Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: hedgehog
Дата: 17.09.2017 23:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Господя, и где вы эту хрень собираете? Ну-ка расскажите какой из последних президентов раскрыл свои финансовые документы?
Налоговая декларация - финансовый документ. Была такая традиция в США до Трампа. Начиная с Никсона, только Форд их не опубликовал, все остальные - показывали.


Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Банкротился не он, а его компании, штук шесть, если помню правильно и че?
Во время банкротства 1990 года Трампа спас папа и банки, которые согласились дать ему возможность вытащить наличку обанкротив и распродав некоторые активы чтобы вернуть 1 миллиард долларов. При этом, для того чтобы банки согласились дать ему возможность заложить оставшиеся активы повторно, а некоторые и по третьему разу, нужны были очень серьезные аргументы и связи. Это было написано к вопросу о том, как же его бизнес не сожрали, если он не блещет интеллектом.


Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Продавать имя это тоже бизнес, что тут не так?
Все так, ноу проблем, только это ставит Трампа на бизнес уровень Пэрис Хилтон, а не Говарда Шульца, например.
Автор: serdus
Дата: 18.09.2017 04:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Налоговая декларация - финансовый документ
Один из финансовых документов, в котором вы увидите сколько этот человек персонально заработал и заплатил налогов за отчетный год, а теперь расскажите как вы узнаете из нее это:
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Насчет миллиардера это еще под вопросом.
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Во время банкротства 1990 года Трампа спас папа и банки, которые согласились дать ему возможность вытащить наличку обанкротив и распродав некоторые активы чтобы вернуть 1 миллиард долларов. При этом, для того чтобы банки согласились дать ему возможность заложить оставшиеся активы повторно, а некоторые и по третьему разу, нужны были очень серьезные аргументы и связи. Это было написано к вопросу о том, как же его бизнес не сожрали, если он не блещет интеллектом.
Афигеть, а как на счет первоисточника? MSM не катит, уж простите, а то лозунг, что 70 банков кинулись спасать трампа сильно отдает либерастическим душком.
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Все так, ноу проблем, только это ставит Трампа на бизнес уровень Пэрис Хилтон, а не Говарда Шульца, например.
Конечно, милейший, это также ставит его на уровень, Coca-Cola и American Express, у которых бренд стоит больше половины стоимости компании.
На вкус и цвет все фломастеры разные, не правда ли?
Автор: solist
Дата: 18.09.2017 05:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Насчет миллиардера это еще под вопросом. Первый из 5-6 последних президентов, кто отказался представить свои финансовые документы.
На примере четы Клинтонов мы прекрасно видим, как можно все средства переписать на дочь и с честным видом показывать декларации о мизерных доходах.

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Фред Трамп, конечно, был не Кеннеди и не Буш, но заработал деньги на федеральным программах недвижимости для армии.
ЕМНИП не "для армии", а для увольняемых со службы бывших военнослужащих.
Автор: archer
Дата: 18.09.2017 06:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Конечно, милейший, это также ставит его на уровень, Coca-Cola и American Express, у которых бренд стоит больше половины стоимости компании.
На вкус и цвет все фломастеры разные, не правда ли?
Apple опять же. Сколько там стоит погрызенное яблоко, а сколько технологическая составляющая Foxconn?
Автор: solist
Дата: 18.09.2017 08:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Apple опять же. Сколько там стоит погрызенное яблоко, а сколько технологическая составляющая Foxconn?
https://pp.userapi.com/c836422/v8364...i49bfUxhe4.jpg
Автор: hedgehog
Дата: 18.09.2017 19:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Один из финансовых документов, в котором вы увидите сколько этот человек персонально заработал и заплатил налогов за отчетный год, а теперь расскажите как вы узнаете из нее это:
Помимо того, что человек заработал, в декларации можно узнать каким имуществом он владееет, во что инвестирован, сколько он должен и другие полезные мелочи, которые помогут создать грубую прикидку общего финансового положения данного индивидуума.



Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Афигеть, а как на счет первоисточника? MSM не катит, уж простите, а то лозунг, что 70 банков кинулись спасать трампа сильно отдает либерастическим душком.
Не афигивать надо, а учить матчасть :) Источник информации - книга Trump: The Art of Comeback by Donald J. Trump. В этой книге сам Трамп называeт цифру 72 банка.

Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Конечно, милейший, это также ставит его на уровень, Coca-Cola и American Express, у которых бренд стоит больше половины стоимости компании.
На вкус и цвет все фломастеры разные, не правда ли?
Нет, не правда. Есть бренды товаров и услуг, как те, которые вы назвали, а есть персональный бренд (Personal brand). Персональный брeнд, в отличии от остальных, не раскручивается при помощи маркетинга товара или услуги, а раскручивается человек или его карьера. Следовательно бренд Трампа на уровне бренда Кардашьян, Шараповой и пр.
Автор: archer
Дата: 18.09.2017 19:29
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Следовательно бренд Трампа на уровне бренда Кардашьян, Шараповой и пр.
Мне видится в этом сравнении натяжка. Что-то я не припомню Шарапова-тауэров.
Автор: hedgehog
Дата: 18.09.2017 19:35
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На примере четы Клинтонов мы прекрасно видим, как можно все средства переписать на дочь и с честным видом показывать декларации о мизерных доходах.
Дело в том, что Трамп на это смотрит по другому. Его цель жизни убедить окружающих, что он очень богат, а не показать насколько он беден. Поэтому, если налоговая декларация окажется очень бедной, то это будет сильный удар его репутации.


Цитата:
Сообщение от solist >>>
ЕМНИП не "для армии", а для увольняемых со службы бывших военнослужащих.
Возможно, неохота рыться в деталях. Было упоминание о постройке дотационного жилья по до войны, потом постройка квартир для ВМС США во время войны. Уже этих эпизодов хватит, чтобы убедить меня, что у папаши Трампа были хорошие связи на уровне правительства.
Автор: solist
Дата: 18.09.2017 19:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Уже этих эпизодов хватит, чтобы убедить меня, что у папаши Трампа были хорошие связи на уровне правительства.
Можно подумать, что без связей успешный бизнес вообще возможен. Нет, это фантастика.
Автор: Hund_1
Дата: 18.09.2017 19:52
Re: Такая вот Америка
В США предложили обновить программу ядерного разоружения России и бывших стран СССР
Цитата:
В конгресс США внесён законопроект, предусматривающий обновление программы уничтожения оружия массового поражения в России и странах бывшего СССР. При этом эксперты отмечают, что данный шаг направлен исключительно на ослабление стратегических конкурентов Вашингтона.
Автор: hedgehog
Дата: 18.09.2017 20:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Мне видится в этом сравнении натяжка. Что-то я не припомню Шарапова-тауэров.
По масштабу бренд Трампа всегда был мощный, а особенно после того как он стал президентом, то вообще в заоблачные дали улетел. Говоря об уровне я сравниваю с тем, КАК раскручивается такой бренд, и что для этого много ума не надо. Поднять с пола Apple, как Стив Джобс или вывести на глобальный уровень Starbucks, как Говард Шульц, или построить из гаража и удержать на вершине Амазон, как Джефф Безос - это другой уровень бренда.

Есть мнение, что Трамп этакий гениальный предприниматель продумывающий хитросплетенные многоходовки в мировом бизнесе. Но я считаю такое мнение ошибочным, а его состояние (неизвестно какое) это наследство плюс бычий напор и горластость. В 1976 году Трамп оценивал свое состояние в 200 миллионов, сейчас он говорит, что оно около 10-11 миллиардов. Business Week оценило состояние Трампа на 100 миллионов на 1978 год. Сейчас Форбс оценивает его состояние на 4 миллиарда, а Блумберг на 3.
И вот в чем прикол - если бы он в 1978 году положил 100 миллионов в индексированный фонд (куда откладывают пенсии многие американцы) то на сегодняшний день у него было бы 6 миллиардов, и нечего не надо было делать. А если бы у него действительно 200 миллионов в 1976, то эта сумма была бы намного внушительней.
Это все к посылу "если такой богатый, то значит очень умный".
Автор: hedgehog
Дата: 18.09.2017 20:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Можно подумать, что без связей успешный бизнес вообще возможен. Нет, это фантастика.
Возможно в хай-теке... Илон Маск последнее время нехило большие бизнесы с большими связями подрезает.
Автор: Grrr
Дата: 18.09.2017 22:24
Re: Такая вот Америка
... Калифорния заявила себя "штатом-убежищем" в знак протеста против бесчеловечной политика Трампа в отношении нелегальных иммигрантов.
Автор: serdus
Дата: 19.09.2017 01:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Помимо того, что человек заработал, в декларации можно узнать каким имуществом он владееет, во что инвестирован, сколько он должен и другие полезные мелочи, которые помогут создать грубую прикидку общего финансового положения данного индивидуума.
Дружище, вас обманули, или вы сознательно несете бред. Ну-ка найдите там то что вы перечислили https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Не афигивать надо, а учить матчасть :) Источник информации - книга Trump: The Art of Comeback by Donald J. Trump. В этой книге сам Трамп называeт цифру 72 банка.
Вы это сами читали или это из того же источника, что и про декларацию?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Поэтому, если налоговая декларация окажется очень бедной, то это будет сильный удар его репутации
Очень смешно. Это значит, что у него толковый бухгалтер и юрист :) Как уйти от налогов - это в Америке национальное хобби возведенное в исскуство.
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
И вот в чем прикол - если бы он в 1978 году положил 100 миллионов в индексированный фонд (куда откладывают пенсии многие американцы) то на сегодняшний день у него было бы 6 миллиардов, и нечего не надо было делать.
Опять бред. Считается легко: маркет приносит в среднем 10% годовых, т.е. за 39 лет это было бы около 4 арбузов: 100*1.1^39 = 4114, откуда еще два проросло?

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
По масштабу бренд Трампа всегда был мощный, а особенно после того как он стал президентом, то вообще в заоблачные дали улетел.
а с учетом этого, то Форбса и Блумберга надо как минимум удваивать...

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Возможно в хай-теке... Илон Маск последнее время нехило большие бизнесы с большими связями подрезает.
Это вы серьезно?
Автор: serdus
Дата: 19.09.2017 02:00
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Калифорния заявила себя "штатом-убежищем" в знак протеста против бесчеловечной политика Трампа в отношении нелегальных иммигрантов.
а вот это правильно, будет легче отлавливать потом.
Автор: serdus
Дата: 19.09.2017 02:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Считается легко: маркет приносит в среднем 10% годовых, т.е. за 39 лет это было бы около 4 арбузов: 100*1.1^39 = 4114
и то, если с этого дохода не платить налогов, а если заплатить (отнимем 15% процентов как на доходы при долговременном вложении), то получится 100*1.085^39 = 2408
Автор: Сильвер
Дата: 19.09.2017 04:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Это вы серьезно?
Нууу... У Маска, похоже, связи куда круче. :-))))
Судя по тому, сколько ему "пилить" дают. :-)

Так что, может, кого-то из "больших бизнесов" он немного и "подрезает", почему бы и нет?
Автор: serdus
Дата: 19.09.2017 04:12
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Во время банкротства 1990 года Трампа спас папа и банки, которые согласились дать ему возможность вытащить наличку обанкротив и распродав некоторые активы чтобы вернуть 1 миллиард долларов. При этом, для того чтобы банки согласились дать ему возможность заложить оставшиеся активы повторно, а некоторые и по третьему разу, нужны были очень серьезные аргументы и связи. Это было написано к вопросу о том, как же его бизнес не сожрали, если он не блещет интеллектом.
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Не афигивать надо, а учить матчасть :) Источник информации - книга Trump: The Art of Comeback by Donald J. Trump. В этой книге сам Трамп называeт цифру 72 банка.
Ну что ж, учим матчасть: http://www.nytimes.com/books/first/t...-comeback.html
И нет там ничего из вышеизложенного бреда, ни банкротства, ни распродаж, кроме того, что ему реструктуировали долги и дали еще 65 лимонов кредитной линии, да и банков там упоминается 90 :)

Вообщем, пилите Шура, они золотые и не читайте перед обедом советских газет
Автор: Piligrim
Дата: 19.09.2017 07:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
И вот в чем прикол - если бы он в 1978 году положил 100 миллионов в индексированный фонд, то на сегодняшний день у него было бы 6 миллиардов
(восхищенно-уважительно) А это все миллионеры в Америке так делают?
Автор: sluhatch
Дата: 19.09.2017 07:53
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(восхищенно-уважительно) А это все миллионеры в Америке так делают?
(злобно) А потом фигакс -- и обмен денег!
Автор: PV
Дата: 19.09.2017 10:35
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
В США предложили обновить программу ядерного разоружения России и бывших стран СССР
Вроде же недавно обсуждали, что система воспроизводства ядерного арсенала США столкнулась с некоторыми трудностями и получилось так, что они теперь ядерно разоружаются в одностороннем порядке.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2017 10:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Вроде же недавно обсуждали, что система воспроизводства ядерного арсенала США столкнулась с некоторыми трудностями и получилось так, что они теперь ядерно разоружаются в одностороннем порядке.
Так вот поэтому они так страстно хотят, чтобы разоружалась и Россия. А вот хер им.
Автор: PV
Дата: 19.09.2017 11:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так вот поэтому они так страстно хотят, чтобы разоружалась и Россия. А вот хер им.
Воооот.
Именно по этому-же Трамп после избрания приставал к России на предмет сокращения санкций (со стороны США /* когда ни будь потом, если повезёт */) в обмен на ядерное разоружение (со стороны России /* прямо сейчас */).
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.09.2017 11:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Дружище, вас обманули, или вы сознательно несете бред. Ну-ка найдите там то что вы перечислили https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf
Не ссорьтесь, горячие финские парни - это не совсем та декларация. Правильная декларация - вот. Там про имущество сказано.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2017 11:30
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Воооот.
Именно по этому-же Трамп после избрания приставал к России на предмет сокращения санкций (со стороны США /* когда ни будь потом, если повезёт */) в обмен на ядерное разоружение (со стороны России /* прямо сейчас */).
Все понимают, что ядерное разоружение выгодно только пиндосам, поэтому Темнейший обозначил позицию РФ следующим образом:
Мы сократили без ущерба безопасности страны сколько могли. Дальше нужно проводить переговоры с участием всех стран, обладающих ЯО, т.е. Индии, Пакистана, Сев. Кореи и Израиля.

Ясно, что за общий стол они не сядут. Значит, и переговоров не будет.
Автор: третий
Дата: 19.09.2017 11:49
Re: Такая вот Америка
А что там с реформированием ООН и упразднением права вето?
Наши СМИ верещат, что США уже анонсировали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2017 11:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что там с реформированием ООН и упразднением права вето?
Наши СМИ верещат, что США уже анонсировали.
А очень просто. РФ заявила, что в подготовке проекта не участвовала и его не поддержит. А без согласия постоянного члена Совбеза пиндосам - как Катаеву. Китайцы, думаю, тоже покажут Трампу фак.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.09.2017 12:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что там с реформированием ООН и упразднением права вето?
Наши СМИ верещат, что США уже анонсировали.
"Съесть-то он съест, да хто ж ему дасть ?"
Автор: третий
Дата: 19.09.2017 12:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А очень просто. РФ заявила, что в подготовке проекта не участвовала и его не поддержит. А без согласия постоянного члена Совбеза пиндосам - как Катаеву. Китайцы, думаю, тоже покажут Трампу фак.
Трамп может психануть и США вообще выйдет из ООН. Вместе с вассалами.
Как с ЮНЕСКО, в свое время.
Автор: YoccoMotr
Дата: 19.09.2017 12:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Трамп может психануть и США вообще выйдет из ООН. Вместе с вассалами.
А смысл? Отмена права вето - попытка протолкнуть однополярность, выход из ООН только подчеркнёт её отсутствие...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2017 12:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Трамп может психануть и США вообще выйдет из ООН. Вместе с вассалами.
Как с ЮНЕСКО, в свое время.
Слабак он. Вон, заявил, что выходит из соглашению по климату, потом дал задний ход, теперь вертится, как блоха на х#ю. А выход из ООН, а по сути, ее развал - дело серьезное. Другое дело, что толку он нее почти никакого, но...
Автор: YoccoMotr
Дата: 19.09.2017 12:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А выход из ООН, а по сути, ее развал - дело серьезное. Другое дело, что толку он нее почти никакого, но...
Мне кажется, что если ООН развалится, то сразу вспыхнет почти вся Африка...)
Автор: Grrr
Дата: 19.09.2017 14:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Мне кажется, что если ООН развалится, то сразу вспыхнет почти вся Африка...)
Можно подумать, там сейчас не подгорает...

А ООН, кроме всего прочего - отменная прачечная по отмыву распиленных денег. Такую корову просто так не режут
Автор: solist
Дата: 19.09.2017 17:34
Re: Такая вот Америка
Американские полицейские застрелили Оно
https://www.nalin.ru/v-amerikanskom-...elili-ono-5951
Автор: hedgehog
Дата: 19.09.2017 17:51
Re: Такая вот Америка
Пока я вам терпеливо все объясняю, если будете продолжать использовать слова "бред" "милейший" и прочие - перестану общаться. Будьте пожалуйста цивильней и спокойней. Заранее спасибо!


Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Дружище, вас обманули, или вы сознательно несете бред. Ну-ка найдите там то что вы перечислили https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf
Пункты 8б,9б,13,17 дадут достаточно информации о типах инвестиций. Пункт 40 - даст представление о долгах.

Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Очень смешно. Это значит, что у него толковый бухгалтер и юрист :) Как уйти от налогов - это в Америке национальное хобби возведенное в исскуство.
Это я прекрасно знаю, сам этим занимался. Однако я говорю не о сумме уплаченных налогов, а о других вещах из декларации. Например, может быть декларация о заработанных 100 долларов и все, больше в ней ничего не будет. Уплаченный налог будет ноль, или еще государство должно останется. А в другом примере заработан миллион, но он потрачен на различные вещи типа ремонта личных самолетов и в итоге тоже налогов будет уплачено ноль. Но разница-тo большая между двумя декларациями (это очень упрощенный пример, конечно же)

Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Опять бред. Считается легко: маркет приносит в среднем 10% годовых, т.е. за 39 лет это было бы около 4 арбузов: 100*1.1^39 = 4114, откуда еще два проросло?
Это очень упрощено. Вот вам калькулятор и формулы. Не забудьте про reinvestment dividends, которые, отвечая на ваш другой пост, идут по другой налоговой сетке - qualified dividends.


Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Это вы серьезно?
Конечно. Очень любопытная история о том как SpaceX перехватил гос.контракты у United Launch Alliance (ULA) (объединение Lockheed Martin and Boeing)
Автор: archer
Дата: 19.09.2017 17:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Американские полицейские застрелили Оно
https://www.nalin.ru/v-amerikanskom-...elili-ono-5951
Сейчас должны амнегры возбудиться. Полицай не сразу завалил, а говорил много. Дискриминация налицо, амнегров-то валят просто и без слов.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.09.2017 17:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Американские полицейские застрелили Оно
https://www.nalin.ru/v-amerikanskom-...elili-ono-5951
какой-то сайт... гм...
с душком
Автор: hedgehog
Дата: 19.09.2017 18:49
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Ну что ж, учим матчасть: http://www.nytimes.com/books/first/t...-comeback.html
И нет там ничего из вышеизложенного бреда, ни банкротства, ни распродаж, кроме того, что ему реструктуировали долги и дали еще 65 лимонов кредитной линии, да и банков там упоминается 90 :)

Вообщем, пилите Шура, они золотые и не читайте перед обедом советских газет
1. В этом куске из книжки, которую написал сам Трамп (известный хвастун и болтун) говорится следующее "Мои условия были следующие - кредитная линия в 65 миллионов долларов, не один из банков ничего не требует от меня в течении 5 лет, все платежи по процентным ставкам откладываются на 5 лет." До этого он пишет, что после того как он не смог сделать платеж за Trump Castle, он был на пороге персонального банкротства. В конце этого отрывка он говорит, что после того, как банки согласились на его условия он продал свою яхту, самолет "и еще кой-чего по мелочи".
2. Итак, это была середина 1990 года. В 1992 году объявил банкротство Trump Taj Mahal, в 1992 году Trump Castle, Trump Plaza and Casino и Plaza Hotel.
3. 6 банкиров и адвокатов, которые участвовали в 18 месячных переговорах и распродаже имущества вспоминают детали не так как Трамп.

Каждый может при желании об этом почитать, сравнить имеющиеся данные, разные отзывы участников процесса и составить об этом свое мнение.
Автор: hedgehog
Дата: 19.09.2017 18:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не ссорьтесь, горячие финские парни - это не совсем та декларация. Правильная декларация - вот. Там про имущество сказано.
Это financial disclosure. С этим и с декларацией можно узнать о человеке все и подробно. А вот только с декларацией - более общую инфу.
Автор: hedgehog
Дата: 19.09.2017 19:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Калифорния заявила себя "штатом-убежищем" в знак протеста против бесчеловечной политика Трампа в отношении нелегальных иммигрантов.
Калифорния все-таки нестандартное место. Я там бОльшую часть своей американской жизни прожил - 15 лет. Может быть, конечно, мой личный опыт не очень репрезентативен, но общался с многими мексиканскими американцами предки которых жили в Калифорнии 200 лет и более. А европейские американцы, которые встречались, самое раннее говорят о предках приехавших в начале 20 века, и очень многие о второй половине 20 века. Вот и задумаешься - кто из них больше "американец"...



Часовой пояс GMT +2, время: 11:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100