Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.07.2017 22:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не только название. Потому как:

Депортация - это принудительное переселение в другое место, как правило - насегда.
[/quote]

Палестинских немцев принудительно выселили в Австралию. Сколько этих немцев до Австралии доплыло - знает один Господь Бог.
Автор: Grrr
Дата: 02.07.2017 22:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
В Средней Азии была классическая колониальная политика.
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Данунах! Я там родился и вырос... Впрочем, "у каждого был свой СССР"...
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Восток, конечно, дело тонкое, но права граждан и уровень жизни были сравнимы с метрополией... Ну, по крайней мере, это моё мнение, после посещения Ташкента и Душанбе...)
Если говорить о периоде дореволюционном, то - классическая колониальная политика - включая вассальные ханства, подавление восстаний, эксплуатацию рессурсов и табличку "собакам и сартам вход воспрещен" на воротах центрального ташкентского парка. И первое басмаческое движение не из ниоткуда возникло.

Собственно, если мы все еще признаем авторитет В.И.Ленина, то он и приводил действия Самодержавия в Средней Азии и Китае как пример империалистической колониальной политики. Я даже как-то давно, в одной из прошлых итераций, давал сылку на его работы.
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.07.2017 22:31
Re: Сирия на очереди?
То есть, сарты - это таки узбеки?
Автор: Grrr
Дата: 02.07.2017 22:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
То есть, сарты - это таки узбеки?
Хех. Даже - очень Хех.
В том-то и штука, что нет. Сарты - презрительное название населения междуречья Сырдарьи и Амударьи, которое дали им пришедшие с Шейбани-ханом узбеки. И русские об этом знали. Поэтому такая табличка имела смысл двойного оскорбления - узбекам говорили, что они больше не чатлане, а такие жа пацаки.

У меня в доме жил старик, которому в 17м было 16 и который работал в ЧК Туркестана с момента его создания. Про конец 30х он ничего не рассказывал, а вот про революцию, гражданскую войну и басмачество и первое, и второе - много интересного.
Автор: Grey
Дата: 02.07.2017 22:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
и табличку "собакам и сартам вход воспрещен" на воротах центрального ташкентского парка.
Ну таблички аналогичного содержания не только в Ташкенте висели:
Автор: Grrr
Дата: 02.07.2017 22:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну таблички аналогичного содержания не только в Ташкенте висели:
Нуу.
С нижними чинами все понятно - РИ была государством сословным и нефиг было сиволапым тусоваться среди чистой публики...
Автор: Сильвер
Дата: 02.07.2017 23:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
каким бы ни было моё мнение, официально сейчас в России по этому закону те депортации считаются геноцидом... Как ты с этим не спорь... И пока не будет принята новая редакция этого закона, так всё и останется...)
Поменять этот закон нашим тадепутам в голову не приходит. Увы. У них есть более интересные для них дела.
Автор: Grey
Дата: 02.07.2017 23:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Нуу.
С нижними чинами все понятно - РИ была государством сословным и нефиг было сиволапым тусоваться среди чистой публики...
Правильно. Инородцы тоже не относились к привилегированным сословиям, а чистой публике и в Ташкенте ведь надо где-то тусоваться. Так что все логично и в рамках существовавших тогда правил.
Автор: Grrr
Дата: 02.07.2017 23:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Правильно. Инородцы тоже не относились к привилегированным сословиям, а чистой публике и в Ташкенте ведь надо где-то тусоваться. Так что все логично и в рамках существовавших тогда правил.
Если бы дело ограничивалось только такой табличкой, можно было бы и согласиться.
Но, во-первых, вопрос об отношении инородцев к привелигированым сословиям - он сложный, и татары, и черкесы всякие тоже были инородцы, для них даже специальные ордена ввели, с "ореликом". Во-вторых, схема старой и "колониальной" частей города Ташкента очень характерна, это было два разных города, разделенных цепочкой "пропускных пунктов", стержнем которых была ташкентская крепость. И туземцу просто так попасть в центр колониальной части было весьма непросто, это мог быть только "уважаемый" человек. И вот ему-то вход в парк и не разрешался.

Сразу оговорюсь, что национальной прислуги в колониальной части не было.
Автор: TOPMO3
Дата: 02.07.2017 23:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>

Палестинских немцев принудительно выселили в Австралию. Сколько этих немцев до Австралии доплыло - знает один Господь Бог.
Палестинские немцы, это темплары (одно из ответвлений протестанстской церкви). С началом ВМВ в 1939 их интернировали и поместили в специальные лагеря, потому что они были гражданами Германии и по достижении призывного возраста служили в германской армии. Часть мужчин обменяли на пленных летчиков, а когда Роммель оказался в 100 км от Александрии, оставшихся мужчин призывного возраста вместе с семьями отправили в Австралию и Новую Зеландию, всего около 500 человек. Доплыли все :-) Оставшиеся немцы через пару лет после окончания войны были вынужденны уехать, потому как местное население в лице евреев их сильно не любило. Но в те времена немцев вообще мало кто любил. Они уехали вначале на Кипр, а потом часть уехала в Германию, часть в Австралию. Где и живут по сей день.
Автор: третий
Дата: 02.07.2017 23:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А в куда они входили?
Они были отдельными субъектами в вассальной зависимости (кроме Коканда). Как и индийские, скажем, княжества.
Автор: третий
Дата: 02.07.2017 23:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Ты имеешь в виду Хивинское ханство и Бухарский эмират?)
Угу. И их под данные не имели даже и не слишкоми широких прав российских подданных.
Автор: Grey
Дата: 02.07.2017 23:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Они были отдельными субъектами в вассальной зависимости (кроме Коканда). Как и индийские, скажем, княжества.
Это только Бухарский эмират и Хивинское ханство. Остальные части входили в состав империи
Автор: Сильвер
Дата: 02.07.2017 23:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Это только Бухарский эмират и Хивинское ханство. Остальные части входили в состав империи
Да и те... "Просто не успели". :-)
Автор: Grrr
Дата: 02.07.2017 23:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Они были отдельными субъектами в вассальной зависимости (кроме Коканда).
Коканд, изначально, тоже, до восстания.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и те... "Просто не успели". :-)
В том-то и штука, что нет.
РИ взяла стратегические районы - Ташкент с окресностями, Ферганскую долину, центральное междуречье с выходом к афганской границе. Там была колониальная администарция и местные баи, которые эксплуатировали дехкан и давали взятки русским чиновникам.

А Бухару и Хиву оказалось проще купить целиком, на корню.
Автор: Grey
Дата: 02.07.2017 23:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В том-то и штука, что нет.
Ну почему же. На территории РИ в разное время существовали примерно два десятка вассальных государств, и все они (кроме Хивы и Бухары) со временем были включены в состав империи.
Автор: Grrr
Дата: 03.07.2017 01:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну почему же. На территории РИ в разное время существовали примерно два десятка вассальных государств, и все они (кроме Хивы и Бухары) со временем были включены в состав империи.
Не, конечно, если бы РИ продержалась еще лет 300 - то конечно.
Я имею в виду именно ту обстановку, которая сложилась к началу 20 века, когда Бухара и Хива были своеобразным буфером между "цивилизацией" и туркменскими абреками. ЧСХ, Советская Власть тоже не сразу Бухарский эмират ликвидировала, аж до 20г функционировал.
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2017 03:35
Re: Сирия на очереди?
Еше один "шишани", задохленный в Ракке:
http://0s.obrhg.or3ws3lhfzrw63i.dres...E1XsAA4hOJ.jpg
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2017 03:41
Re: Сирия на очереди?
В Сирии полицейские снимают тонировку, не соответствующую нормам:

http://o5qxe33onruw4zjon5zgo.dresk.r...cak-jpg.60962/

Путин дотянулся? :)
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2017 03:48
Re: Сирия на очереди?
Хорошо экипированные басмачи. В наличии "Шмель" и ТБГ-7:
http://o5qxe33onruw4zjon5zgo.dresk.r...uqo-jpg.60971/
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2017 03:49
Re: Сирия на очереди?
Первая женщина стала генералом Сирийской Арабской Армии:

https://www.almasdarnews.com/article...nking-general/
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2017 03:59
Re: Сирия на очереди?
В Дейр-эз-Зоре потеряли вертолет:

https://twitter.com/worldonalert/sta...91624618074112
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2017 04:24
Re: Сирия на очереди?
САА в провинции Дейр-эз-ЗорЖ:

https://www.youtube.com/watch?v=VGY-iIoN8ZM

Выглядит, как очередная серия блокбастера "Безумный Махмуд" :)
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2017 04:39
Re: Сирия на очереди?
Басмачи пишут, что их траванули хлором в Восточной Гуте:

https://www.youtube.com/watch?v=vJXBGbaroDo
Автор: Hund_1
Дата: 03.07.2017 09:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Интернирование - ограничение прав граждан имеющих отношение к какой то воюющей стране. Ограничения могут носить разный характер, от помещения интернированных в специальные лагеря, как японцев в США, до подписки о неучастии в военных действиях, как у экипажа "Варяга". Основное отличие от депортации - ограничения в отоношении интернированных лиц прекращают свое действие по окончанию войны.
ИНТЕРНИРОВАНИЕ (от фр. interner - водворять на жительство) - 1) в международном праве принудительное помещение иностранцев определенных категорий в какую-либо местность с запрещением покидать ее пределы. И. применяют воюющие государства к военнопленным и иным гражданам страны-неприятеля, нейтральные государства - к военнослужащим воюющих государств.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.07.2017 09:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Басмачи пишут, что их траванули хлором в Восточной Гуте:

https://www.youtube.com/watch?v=vJXBGbaroDo
сами небось нашли и выпили, а теперь на Асада грешат
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.07.2017 10:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Басмачи пишут, что их траванули хлором в Восточной Гуте:

https://www.youtube.com/watch?v=vJXBGbaroDo
Мне одному кажется, что на первых секундах ролика "реанимируемый" с трудом удерживается, чтоб не заржать ?
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.07.2017 11:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну таблички аналогичного содержания не только в Ташкенте висели:
и не только до революции, и не только в средней Азии, до 80х годов прошлого века в Алапаевске (может и где то еще), на воротах мусульманского кладбища висела табличка "собакам и женщинам вход воспрещен"
Сам лично видел.
Автор: TOPMO3
Дата: 03.07.2017 12:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ИНТЕРНИРОВАНИЕ (от фр. interner - водворять на жительство) - 1) в международном праве принудительное помещение иностранцев определенных категорий в какую-либо местность с запрещением покидать ее пределы. И. применяют воюющие государства к военнопленным и иным гражданам страны-неприятеля, нейтральные государства - к военнослужащим воюющих государств.
Это трактуется достаточно широко, в зависимости от обстоятельств. Экипаж того же "Графа Шпее" в Уругвае просто отпустили в Монтевидео "под честное слово". И изрядная его часть разными путями потом свалили обратно в Германию. Почти так же, как и экипаж "Варяга" из Кореи, с тех правда взяли честное слово "не участвовать более в войне". А кого то изолировали и вывозили, как тех же палестинских немцев. Зависело от многих обстоятельств.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.07.2017 12:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Дикие люди, дети гор(с), ну что с них взять, не понимают своего счастья. :-)
Да ужас какой-то ! Уж афганцам США и гуманитарные бомбардировки предлагали, и демократические выборы с двумя и более кандидатами - не понимают дикари своего счастья !
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.07.2017 12:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
"Заслужена", это вот интересно. Чем заслужена? Нелояльностью к существующей власти? Хорошо, допустим. А как тогда быть с русскими колобрационистами, служивших Гитлеру, коих по разным оценкам было от 800 тыс до 2-х млн?
Речь шла не о выселении тех же самых татар вообще, а о компактно проживающей этнической группе, в которой традиционно сильны кланово-этнические связи. Эта практика идет еще с Александра II. К русским это неприменимо. Хотя власовцев тоже не в санатории отправляли.
Татар же вообще репрессиям не подвергали. Тот же Ахмет-Хан как-то среди пострадавших не замечен.
Ну а что касается заслуг...
Согласно Постановлению ГКО № 5859-сс от 11 мая 1944 года, "в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей. Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой так называемых «татарских национальных комитетах», и широко использовались немцами для цели заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов".
Наверное, можно это назвать нелояльностью власти, да.

Цитата:
И как тогда быть с довоенными депортациями? Финны-ингерманландцы в 35 и 37, немцы и поляки в том же году с Украины, курды, иранцы, корейцы и китайцы на Дальнем Востоке. Эти тоже "заслужили"? Не говоря уже о поволжских немцах.
Финнов в 1935 г. выселяли в рамках кампании по "очистке приграничных районов от кулацкого и антисоветского элемента". Совершенно не удивлюсь, если среди финнов таковых было изрядно. Но я бы не назвал это антифинской операцией.
Также в 1936 г. вообще все гражданское население выселялось из "предполья" в Ленинградской обл. и в Карелии, поскольку там начали строить Карельский УР. Но и это не является этнической депортацией.
С Украины немцев и поляков депортировали по той простой причине, что пакт Гитлера-Пилсудского" стал суровой реальностью, и возможность войны была также реальна. Вот и следовали логике, по которой в 1914 г. немцы тоже выселялись из приграничной полосы. Ну и указ 1915 года «О ликвидации землевладения подданных и выходцев из враждебных государств». "Эти-то в чем провинились ?"
Цитата:
Тут есть некоторая разница, между депортацией и интернированием, которым занимались буржуи.
Как сказал один писатель, глубоко, видимо, изучивший национальный характер, "вы, американцы, любите обтекаемые названия, но как бы это место ни называлось, окна там будут в клеточку".
Под деликатным словом "интернирование" понималось насильственное перемещение в специальные лагеря. Причем под раздачу попали еще и итальянцы и (сюрприз !) немцы. Причем большинство "интернированных" родились уже на территории США.
"Интернирование" проводилось на основании Чрезвычайного указа № 9066 от 19 февраля 1942 года, в котором не было никакого "интернирования", а простое "removal".
И уж подавно забавно звучит слово "интернирование" для японцев из приграничных с США стран (Канады, Мексики и пр.), которых тоже упекли. "Эти-то чем виноваты ?"
Масштабы, конечно, поменьше наших будут, так и уровень напряжения в войне совершенно несопоставим. Уж не знаю, что бы началось, если бы Гитлер вторгся в США. Нацизм в Штатах был очень силен. Сейчас-то США - основные спонсоры нацизма в мире.
Автор: Санитар
Дата: 03.07.2017 12:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Snowcat >>>
Мария Захарова сегодня - о готовящейся в Сирии провокации:
https://www.youtube.com/watch?v=yyM-7c0YlT0&t=1086
Плохо она говорит. Негодная "говорящая голова". Нету... ну, не знаю... драйва, что ли. Харизмы. Неинтересно слушать. Проигрываем мы информационную войну. И танки в Лондоне не компенсируют.
Автор: Санитар
Дата: 03.07.2017 12:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>

Интересно, что у наших летчиков с "опытом воздушного боя с равноценным противником" еще хуже. Но про впадание в депрессию что-то не слышно. Военная тайна или с водкой на сирийской базе все нормально?
Нет. Просто для русского солдата его жизнь - драгоценная, понятно - не является первоочередной ценностью. Без всякой водки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2017 12:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Плохо она говорит. Негодная "говорящая голова". Нету... ну, не знаю... драйва, что ли. Харизмы. Неинтересно слушать. Проигрываем мы информационную войну. И танки в Лондоне не компенсируют.
https://rutube.ru/video/3d664baac80c...7ff91a34a33bc/
Автор: Санитар
Дата: 03.07.2017 13:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я такие обычаи вместе с народом на конце вертел. Это Голаны, исконно сирийская земля. А захватчиков следует беспощадно уничтожать.
Михаил Григорьевич, побойтесь Гора(Сета,Тота,Баст и Ктулху)... :-)) Ну какая к шутам "исконная" да "сирийская" земля? Вы же отлично знаете историю этого края, его раздела после краха Оттоманской Империи. А уж историю войны "шестидневной", думаю, сами преподавали. Положа руку на... хм... военный билет, и представив себя на месте тов. Г.Меир - Вы бы лично отдали арабам эти земли?
Автор: Санитар
Дата: 03.07.2017 13:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Якобы наши где-то в Сирии, 18+:
https://www.funker530.com/prisoner-sledge-hammer/
Херня полная. Молотом бьют по земле за полметра от стоп или кистей. Фейк.
Автор: Санитар
Дата: 03.07.2017 13:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что не так? В РИ они не входили, колониальная администрация была, промышленность не создавалась, економическая эксплуатация носила сырьевой характер.
Саша, моб твою ять! Ты что, аннангес-ским, сЫктым джй"яляб!? Как не создавалась? А завод им. Чкалова в Ташкенте? А медные промыслы Джехказгана? Да... ну, дохуя же всего... ты что?
Автор: Санитар
Дата: 03.07.2017 13:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ты хочешь сказать что по действующему тогода закону все служившие в военных и полицейских формированиях созданных немцами подлежали расстрелу?
Знаю, что ответит Маша. Но как по мне - так таки да. А что? Я не прав?
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.07.2017 13:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Саша, моб твою ять! Ты что, аннангес-ским, сЫктым джй"яляб!? Как не создавалась? А завод им. Чкалова в Ташкенте? А медные промыслы Джехказгана? Да... ну, дохуя же всего... ты что?
Тов. третий говорит не о периоде СССР, а о периоде до 1917 г. Тогда никакого завода им. Чкалова не было.
Автор: Санитар
Дата: 03.07.2017 13:24
Re: Сирия на очереди?
Палестинских немцев принудительно выселили в Австралию. Сколько этих немцев до Австралии доплыло - знает один Господь Бог.[/quote]
Бога нет,ангел мой. Поэтому - никто и не знает. Но их потомков сохранилось две-три тысячи. Всего...



Часовой пояс GMT +2, время: 15:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100