Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 17:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
С. -ПЕТЕРБУРГ, 28 июн — РИА Новости. ВМФ России запланировал строительство нового авианосца, сообщил журналистам в среду заместитель главкома по вооружению Виктор Бурсук.
https://news.mail.ru/politics/30216102/?frommail=1
Блин !.. Неужели выклянчили ? Ну вот на хера это мегакорыто нужно ? Для понтов и "Кузнецова" вполне хватало, а целесообразность авианосцев достаточно давно является ба-а-а-альшим вопросом.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 18:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все-таки не понимаю я, зачем нам полноценные авианосцы? Что Военно-морская доктрина РФ по этому поводу говорит?
Цитата:
...к национальным интересам РФ в Мировом океане относятся:
...
- обеспечение суверенных прав и юрисдикции РФ, осцществляемых в ИЭЗ и на континентальном шельфе РФ....
- свобода открытого моря, включающая свободу судоходства... свободу прокладывать подводные кабели и трубопроводы...
...
Принципами национальной морской политики являются:
....
- поддержание составляющих морского потенциала РФ на уровнях, соответствующих нац.интересам РФ, в т.ч. обеспечение присутствия российского флота в удаленных районах Мирового океана и российских исследователей на антарктическом континенте
...
Ссылку дать с тлф трудно, но по словам "морская доктрина рф до 2020" легко гуглится, первая же ссылка в списке- эта сама Доктрина на сайте МИД РФ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2017 18:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ссылку дать с тлф трудно, но по словам "морская доктрина рф до 2020" легко гуглится, первая же ссылка в списке- эта сама Доктрина на сайте МИД РФ.
Понятно... Авианосец-ледокол. Ужоснах. Трепещи, Пиндостан.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 18:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Понятно... Авианосец-ледокол. Ужоснах. Трепещи, Пиндостан.
Зачем? Можно просто АВ сделать с ледовым классом, скажем, ЛУ-8, да включит в состав ГРУСа с АВ какую-нибудь "Арктику" или "Сибирь" :))
А если серьезно, то раз заявлено, что ВМФ РФ должен действовать в "удаленных районах Океана", то без АВ никак не обойтись. И должно их быть как минимум два.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 18:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А если серьезно, то раз заявлено, что ВМФ РФ должен действовать в "удаленных районах Океана", то без АВ никак не обойтись. И должно их быть как минимум два.
Ну вот на хера козе баян ? Что, исследовательское судно не является действием в удаленных районах ? Какие задачи там авианосец будет решать, макак сбивать с пальм пролетами на низкой высоте ?
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 18:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
ВМФ РФ должен действовать в "удаленных районах Океана
Опять деньги в эту бездонную бочку кидать собираются. Какой уже раз? Пятый? Это даже какое то подобие футбола....
Автор: Lemon Lime
Дата: 28.06.2017 19:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Поезда же на похожей основе существуют, как-то проблема решена.
Поезда на похожей основе до своих рабочих скоростей разгоняются километрами, а тут метров 150, ну максимум двести, и летите, голуби.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 19:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
авианосец этот должен быть ледокольного типа, ибо базироваться будет на СФ.
Значительная часть Берингова моря включая Кольский залив и все основные базы флота не замерзает.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2017 19:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Значительная часть Берингова моря включая Кольский залив и все основные базы флота не замерзает.
Ну, по Доктрине авианосец должен обеспечивать "присутствие российских исследователей на антарктическом континенте".
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 19:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Опять деньги в эту бездонную бочку кидать собираются. Какой уже раз? Пятый? Это даже какое то подобие футбола....
Выбора нет. Или мы сидим запершись на 1/8 суши и отказываемся от каких-то интересов за пределами РФ (в той же Сирии, к примеру), или играем в этот хоккей - и тогда действуем по всему Океану.
Наши ВПР решили, что мы не должны быть изоляционистами- см. Доктрину.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 20:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
... Что, исследовательское судно не является действием в удаленных районах ?
"...И что ты ему ответишь? Пол-шестого?"(с)
(Один бородатый анекдот)
Автор: Боец НФ
Дата: 28.06.2017 20:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Наши ВПР решили, что мы не должны быть изоляционистами- см. Доктрину.
... Анти-Дюринг -Монро
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 20:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
... Анти-Дюринг -Монро
Это сейчас мейнстрим. Все страны, имеющие хоть какие-то амбиции или уже имеют АВ, или обзаводятся АВ или более дешевыми авианесущими кораблями, типа УДК.
Даже Япония ("Хиуга"), да даже черножопии Египет обзавелся "Мистралями".
Автор: yamuga
Дата: 28.06.2017 20:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Значительная часть Берингова моря включая Кольский залив и все основные базы флота не замерзает.
Широко море Беринга раскинулось - от Анадыря до Мурманска...
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 20:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
отказываемся от каких-то интересов за пределами РФ (в той же Сирии, к примеру),
И зачем нам в Сирии океанский флот если сейчас можно шмальнуть прямо от причала на Каспии калибрами? А можно и Искандерами.
Ну не разу после окончания эпохи парусов россии флот не понадобился и ничего толкового не показал. Тем более что с пиндосами нам в этом не сравнится.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 20:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
от Анадыря до Мурманска
За Карскими воротами военным надводным кораблям делать нечего. И баз там нет. Крайняя на восток крупная база и в лучшие времена была возле Святого носа.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 20:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И зачем нам в Сирии океанский флот если сейчас можно шмальнуть прямо от причала на Каспии калибрами? А можно и Искандерами...
И как ты будешь "шмалять Калибрами" по дивизиону "Арли берков", лупящих "томагавками" по Шайрату, находясь при этом в 100 милях от побережья Сирии?
Или по АУГ, наносящей удар авиацией оттуда же?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
...
Ну не разу после окончания эпохи парусов россии флот не понадобился....
(Тихонько): операция "Анадырь", "Сирийский экспресс"...

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
... Тем более что с пиндосами нам в этом не сравнится.
Нам много в чем с ними "не сравниться". В микроэлектронике, например. И в гражданском судостроении. Их тоже не будем развивать?
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 20:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Анадырь
Перевозка личного состава и техники морем производилась на пассажирских и сухогрузных судах торгового флота . (С)
И при чем здесь военный флот?

Кстати если не ошибаюсь сия авантюра закончилась полным провалом.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Сирийский экспресс
Нескольно рейсов это по твоему "операция"?
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 20:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
микроэлектронике, например. И в гражданском судостроении. Их тоже не будем развивать?
Обязательно будем. Потому что в отличии от выкидывания денег в черную дыру под названием ВМФ эти затраты дадут отдачу.
Автор: Боец НФ
Дата: 28.06.2017 20:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Перевозка личного состава и техники морем производилась на пассажирских и сухогрузных судах торгового флота . (С)
А французы на войну на такси ездили, и нормально. Просрали.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 20:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
"...И что ты ему ответишь? Пол-шестого?"(с)
(Один бородатый анекдот)
А что, присутствие обязательно должно предполагать какой-то ответ ? Ну, в крайнем случае крейсера типа "Лидер" все равно выглядят предпочтительнее авианосца. Который тоже надо со всех сторон обхаживать и ублажать.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 20:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
французы на войну на такси ездили, и нормально
И что?
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 20:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Перевозка личного состава и техники морем производилась на пассажирских и сухогрузных судах торгового флота . (С)
И при чем здесь военный флот?

Кстати если не ошибаюсь сия авантюра закончилась полным провалом.
Вообще-то "Анадырь" - блестящий успех. Другой вопрос, что собственно ВМФ тут действительно сильной роли не сыграл.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 21:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И как ты будешь "шмалять Калибрами" по дивизиону "Арли берков", лупящих "томагавками" по Шайрату, находясь при этом в 100 милях от побережья Сирии?
Или по АУГ, наносящей удар авиацией оттуда же?
А что, для этого нужен авианосец ? Тут, представляется, ракетный крейсер типа "Петра" будет предпочтительнее.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Перевозка личного состава и техники морем производилась на пассажирских и сухогрузных судах торгового флота . (С)
общепринятая мировая практика.
Бриты на Фолклендах вон вообще летали с мобилизованного контейнеровоза, а не только войска "купцами" везли.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И при чем здесь военный флот?
При том, что он ее организовывал.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
?
Кстати если не ошибаюсь сия авантюра закончилась полным провалом.
Что, до Кубы не довезли?

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
.
Нескольно рейсов это по твоему "операция"?
Несколько рейсов в месяц (а то и несколько десятков), в течении емнип пяти лет, ты хотел сказать? Да, операция. Причем из-за того, что на флот забили ("да нах он нужен, эта бездонная черная дыра?") пришлось транспорты срочно покупать, десантников не хватило.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 21:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Нам много в чем с ними "не сравниться". В микроэлектронике, например. И в гражданском судостроении. Их тоже не будем развивать?
Флот, думаю, развивать безусловно надо, но вот строительство авианосцев вызывает существенные сомнения.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 21:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А что, для этого нужен авианосец ? Тут, представляется, ракетный крейсер типа "Петра" будет предпочтительнее.
От удара авиагруппы АВ с воздуха может спасти только свой АВ.
У крейсера типа "Петр" при ударе с воздуха возможности ПВО полностью исчерпываются за час где-то, емнип.
Причем в состав авиагруппы входят и самоли ДРЛО, так что они "Петра" увидят намного раньше, чем "Петр" - АУГ.
Автор: mat-ed
Дата: 28.06.2017 21:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
У крейсера типа "Петр" при ударе с воздуха возможности ПВО полностью исчерпываются за час где-то, емнип.
Причем в состав авиагруппы входят и самоли ДРЛО, так что они "Петра" увидят намного раньше, чем "Петр" - АУГ.
Нет, ну если дело дошло до столкновения флотов, то через совсем непродолжительное время всем будет уже всё равно. Только обернуться белой простынёй и медленно двигаться в сторону кладбища.
Автор: Проходящий
Дата: 28.06.2017 21:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Поезда на похожей основе до своих рабочих скоростей разгоняются километрами, а тут метров 150, ну максимум двести, и летите, голуби.
Дык, не потому, что быстрее не могут, а из условий комфорта. Чтобы паксы не помялись.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 21:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Флот, думаю, развивать безусловно надо, но вот строительство авианосцев вызывает существенные сомнения.
Уффф. Ну ладно...
Значиццо так.
"Настоящий", "тяжелый" АВ ("Нимитц", "Форд")дает :
1) ПВО корабельного соединения
2) ДРЛО корабельного соединения
3) авиаподдержку ДЕСО/войскам на суше
4) усиливает (значительно) ударные возможности соединения против НК противника
5) может усиливать ПЛО соединения.

У "средних" АВ ("Де Голль", "Кузя") нет цифирки "2" и еще что-то отсутствует/слабее. То есть, они обеспечивают ПВО и ударные возможности соединения.

"Легкие" АВ, (эрзац-АВ типа УДК) обычно специализированы под одну из трех ролей: "большеДК" - десант+вертолеты поддержки ; "больше ПЛО" - как джаповская "Хиуга" ; "плаваэродром для СВП/ наземной АА) - они заточены под работу по берегу. Да, и "Хиуга" может высадить десант, а на "Мистраль" можно посадить вертушки ПЛО, но изначально они не для этого.
То есть, "эрзац-АВ" обычно более-менее выполняют одну из перечисленных выше функций 3-5, могут (но хуже) еще одну-две.
С обеспечением ПВО у них пичаль- не могут Ка-52/Ф-35 в ПВО. Так что сразу же закладывается ограничение: им нужен союзный АВ( если противник имеет хоть какую-то МА) или противник должен быть черножопией без авиации.

Повторюсь: все страны, имеющие хоть какие-то амбиции в Океане или уже имеют корабли одного из перечисленных классов, или их строят/покупают.
Так что АВ есть разные, на любой кошелек и вкус. Я же не говорю, что РФ дожна срочно запилить 10 "Нимитцов".
Но если флот должен действовать не только у своих берегов, то какие-то АВ нужны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2017 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, не потому, что быстрее не могут, а из условий комфорта. Чтобы паксы не помялись.
Так и напряженность поля нужна совсем другая, чтобы вышвырнуть за секунды 30-тонный самолет. Какие-то совершенно чудовищные параметры соленоидов получаются, а чтобы они сработали быстро, и бешеные токи.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 21:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Нет, ну если дело дошло до столкновения флотов, то через совсем непродолжительное время всем будет уже всё равно. Только обернуться белой простынёй и медленно двигаться в сторону кладбища.
Про концепцию "fleet- in- being" слышал? :)
Вкратце- угроза "столкновения флотов" сильно снижает вероятность того, что придется оборачиваться простынями и ползти к последнему приюту.
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 21:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Нет, ну если дело дошло до столкновения флотов, то ....
И при том- авиация противника над "Петром" может быть и не флотской, а с берега, например. Те же сауды.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.06.2017 21:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
блестящий успех.
Почти такой же как поход а Тихоокеанской эскадры.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
довезли
Которая тоже до Тихого океана дошла.
Автор: BigMaximum
Дата: 28.06.2017 21:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Но если флот должен действовать не только у своих берегов, то какие-то АВ нужны.
Полностью согласен!
Автор: surf
Дата: 28.06.2017 21:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Почти такой же как поход а Тихоокеанской эскадры.

Которая тоже до Тихого океана дошла.
Войска довезли? Довезли. Ракеты развернули? Развернули.
Амеры убрали свои ракеты из Турции, в обмен на то, что мы уберем свои мирные комбайны, способные превратить кукурузу в попкорн прям сразу и одновременно прямо на полях по всей айовщине и мичиганщине? Убрали.

Почему "Анадырь" - неуспешная операция?
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 22:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Почти такой же как поход а Тихоокеанской эскадры.

Которая тоже до Тихого океана дошла.
Ну это уже передерг. Тихоокеанская эскадра поставленную задачу не выполнила. В отличии от.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Уффф. Ну ладно...
Значиццо так.
"Настоящий", "тяжелый" АВ ("Нимитц", "Форд")дает :
1) ПВО корабельного соединения
2) ДРЛО корабельного соединения
3) авиаподдержку ДЕСО/войскам на суше
4) усиливает (значительно) ударные возможности соединения против НК противника
5) может усиливать ПЛО соединения.
Не, это все понятно. Вопрос в другом - какие задачи будет решать вся эта масса не самого дешевого железа ?
Десантные операции никто пока особо проводить не собирается, уничтожать надводные корабли противника крупнее катеров - тоже. А чтоб демонстрировать флаг, достаточно гораздо менее громоздких носителей.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2017 22:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Полностью согласен!
Насколько существенно увеличилась эффективность действий флота от того, что "Кузнецов" пришел в Сирию ? И вообще насколько там было необходимо его присутствие (за исключением такой безусловно нужной задачи как учеба и отработка боевого применения) ?
Автор: Victor_b
Дата: 28.06.2017 22:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
«Техмаш» продемонстрировал новую версию зависающей противолодочной бомбы
https://lenta.ru/news/2017/06/28/bomba/

«Особенность бомбы заключается в способности "зависать" над поверхностью воды до четырех минут»

Винду на неё поставили что ли?



Часовой пояс GMT +2, время: 13:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100