Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.07.2017 12:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
На 40-й секунде видео видно, что на шестой минуте полета (ЕМНИП, 357 сек) возникает необычный выхлоп из ТНА (?).
А как это - выхлоп из турбонасосного агрегата?
Автор: Tank_T34
Дата: 07.07.2017 15:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как это - выхлоп из турбонасосного агрегата?
Брешут, что двигатель YF-77 - открытой схемы.
Автор: Tank_T34
Дата: 07.07.2017 15:05
Re: Про космос
можно почитать на этой страничке:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...841/?PAGEN_1=8
Автор: Baloo
Дата: 14.07.2017 18:11
Re: Про космос
Ракета «Союз-2.1а» стартовала с рекордным для России количеством спутников. Отделение третьей ступени носителя с 73 аппаратами должно произойти в 09:45 по московскому времени. Об этом сообщает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2017/07/14/73/
Автор: Tank_T34
Дата: 15.07.2017 17:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Ракета «Союз-2.1а» стартовала с рекордным для России количеством спутников. Отделение третьей ступени носителя с 73 аппаратами должно произойти в 09:45 по московскому времени. Об этом сообщает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2017/07/14/73/
Рекорд в мире принадлежит индусам. 15 февраля текущего года они стрельнули сразу 104 спутника!

Обходят нас по всем позициям. Причем, не американцы и европейцы, а азиатские тигры.

В прошлом году мы с помпой открыли новый космодром (со старой ракетой). И сделали оттуда всего один пуск.

После нас, летом 16-го года, китайцы тоже открыли новый космодром - Вэньчан. И уже сделали оттуда 4 пуска (!). Причем по два пуска двух новых типов ракет.
Автор: Tank_T34
Дата: 15.07.2017 17:23
Re: Про космос
Сегодня, 15-го июня отмечает свой юбилей самый пускающий космодром планеты - космодром Плесецк.
60 лет.

Ура, товарищи!!!
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 17:51
Re: Про космос
И ещё сегодня годовщина (некруглая, правда) начала первого международного космического полёта:
http://cdn.tvc.ru/pictures/o/173/086.jpg
Хотя, с учётом тематики сайта, правильная иллюстрация такова:
cdn.tvc.ru/pictures/o/173/075.jpg жаль, наших в кадре нет.
Автор: Tank_T34
Дата: 15.07.2017 17:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
...
Хотя, с учётом тематики сайта, правильная иллюстрация такова:
...
Нет уж. Пьянству бой!!! Тем более, в "водку" Алексей Леонов борща налил (((

C учётом тематики сайта лучше подходит иллюстрация плейбоя, посвященная полёту "Союз" - "Аполлон":

http://forum.topwar.ru/uploads/month...0ba158b33.jpeg
Автор: gromozeka
Дата: 15.07.2017 23:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
космодром Плесецк.
60 лет.
Ура, товарищи!!!

Ура!
Автор: gromozeka
Дата: 15.07.2017 23:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Сегодня, 15-го июня
Жывьем застал юбилей 40 лет. Тогда на самой пускающей площадке самого пускающего космодрома боевой расчет, отработав по только что улетевшей ракете, мееедлеенно плелся на соседнюю стартовую, где уже стояла следующая...

Окна квартиры выходили как раз на главную площадь, т.е на построение.
Соответственно после торжественного прохождения наши сначала выруливали ко мне на "пописать и принять. :)
Автор: TOPMO3
Дата: 16.07.2017 09:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
На 40-й секунде видео видно, что на шестой минуте полета (ЕМНИП, 357 сек) возникает необычный выхлоп из ТНА (?). После этого по телеметрии падает давление в одной из камер сгорания. С этого момента начинает падать скорость по графикам, которые можно видеть на картинке в китайском ЦУПе. Ракета работает больше, чем положено, но все-равно не добирает нужной скорости. В итоге связка разгонного блока со спутником пополняет тихоокеанскую международную космическую группировку.
Вроде как не пополняет. Если верить новостям, то довывели на рабочую орбиту на движках самого спутника. Правда при этом срок работы спутника спутника сократился на 2/3.
Автор: Tank_T34
Дата: 16.07.2017 09:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Жывьем застал юбилей 40 лет. Тогда на самой пускающей площадке самого пускающего космодрома боевой расчет, отработав по только что улетевшей ракете, мееедлеенно плелся на соседнюю стартовую, где уже стояла следующая...

Окна квартиры выходили как раз на главную площадь, т.е на построение.
Соответственно после торжественного прохождения наши сначала выруливали ко мне на "пописать и принять. :)
1997?

Летом 1997-го, вроде, не было космических пусков с севера. Осенью густо пошло.

А праздник проходил тогда на старом стадионе.
Автор: Tank_T34
Дата: 16.07.2017 19:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вроде как не пополняет. Если верить новостям, то довывели на рабочую орбиту на движках самого спутника. Правда при этом срок работы спутника спутника сократился на 2/3.
Да. Точно.
Стоит в своей точке на геостационарной орбите. Довывелся при помощи собственных двигателей.
На celestrak.com появились TLE-шки.
Автор: Гамиль
Дата: 17.07.2017 12:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Правда при этом срок работы спутника спутника сократился на 2/3.
Если сказать "сократился в 3 раза", звучит страшнее, хотя по сути то же самое.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.08.2017 20:06
Re: Атомная энергетика и геополитика
Пока не читал за сегодня, но имею праздный ядерный вопрос:

Зачем лунному РИТЭГу ребра охлаждения?
https://upload.wikimedia.org/wikiped...llo_14_RTG.jpg
Автор: Green
Дата: 15.08.2017 20:10
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Пока не читал за сегодня, но имею праздный ядерный вопрос:

Зачем лунному РИТЭГу ребра охлаждения?
https://upload.wikimedia.org/wikiped...llo_14_RTG.jpg
Элементарно, большая площадь излучения.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.08.2017 20:14
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Элементарно, большая площадь излучения.
Куда излучаем тепло?
Автор: Green
Дата: 15.08.2017 20:15
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Куда излучаем тепло?
Куда угодно, в данном случае в космическое пространство.
Автор: Землемер
Дата: 15.08.2017 20:21
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Зачем лунному РИТЭГу ребра охлаждения?
Тепло отводится 3 способами :
прямая теплопередача
Конвекция ( но нужна атмосфера)
Лучистая радиация ( ИК диапазон). Вот этими рёбрами и будет светить.
Автор: Green
Дата: 15.08.2017 20:22
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Тепло отводится 3 способами :
прямая теплопередача
Конвекция ( но нужна атмосфера)
Лучистая радиация ( ИК диапазон). Вот этими рёбрами и будет светить.
А что я не так сказал? Я ж именно это и сказал.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.08.2017 20:22
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Куда угодно, в данном случае в космическое пространство.
А носителем тепловой энергии в вакууме что является? Я не издеваюсь, я правда не понимаю.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.08.2017 20:23
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Лучистая радиация ( ИК диапазон). Вот этими рёбрами и будет светить.
О! Спасибо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.08.2017 20:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Лучистая радиация ( ИК диапазон). Вот этими рёбрами и будет светить.
Чтобы она была эффективной, ребра надо разогреть докрасна.
Автор: Green
Дата: 15.08.2017 20:32
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А носителем тепловой энергии в вакууме что является? Я не издеваюсь, я правда не понимаю.
Излучение в инфракрасном спектре.

Цитата:
Чтобы она была эффективной, ребра надо разогреть докрасна.
КБ, и тем не менее это один из немногих дешевых способов охлаждения таковых штуковин в вакууме. Излучение в ИК диапазоне по любому присутствует, соответственно идёт рассеивание энергии.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2017 20:32
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чтобы она была эффективной, ребра надо разогреть докрасна.
Смотря что считать "эффективным". :-)
ЕМНИП, при 60 С с квадратного метра около киловатта излучается. Некоторым достаточно и эффективно :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.08.2017 20:38
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Green >>>
КБ, и тем не менее это один из немногих дешевых способов охлаждения таковых штуковин в вакууме. Излучение в ИК диапазоне по любому присутствует, соответственно идёт рассеивание энергии.
Точнее говоря, это единственно возможный на практике способ охлаждения, поэтому приходится мириться с низким КПД. По-другому - никак.
Автор: Sanich
Дата: 15.08.2017 20:42
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чтобы она была эффективной, ребра надо разогреть докрасна.
РИТЭГ для земли работают при температуре поверхности реактора 300-400 град.С, на радиаторах меньше.
Для космоса сброс паразитного тепла ЯЭУ в основном делается путем излучения радиаторами-холодильниками. Приемлемые массы РХ получаются, если их рабочая температура составляет от 500К (230 С), но лучше 800К.
Можно еще испарять что-нибудь ненужное и использвоть его для создания реактивного момента, но выгоднее просто излучать, а рабочее тело использовать для плазменных двигателей - скорость истечения в разы выше химичеких.
И на тех, и на других Курчатовский собаку съел...
Автор: Green
Дата: 15.08.2017 20:43
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Точнее говоря, это единственно возможный на практике способ охлаждения, поэтому приходится мириться с низким КПД. По-другому - никак.
На самом деле, не совсем так, что единственно возможный на практике, есть, либо были, сейчас не могу сказать даже с 50% уверенностью, системы экстренного охлаждения РИТЭГов на КА методом отбора теплоты топливом двигателей ориентации с последующим сбросом теплоносителя.
Автор: Землемер
Дата: 15.08.2017 20:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Green >>>
А что я не так сказал?
Всё так. Товарищ не понимал, товарищу разъяснили чуть по другому, товарищ понял.
Будем светить.
Автор: Sanich
Дата: 15.08.2017 20:45
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Точнее говоря, это единственно возможный на практике способ охлаждения, поэтому приходится мириться с низким КПД. По-другому - никак.
Сейчас на полном серьезе в Росатоме идет разработка мощных ЯЭУ мегаваттной мощности с неплохими кпд >10% (было 3). Поглядим...
Автор: Green
Дата: 15.08.2017 20:49
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Сейчас на полном серьезе в Росатоме идет разработка мощных ЯЭУ мегаваттной мощности с неплохими кпд. Поглядим...
Так они и ЯРД работают и даже всё получается, хотя чему бы там не получалось, ещё в союзе всё было для такого двигателя, реактор для двигателя был, проводились даже огневые испытания, правда нагрев рабочего тела осуществляли не реактором.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.08.2017 20:55
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Green >>>
На самом деле, не совсем так, что единственно возможный на практике, есть, либо были, сейчас не могу сказать даже с 50% уверенностью, системы экстренного охлаждения РИТЭГов на КА методом отбора теплоты топливом двигателей ориентации с последующим сбросом теплоносителя.
Знаю, но это плохой метод. Во-первых, количество теплоносителя ограничено, а, во-вторых, его сброс вызывает ощутимый реактивный момент, который надо парировать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.08.2017 20:57
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
РИТЭГ для земли работают при температуре поверхности реактора 300-400 град.С, на радиаторах меньше.
На земле есть атмосфера и конвекция, а в космосе ее нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.08.2017 20:57
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Сейчас на полном серьезе в Росатоме идет разработка мощных ЯЭУ мегаваттной мощности с неплохими кпд >10% (было 3). Поглядим...
Речь идет не о КПД изделия, а о КПД теплоотвода.
Автор: Sanich
Дата: 15.08.2017 21:02
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Так они и ЯРД работают и даже всё получается, хотя чему бы там не получалось, ещё в союзе всё было для такого двигателя, реактор для двигателя был, проводились даже огневые испытания, правда нагрев рабочего тела осуществляли не реактором.
Я слышал, что по отдельности многое что уже было, но собрать все вместе и заставить работать лет 10 без обслуживания с сумашедшими мехеническими, тепловыми, радиационными нагрузками - это остается непосильной задача. Пока не взлетело. Хотя были планы запусть в 2015...
Автор: Green
Дата: 15.08.2017 21:13
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Я слышал, что по отдельности многое что уже было, но собрать все вместе и заставить работать лет 10 без обслуживания с сумашедшими мехеническими, тепловыми, радиационными нагрузками - это остается непосильной задача. Пока не взлетело. Хотя были планы запусть в 2015...
Вопрос даже не в обеспечении надёжности, как то же с наджностью реакторов на АПЛ разобрались(понимаю что фиговая аналогия, но другой чего-то подобрать не смог), а скорее в области применения. С земли на таком не стартуешь, это как бы понятно, запускать на орбите? Но тогда надо туда же на орбиту затащить рабочее тело. Опять же, вопрос скорее в рабочем теле, его нужно очень дофига.
Автор: Sanich
Дата: 15.08.2017 21:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Речь идет не о КПД изделия, а о КПД теплоотвода.
кпд теплоотвода - 100% :) Все что пришло - все ушло, ничего не осталось.
Для космоса ключевым моментом является вес. Мощнсть излучения на единицу площади пропорционально 4й степени температуры, ну и соответственно при высоких теператрух можно сильно уменьшить площадь ( и вес радиаторов)... Поэтому и думали о теплообменниках с температурой до 1500K, и капельное охлаждение испарением. Хотя старые реакторы работали и при 500 K ( 230 град.С) макс. Больше не выдерживали полупроводниквые термопреобразователи, т.к. к температуре добавлялась еще излучение...
Автор: Прохожий
Дата: 15.08.2017 21:30
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Сейчас на полном серьезе в Росатоме идет разработка мощных ЯЭУ мегаваттной мощности с неплохими кпд >10% (было 3). Поглядим...
А зачем на орбите такие мощности?

Разве что авианосцев из лазера резать пополам (пыщ-пыщ, пиу-пиу)...
Автор: Sanich
Дата: 15.08.2017 21:33
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Вопрос даже не в обеспечении надёжности, как то же с наджностью реакторов на АПЛ разобрались(понимаю что фиговая аналогия, но другой чего-то подобрать не смог), а скорее в области применения. С земли на таком не стартуешь, это как бы понятно, запускать на орбите? Но тогда надо туда же на орбиту затащить рабочее тело. Опять же, вопрос скорее в рабочем теле, его нужно очень дофига.
И Опыт, [сын] ошибок трудных. (с) Наше все.
Пример: в космосе циркуляция только принудительная, проектом мегаваттной ЯЭУ предусмотренны турбины 1000 Гц ( 60 тыс. об./мин!!!), на температуру 1800K.
На Земеле для вакуумного насоса 600 Гц (почти нет нагрузки, температура 80 град.С макс) интервал замены подшипников - 4 года. А для космоса хотят 10 лет...

Опыт реакторов АПЛ - долгий и очень дорогой во всех смыслах: сотни реакторов, десятки аварий, сотни погибших и тысячи облученных. С космосам такой статистики не будет - отрботка идет на единичных изделиях... Внимания к деталям конечно больше - маловероятно что в титановый конту поставят дюралевую заглушку или в реакторном, протертом спиртом, отсеке вспхнет промасленный ватник. Реальные истории - дядька приложили руку к созданию щита в 70х годах...
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2017 21:46
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
А зачем на орбите такие мощности?

Разве что авианосцев из лазера резать пополам (пыщ-пыщ, пиу-пиу)...
Для ионных движков. Им нужно ХОТЯ БЫ полмегаватта. Но лучше - мегаватт. :-)
Сочетание "ионный двигатель + эффективный источник энергии (легкий, компактный и мощный и с большим запасом)" - это революция в перевозке грузов с орбиты на орбиту. :-)



Часовой пояс GMT +2, время: 12:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100