл Тимошенко".

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да, коммунисты в таких случаях поступают проще. Другие кандидаты кроме их собственных отсутствуют физически. Правда бывали случаи, когда так сказать по недосмотру демократические выборы имели место. С печальным результатом для сторонников идеи "все поделить". Но судьба таких собраний была недолгой. "Караул устал..."
О! Картина маргарином - "Gentleman, находящийся к западу от Суэца, обвиняет дикарей в аморальности".
Не для Вас, а для других: рекомендую поинтересоваться, почему Ким Ир Сен стал в КНДР главным, хотя Сталин планировал ему пост военного министра, не выше.
Заодно - рекомендую ознакомиться с событиями, предшествовавшими гражданским войнам, случившимися после 1945 года в Греции и в Китае.
Автор: Шурик
Дата: 06.06.2017 01:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Тяжело тебе при союзе жить было.
И не говори...

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы сами-то в КПСС состояли?
Самый злобный антикоммунист, которого я встречал в реале, был выпускником Львовского полморососучилища.
Автор: Шурик
Дата: 06.06.2017 01:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот если бы Последним морем стал Атлантический океан с берегов Англии
Исландии :)

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потому что есть ещё Африка, Америка, Австралия...
Ты так договоришься, что монголам было достаточно выйти на берег Желтого моря :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.06.2017 10:28
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Самый злобный антикоммунист, которого я встречал в реале, был выпускником Львовского полморососучилища.
Политрабочий - это и вообще диагноз, а уж Львовские и вовсе какие-то отмороженные были. Ничего удивительного, вспомним генерала Волкогонова, зам. начальника Главпура, который переобулся в стремительном прыжке.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100