Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шевелюрыч
Дата: 08.09.2017 08:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
===красава какая! А "лунка" над скобой - это для хвата двумя руками?
Автор: solist
Дата: 08.09.2017 12:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Главное - восстановить качество до уровня 80х годов.
Военприемку же восстановили на оружейных заводах, нет?

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну еще можно слегка изменить прицельные.
Еще в 1992 я уже использовал ПММ с регулируемым целиком и увеличенной мушкой. Так он цеплялся за одежду и кобуру гораздо больше обычного. Для спортивных пострелушек еще норм, а вот для оружия оперативного - не особо.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тебе - к Подбырину :)
Нет, мне что-нибудь 9х19 или 9х21 вполне достаточно :)
Автор: Шурик
Дата: 08.09.2017 12:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Военприемку же восстановили на оружейных заводах, нет?
По сравнению с нулевыми качество улучшилось, но до советского еще не дотягивает.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
ПММ с регулируемым целиком и увеличенной мушкой
Его гнали как "спортивную" модель, чтобы обойти ограничения на ввоз пистолетов в США.
Я имел в виду конструкцию вроде как у П-226 или ПЯ.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
мне что-нибудь 9х19 или 9х21 вполне достаточно
Слабак! (с) :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2017 13:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, у артиллерии, в пределах ее дальности, сочетание времени реакции и огневой производительности будет повыше, чем у авиации.
Смотря у какой. Если у полевой, приданной пехоте, то да. Но ее огневое могущество недостаточно. Если говорить о более серьезных огневых возможностях, то время вызова сравнимо, если. конечно, аэродром не находится хрен знает где. Но на это существуют нормативы.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если внимательно посмотреть на войну в Персзале 2003 года, то можно увидеть, что ВС США как раз вели полноценные бои, вполне в духе Жукова и Эйзенхауэра - с массированным применением артиллерии, танковыми клиньями и парашютными десантами. Т.е., в отличие от войны 1991 года и войны против Югославии - не авиацией единой.
Опять же - упомянутый тут штурм Фаллуджи, которую брали морские пехотинцы с автоматами с примкнутыми штыками.
Еще пример - операция "Анаконда" в Афганистане, когда американцы пытались поймать Бен Ладена в Тора-Бора. Авиации у них было много и разной, но оказалось, что пехоты совершенно недостаточно.
(терпеливо): Я не говорю, что пехота больше не нужна. Я говорю, что в современных войнах распределение задач смещается в сторону дистанционных средств поражения.
Автор: hiursa
Дата: 08.09.2017 16:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, мне что-нибудь 9х19 или 9х21 вполне достаточно :)
По воздействию на биообъект 9х19 отличается от 9х18 настолько незначительно, что нет смысла затевать замену.
Дорого и не нужно.
Была б моя воля, я б несколько модернизировал ТТ.
Инерционный ударник, двухрядный магазин, помягче спуск.
И расширил номенклатуру
7.62х25. Холлоу пойнт, дефраг, твердый сердечник.
Это было и недорого и эффективно, с учетом СИБЗ.
Собственно производство ТТобразных в мире растет. Не один я такой шибко умный, видать. :)
Автор: solist
Дата: 08.09.2017 16:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
По воздействию на биообъект 9х19 отличается от 9х18 настолько незначительно, что нет смысла затевать замену.
Речь не одет о воздействии пули, речь идет о баллистике боеприпаса. Вот к тому же тэтэшному у меня никаких претензий нет.
Автор: hiursa
Дата: 08.09.2017 18:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Речь не одет о воздействии пули, речь идет о баллистике боеприпаса.
А что с ней не так?
Автор: solist
Дата: 08.09.2017 18:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А что с ней не так?
Я предпочитаю попадать туда, куда стреляю. Конструкция же ПМ изначально предполагала некоторое улучшение надежности досылания патрона, пусть и в ущерб точности. Много ли в мире стволов, у которых патронник не совпадает по форме с патроном?
Автор: hiursa
Дата: 08.09.2017 19:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я предпочитаю попадать туда, куда стреляю. Конструкция же ПМ изначально предполагала некоторое улучшение надежности досылания патрона, пусть и в ущерб точности. Много ли в мире стволов, у которых патронник не совпадает по форме с патроном?
Исходя из того, что 90% пользователей ПМ слово" баллистика" в лучшем случае только слышали, то практически Вы имеете претензии к точности ПМ.
Что ж, примем.
Тогда вопрос.
Сколько Ваших знакомых, в единицах или в процентах, покажут одинаковый результат, стреляя с рук (руки) и с подставки-упора?
Среди моих знакомых, а патроны мы жжем в количествах, вполне достаточных если не для развода, то для хороших люлей от жен, нет ни одного такого спеца.
В чем легко убедиться, наблюдая за процессом пристрелки оружия.
Все как один используют упор.
Или хотя бы кладут руки на стол.
Бесспорно, если стрелять со станка, то ПМ менее точен чем, ну например, ЗИГ 210.
Но вот насколько важна на практике эта точность?
Для обычного армеута?
Рискну предположить, что она до жопы.
А вот такие качества ПМ , как безопасность от случайного выстрела, возможность безопасно носить оружие с патроном в патроннике (самовзвод, причем очень мягкий и информативный),
компактность и "неугловатость" гораздо важнее этих гипотетических "минут".
Кстати пистолетов, сравнимых по безопасности с ПМ, я бы много и не вспомнил.
ПП/ППК, 38, 92, кто-то из старых зигов и эйчкей.
Вот и все, пожалуй. Из бывших на вооружении.
А если найдется какое-то количество очень сильных стрелков, которым точности ПМ таки не хватит, то их настолько мало, что проще дать им возможность купить любое оружие по их вкусу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2017 19:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А если найдется какое-то количество очень сильных стрелков, которым точности ПМ таки не хватит, то их настолько мало, что проще дать им возможность купить любое оружие по их вкусу.
Вы знаете, я стрелок вообще никакой, не умею и не люблю. Но на службе стрелял из ПМ и пару раз из ТТ, попадал так себе. А вот из Нагана с первого раза отстрелялся на хорошо. Совпадение? Не думаю!
Автор: solist
Дата: 08.09.2017 20:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы знаете, я стрелок вообще никакой, не умею и не люблю. Но на службе стрелял из ПМ и пару раз из ТТ, попадал так себе. А вот из Нагана с первого раза отстрелялся на хорошо. Совпадение? Не думаю!
Я вот тоже не пистолетчик, хотя нормативы выполнял на "отлично". Но даже из специальной спортивно-целевой версии ПМ я попадал хуже, чем из обычного Чезет-75.
Автор: Sanich
Дата: 08.09.2017 20:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, у артиллерии, в пределах ее дальности, сочетание времени реакции и огневой производительности будет повыше, чем у авиации.
Если внимательно посмотреть на войну в Персзале 2003 года, то можно увидеть, что ВС США как раз вели полноценные бои, вполне в духе Жукова и Эйзенхауэра - с массированным применением артиллерии, танковыми клиньями и парашютными десантами. Т.е., в отличие от войны 1991 года и войны против Югославии - не авиацией единой.
Опять же - упомянутый тут штурм Фаллуджи, которую брали морские пехотинцы с автоматами с примкнутыми штыками.
Еще пример - операция "Анаконда" в Афганистане, когда американцы пытались поймать Бен Ладена в Тора-Бора. Авиации у них было много и разной, но оказалось, что пехоты совершенно недостаточно.
До нас доводили немного другую информацию: к начал у операции в строю Ирака после войны 91 года и 12 лет эмбарго оставалось менее 100 боевых самолетов. Комплексные системы ПВО оставались в районе Багдада и Текрита, однако основу их составляли устаревшие одноканальные системы С-75 и С-125. В начале 15 дневной операции на подавление ключевых объектов обороны было израсходованно порядка тысячи КРМБ и КРВБ, несколько тысяч самонаводящихся бомб. После подавления средств ПВО при полном превосходстве в воздухе и практически полном отсутствии противодействия на уровне рота-полк началась наземная операция. Штурмовики A-10 Thunderbolt выносили все обнаруженные цели на поле боя, после чего втягивались силы морской пехоты, и прочей бронекавалерии. Время реакции авиационной поддержкина запрос наземных сил составляло менее 15 минут.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2017 20:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
До нас доводили немного другую информацию:
Во-о-т!
Автор: Sanich
Дата: 08.09.2017 20:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, у артиллерии, в пределах ее дальности, сочетание времени реакции и огневой производительности будет повыше, чем у авиации.
Опять же - упомянутый тут штурм Фаллуджи, которую брали морские пехотинцы с автоматами с примкнутыми штыками.
Ни разу ни претендую на эксперта, но осмелюсь заметить.

Штурм Фаллуджи (апрель 2004 года) был, на секундочку, спустя более года (!) основной операции по захвату Ирака. На момент событий Фаллуджа уже более года находилась под оккупационными войсками. За это время американцы умудрились расстрелять пару раз мирные демонстрации, свадебный кортеж и проявить себя с прочих "лучших" строн. После расстрела колонны окупантов с сотрудниками частной военной компании «Блэкуотер» и демонстративного глумления над их телами была проведена показательная карательная операция.
В проамериканских средствах массовой дезинформации получившая название "Штурм Фаллуджи"...
Соотношение сил США и партизан примерно 3:1 при полном господстве в авиации, артеллерии и тяжелой технике. Воевали танки и самолеты против автоматов.
В таком соотношении можно и штык примкнуть. Хотя граната и огнемет - надежнее.
Автор: hiursa
Дата: 09.09.2017 02:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот из Нагана с первого раза отстрелялся на хорошо. Совпадение? Не думаю!
Нет. Не совпадение. Эргономика. Рискну предположить, что у Вас небольшая кисть. Оттого тонкая рукоять Нагана легла хорошо. А так как стрелковая практика у Вас невелика, то хват имеет большое значение.
У ТТ рукоять также неширокая, но ее своеобразный угол и сложный в работе спуск пистолета, требуют большого настрела для получения приемлемых результатов.
Вообще я знаю только три КС, хват которых подходит практически всем. И из которых даже начинающий стрелок показывает неплохие результаты.
Это упомянутый Наган (огонь естественно с предвзвода),
1911 и Парабеллум.
И один КС, рукоять которого не подходит никому, но он был в свое время весьма популярным.
Это Маузер С96.
Автор: hiursa
Дата: 09.09.2017 02:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но даже из специальной спортивно-целевой версии ПМ я попадал хуже, чем из обычного Чезет-75.
Ну так на секундочку прицельная линия 163 мм против 131 мм.
Возьмите вообще пистолет с 7-ми инчовым стволом, какой-нить Хардболлер, и результаты поразят.
А еще лучше мелкашку с таким же стволом, например Смит 41, и будете на 50 м квотер раз за разом дырявить.
Надо ж сравнивать сравнимое, а не субкомпакт с полноразмерником.
Автор: solist
Дата: 09.09.2017 03:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну так на секундочку прицельная линия 163 мм против 131 мм.
Из ППК тоже лучше получалось, а у него геометрия сходная. И даже из ТТ. А размер кисти у меня такой, что ХП, Чезет-75 или Вальтер 88 в нее как влитые, а вот с 1911 или ПМ такого не получается.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Возьмите вообще пистолет с 7-ми инчовым стволом, какой-нить Хардболлер, и результаты поразят.
А еще лучше мелкашку с таким же стволом, например Смит 41, и будете на 50 м квотер раз за разом дырявить.
Да он издевается! :)
Автор: hiursa
Дата: 09.09.2017 04:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Из ППК тоже лучше получалось, а у него геометрия сходная. И даже из ТТ. А размер кисти у меня такой, что ХП, Чезет-75 или Вальтер 88 в нее как влитые, а вот с 1911 или ПМ такого не получается.
Да он издевается! :)
Просто 1911 и ПМ не Ваши пистолеты. Бывает. У меня так с 92. Всем хорош, но не мой. Не лежит в руке. Сколько раз подходил в магазине, покручу и отхожу. Не мое.
А вот зять, тот в свою 92А1 влюблен и ничего лучшего не хочет.
Едем дас зайне.
А чего я издеваюсь?
Автор: solist
Дата: 09.09.2017 04:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А чего я издеваюсь?
Да так, на больную мозоль наступил и не заметил :)
Нету у нас нормальных и доступных тиров. Да и с оружием тоже проблемы. Особенно у меня тут.
Автор: hiursa
Дата: 09.09.2017 04:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да так, на больную мозоль наступил и не заметил :)
Нету у нас нормальных и доступных тиров. Да и с оружием тоже проблемы. Особенно у меня тут.
Это да. Наслышан. Что ж , будем надеяться на улучшение.
У нас носить тоже нельзя. И стрелять только в тире. Но с выбором, конечно, получше.
У меня есть знакомый, в летах уже. У него своеобразное хобби. Оружия много, счет на сотни. Но любит он его даже не как оружие, а как механизм.
Так вот его фан в следующем.
Берет десяток приблизительно одинаковых пистолетов, ну допустим все железные.
Несет их к гансмиту и просит разобрать до винтика и ссыпать в коробку, перемешав.
А после, по вечерам, этот паззл собирает.
Я как увидел - офигел. А ему в кайф. Он даже стреляет редко.
Я, естественно, вспомнил "Маузер Папанина", но пока воздерживаюсь. Хотя ладошки аж зудят.:)
Автор: sluhatch
Дата: 09.09.2017 08:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Берет десяток приблизительно одинаковых пистолетов, ну допустим все железные.
Несет их к гансмиту и просит разобрать до винтика и ссыпать в коробку, перемешав.
А после, по вечерам, этот паззл собирает.
Маньяки среди нас, блин.
А ладошке можно разок дать волю )))
Автор: Анка
Дата: 09.09.2017 09:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Несет их к гансмиту и просит разобрать до винтика и ссыпать в коробку, перемешав.
А после, по вечерам, этот паззл собирает.
Еще надо обязательно глаза завязывать, а то несчитово.
Автор: sluhatch
Дата: 09.09.2017 10:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Еще надо обязательно глаза завязывать, а то несчитово.
Взрывать рядом петарды и лупить по башке. Чтоб как на войне
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.09.2017 10:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет. Не совпадение. Эргономика. Рискну предположить, что у Вас небольшая кисть. Оттого тонкая рукоять Нагана легла хорошо. А так как стрелковая практика у Вас невелика, то хват имеет большое значение.
Думаю, вы правы.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.09.2017 11:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
обязательно глаза завязывать,
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Взрывать рядом петарды и лупить по башке.
Добрые вы, как я посмотрю... :))
Автор: solist
Дата: 09.09.2017 14:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Взрывать рядом петарды и лупить по башке. Чтоб как на войне
Ты именно так пазлы собираешь дома? ;)
Автор: mat-ed
Дата: 09.09.2017 14:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты именно так пазлы собираешь дома? ;)
Мелкие дети неплохо заменяют.
Автор: solist
Дата: 09.09.2017 14:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Мелкие дети неплохо заменяют.
Так у него же пока один, а тут задача на полноценное отделение со средствами усиления! :)
Автор: mat-ed
Дата: 09.09.2017 15:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так у него же пока один
А вторая куда делась?
Автор: solist
Дата: 09.09.2017 15:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А вторая куда делась?
Эвона чо... Отстал я от жизни :)
Автор: Анка
Дата: 09.09.2017 15:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так у него же пока один
У него два:)
Автор: hiursa
Дата: 09.09.2017 15:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты именно так пазлы собираешь дома? ;)
Будете смеятьсч, но и для моего малого, в свое время, лучшим подарком были паззлы. Но не просто так. Нужно было купить побольше паззл, вынуть его из коробки и преподнести в кульке.
Причем так, что бы ребенок не видел картинки.
С картинкой ему было неинтересно.
Я один раз из вредности купил ему большущий и однотонный. Какие-то там сплошные облака. Так он наверное вечеров десять на него убил.
Но одолел.
Автор: solist
Дата: 09.09.2017 15:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Будете смеятьсч
Не буду. У самого доча именно так делала.
Автор: третий
Дата: 09.09.2017 15:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет. Не совпадение. Эргономика. Рискну предположить, что у Вас небольшая кисть. Оттого тонкая рукоять Нагана легла хорошо. А так как стрелковая практика у Вас невелика, то хват имеет большое значение.
У ТТ рукоять также неширокая, но ее своеобразный угол и сложный в работе спуск пистолета, требуют большого настрела для получения приемлемых результатов.
Вообще я знаю только три КС, хват которых подходит практически всем. И из которых даже начинающий стрелок показывает неплохие результаты.
Это упомянутый Наган (огонь естественно с предвзвода),
1911 и Парабеллум.
И один КС, рукоять которого не подходит никому, но он был в свое время весьма популярным.
Это Маузер С96.
Форт-12 мне показался очень удобным.
Автор: hiursa
Дата: 09.09.2017 15:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Форт-12 мне показался очень удобным.
Не прошел сертификацию в Канаде. Так что не судьба попробовать.
Автор: третий
Дата: 09.09.2017 15:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не прошел сертификацию в Канаде. Так что не судьба попробовать.
А чего не прошел? У него же предохранитель. И на АК-74 не похож.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.09.2017 15:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Я один раз из вредности купил ему большущий и однотонный. Какие-то там сплошные облака. Так он наверное вечеров десять на него убил.
Но одолел.
Был в одной небедной фирме, в офисе которой на стенах висели огромные собранные пазлы, аккуратно вставленные в рамки под стеклом. Я спрашиваю, Чё за на? А мне, сдерживая ржач, объясняют, что старенькая теща генерального большая поклонница этих пазлов и регулярно их ему дарит. Дома их держать невозможно, выкидывать совесть не позволяет, ну и...
Автор: solist
Дата: 09.09.2017 15:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не прошел сертификацию в Канаде. Так что не судьба попробовать.
Тоже на калашников похож? :)
Автор: hiursa
Дата: 09.09.2017 15:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А чего не прошел? У него же предохранитель. И на АК-74 не похож.
Не, вроде все проще. Сертификация, она небесплатная.
Причем очень.
Автор: sluhatch
Дата: 09.09.2017 17:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так у него же пока один, а тут задача на полноценное отделение со средствами усиления! :)
Один моряк - взвод, два моряка - рота.. (с)
Вполне соответствуют. А средствами усиления могут служить любые подручные материалы. Вот сегодня проснулся от засунутой в ноздрю удочки, извините за неровный почерк.



Часовой пояс GMT +2, время: 02:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100