Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Кошатники! Ау!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: igor
Дата: 14.08.2017 11:42
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
О чем вам и написали: советские редакторы отобрали из всего литературного наследия Верна лучшее.
Прошу прощения, был уверен, что собрание полное.

Редакторы и цензоры - это ведь не одно и то же, не так ли?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2017 11:49
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Прошу прощения, был уверен, что собрание полное.

Редакторы и цензоры - это ведь не одно и то же, не так ли?
Формально нет, а фактически да. Редактирование - это ведь тоже цензура, только художественная. То есть цензор и редактор решают одну и ту же задачу, исходя из разных целей.
Редактор отбирает лучшее, исходя из художественных принципов, а цензор - из политических.
Например, в одной из "Стальных крыс" Гаррисона был такой персонаж, военный летчик, пьянь и раздолбай. В советских переводах он был Васко, тогда как у Гаррисона - Васька. Вот это пример мелочной политической цензуры.
Автор: Baloo
Дата: 14.08.2017 11:53
Re: Кошатники! Ау!
Они нас читают! Написал на Биглер про вампирские наклонности Баги, а он в ответ вот что учудил. Пошёл я вечером на лоджию курить, выхожу и вижу, что какая-то тряпка в коридоре лежит. Глянул, а это штора с моей комнаты. Это значит, что Бага её сорвал, протащил через мою комнату, зал и коридор. Доказал, что вампир. Зря я на ночь бук не выключаю, вот он читает Биглер.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2017 11:55
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Они нас читают! Написал на Биглер про вампирские наклонности Баги, а он в ответ вот что учудил. Пошёл я вечером на лоджию курить, выхожу и вижу, что какая-то тряпка в коридоре лежит. Глянул, а это штора с моей комнаты. Это значит, что Бага её сорвал, протащил через мою комнату, зал и коридор. Доказал, что вампир. Зря я на ночь бук не выключаю, вот он читает Биглер.
Мой как собачонка - все в зубах таскает через всю квартиру, порядок наводит.
Автор: Baloo
Дата: 14.08.2017 11:56
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В советских переводах он был Васко, тогда как у Гаррисона - Васька.
С благородной испанской фамилией Хулья. Что переводится как: «А чё сразу я?»
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2017 12:07
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
С благородной испанской фамилией Хулья. Что переводится как: «А чё сразу я?»
Причем Гаррисон это имя использовал совершенно осознанно: он был полиглотом, знал много языков (в т.ч. эсперанто), учил русский.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2017 12:52
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от igor >>>
У меня есть полное собрание Верна пятьдесят какого-то года издания. И что, по вашему, из него было выкинуто цензорами?
Если вы про 12-томник, то он далеко не полон. :-)
Там около 30 романов. А в библиографии Жюля Верна их упоминают целых 63. :-)

Причём логику понять непросто, т.к. достаточно авантюрные "прикчения экспедиции Барсака" не вошли, а не слишком удачная "Чёрная Индия" - вошла.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2017 12:54
Re: Кошатники! Ау!
Кстати, примерно половину из "не вошедших" у нас переводили и публиковали. А может и больше, это то, что я прочёл... :-)
Те же "Треволнения одного китайца" или "Трансазиатская магистраль", " Дунайский лоцман"...
Автор: Са-Ша
Дата: 14.08.2017 13:00
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А надо было ли? Я раньше думал, что цензура - это "удушение свободы" и зло. Как-то прочел ПОЛНОЕ собрание сочинений Жюля Верна - и понял, что советская цензура весьма мудро ограничила доступность в СССР его произведений считанными лучшими. Если бы я в детстве, когда ум неокрепший, забил его прочей бездарной коньюнктурщиной Верна, которой было подавляющее большинство его произведений - не факт, что неокрепший ум выдержал бы такое замусоривание.
Выдержал бы. Детский ум еще и не такое замусоривание выдерживает. Плохие приключения все равно будут лучше хорошей порнографии.
Я в подростковом возрасте прочел три тома рассказов про Шерлока Холмса из огоньковского собрания сочинений Конан-Дойля. Все равно в голове в итоге остались только общеизвестные, проверенные временем.
Ребенок в стерильной среде растет плохо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2017 13:01
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если вы про 12-томник, то он далеко не полон. :-)
Там около 30 романов. А в библиографии Жюля Верна их упоминают целых 63. :-)

Причём логику понять непросто, т.к. достаточно авантюрные "прикчения экспедиции Барсака" не вошли, а не слишком удачная "Чёрная Индия" - вошла.
Вики называет 66 романов (в т.ч. неоконченные и не опубликованные при жизни), повести и пьесы. Насколько я помню из биографии, Верн мечтал выпустить 100 книг, но при жизни вышло 90 с чем-то, остальные выпустил уже его сын.
Наши издатели поступили довольно просто. Они взяли цикл романов "Необыкновенные путешествия" https://ru.wikipedia.org/wiki/Необык...ые_путешествия и выбрали из них лучшие. Поскольку запланированное собрание сочинений при СССР имело строго определенный объем, то после отбора лучшего дыры, дырки и дырочки стали затыкать более слабыми, но подходящими по объему вещами. Вот и всё.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2017 13:03
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Выдержал бы. Детский ум еще и не такое замусоривание выдерживает. Плохие приключения все равно будут лучше хорошей порнографии.
Я в подростковом возрасте прочел три тома рассказов про Шерлока Холмса из огоньковского собрания сочинений Конан-Дойля. Все равно в голове в итоге остались только общеизвестные, проверенные временем.
Ребенок в стерильной среде растет плохо.
В моей библиотеке есть 6 томов Конан-Дойля, которые при СССР не издавались. там рассказы, повести, романы - удивительная хуйнана.
Автор: Гамиль
Дата: 14.08.2017 23:14
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Я для игры с котами "рукой" - завёл специальную перчатку из грубой кожи: купил "сварочных" пучок. Они стОят копейки.
В Новосибирске - 611 рублей за пару.
https://skidka-novosib.ru/tovar/3075...harakteristiki
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.08.2017 09:46
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В Новосибирске - 611 рублей за пару.
https://skidka-novosib.ru/tovar/3075...harakteristiki
Я покупал года 3 назад рублей за 120 в "Спецодежде", Халтуринская 2. Купил по 2 пары серых и красных. Красные уже изодрали...
Автор: Коати
Дата: 15.08.2017 20:06
Re: Кошатники! Ау!
https://pikabu.ru/story/yeto_bonbon_...landa__4949034

Классный зверь :)
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.08.2017 20:50
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Что это за штука у него на спине с шипами?
Автор: grb
Дата: 15.08.2017 20:56
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Что это за штука у него на спине с шипами?
Тактический рюкзак
Автор: Коати
Дата: 15.08.2017 22:38
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Что это за штука у него на спине с шипами?
Рюкзачок.
Он такой плюшевый, добрый и спокойный, обожаю таких котанов.
Толстенький.
Автор: Коати
Дата: 15.08.2017 22:41
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Что это за штука у него на спине с шипами?
А эта фотка волосатой сосиски на дереве - лучшая :)
И он не выглядит задолбанным, замученным внимание. Он выглядит вполне умиротворенным. Бобтейлы у него в родне, говорят. А они такие вот невозмутимые.
Автор: solist
Дата: 15.08.2017 23:08
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Оттуда же https://cs8.pikabu.ru/images/big_siz...3191943575.png
Автор: Lt-Col
Дата: 16.08.2017 09:05
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Он такой плюшевый, добрый и спокойный, обожаю таких котанов.
Толстенький.
Ща Белая Волчица тебя разъяснит... :DD
Автор: surf
Дата: 16.08.2017 09:24
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В моей библиотеке есть 6 томов Конан-Дойля, которые при СССР не издавались. там рассказы, повести, романы - удивительная хуйнана.
Емнип, про Шерлока он писал чисто чтобы под шкаф было что подложить ради денег, а серьезно он написал, например, "Белый отряд"(много работал с источниками и НЯП писал его старательно)
Который абсолютно "не пошел" (а сейчас про него вообще мало кто знает), отчего Дойль емнип сильно расстроился.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.08.2017 09:28
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Что это за штука у него на спине с шипами?
Чехол для мобилы. ;)
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2017 09:36
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Емнип, про Шерлока он писал чисто ради денег, а серьезно он написал, например, "Белый отряд"(много работал с источниками и НЯП писал его старательно)
Не совсем так. Первые рассказы про ШХ он писал старательно. Но в какой-то момент, разумеется, ему захотелось писать о другом. Не только " Белый отряд", но и фантастику. "Отравленный пояс", "Затерянный мир", "Марракотова бездна"...

PS это нормально. Азимов тоже " для души" писал детективы. А основным своим трудом считал популяризаторские книги по органической химии. :-)
Автор: surf
Дата: 16.08.2017 09:42
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не совсем так. Первые рассказы про ШХ он писал старательно. Но в какой-то момент, разумеется, ему захотелось писать о другом. Не только " Белый отряд", но и фантастику... :-)
Не буду спорить- дойловедов я читал давно и невнимательно :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
... Азимов тоже " для души" писал детективы. А основным своим трудом считал популяризаторские книги по органической химии. :-)
Кстати, его книги по химии просто великолепны, имхо. Иногда с удовольствием их перелистываю.
Автор: Летчик запаса
Дата: 16.08.2017 09:57
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не только " Белый отряд", но и фантастику. "Отравленный пояс", "Затерянный мир", "Марракотова бездна"...
..."Открытие Рафлза Хоу"...

Для меня есть "несерьезный" ( в смысле, "недокументальный") Дойль и "серьезный" - напр., "Англо-бурская война". Оба этих направления мне говорят, что Дойль был большой умница и писАл вещи "потому что было что скзать". Конечно, для тех, кто видит не одни заклепки )))
Автор: Летчик запаса
Дата: 16.08.2017 09:59
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от surf >>>
дойловедов
8-О
Что, и такие есть?!.

Блин, как только какой-то выделяющийся человек - так сразу на нем появляются "-веды"...
Автор: Замполит
Дата: 16.08.2017 10:30
Re: Кошатники! Ау!
Кель шарман...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.08.2017 10:31
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не совсем так. Первые рассказы про ШХ он писал старательно. Но в какой-то момент, разумеется, ему захотелось писать о другом. Не только " Белый отряд", но и фантастику.
Там два романа, еще "Сэр Найджел". Тоже так себе.
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2017 10:37
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Кстати, его книги по химии просто великолепны, имхо. Иногда с удовольствием их перелистываю.
Не могу ничего сказать. Я органику, сам понимаешь, учил сразу по серьёзным вузовским учебникам. И читать популяризатора (пусть и великолепного) мне было ни к чему.
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2017 10:39
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Ага! :-)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.08.2017 10:40
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
В руке Будды...
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2017 10:41
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Там два романа, еще "Сэр Найджел". Тоже так себе.
Это у Ж.Верна и Азимова авторитета хватило, чтобы я читал не только то, чем они знамениты. :-)

А у К.Дойля - только детективы и фантастику.
Автор: surf
Дата: 16.08.2017 10:43
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не могу ничего сказать. Я органику, сам понимаешь, учил сразу по серьёзным вузовским учебникам. И читать популяризатора (пусть и великолепного) мне было ни к чему.
Ну я их читал в 6-7 классе, я химию очень любил и читал все, до чего мог дотянуться в районной библиотеке :))
Иногда перклистываю, именно как экземпляр популяризаторской книги, т.к. с годами понял, как непросто такие книги написать - имхо, написано хорошим языком, хорошо переведено, неплохие иллюстрации...
Автор: Baloo
Дата: 16.08.2017 10:49
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Азимов тоже " для души" писал детективы.
Детективы?
Автор: Летчик запаса
Дата: 16.08.2017 11:00
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Детективы?
https://fantlab.ru/work130275
Цитата:
Следующим в ряду его успехов был НФ-детектив. "Космические течения"...
Роман "The Caves of Steel" ("Стальные пещеры"), вышедший в 1954 году, стал одним из лучших романов Азимова. Исследователь детективной литературы А. Э. Мерч в своей книге "The Development of the Detective Novel" ("Развитие детективного романа", 1958) писал: "Лишь два автора добились заметного успеха в соединении научной фантастики с детективом...
...Продолжали появляться в печати его рассказы (в 1956 году их было особенно много)...Кроме того, он попробовал писать детективы
Автор: Baloo
Дата: 16.08.2017 11:03
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
https://fantlab.ru/work130275
Етитский корень!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.08.2017 11:24
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Вот, кстати. Недавно по приколу перечитал "Стальные пещеры" и их продолжения. Ничего из предсказанного не сбылось и близко, а с литературной точки зрения - УГ. Я вообще не понимаю, чего люди фапают на Азимова.
Автор: surf
Дата: 16.08.2017 11:25
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
8-О
Что, и такие есть?!."...
Ага :))
Автор: surf
Дата: 16.08.2017 11:29
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
... Я вообще не понимаю, чего люди фапают на Азимова.
"...но в главном-то он прав!"(с) Имхо, из-за масштабности идей. Цикл "Основание", "Путь марсиан" , "Против глупости... сами боги... бороться бессильны?"Общий позитивизм книг, исследование космоса, "теория всего" и т.п.
Ну и привычка, имхо- в Союзе его печатали много и людям он известен.
:))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.08.2017 11:32
Re: Кошатники! Ау!
Цитата:
Сообщение от surf >>>
"...но в главном-то он прав!"(с) Имхо, из-за масштабности идей. Цикл "Основание", "Путь марсиан" , "Против глупости... сами боги... бороться бессильны?"Общий позитивизм книг, исследование космоса, "теория всего" и т.п.
Ну и привычка, имхо- в Союзе его печатали много и людям он известен.
:))
Ну, это старый спор. Для меня в фантастике главное не футуристические идеи, а литература. Вот у Шекли она есть, у Брэдбери есть, у Саймака есть, а у Азимова - нет.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100