Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 14.10.2017 19:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Или здесь
Свисти, ежели чо... Ящик для ЛС почистил.
Автор: Сильвер
Дата: 14.10.2017 19:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
После такого вроде как и руку тянуть неудобно :)
Но если чем смогу, помогу.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Свисти, ежели чо... Ящик для ЛС почистил.
Спасибо, мужики. Учту. И обращусь.
Автор: BigMaximum
Дата: 14.10.2017 20:04
Re: Огнестрельная ветка
https://riafan.ru/986093-vystavka-ar...ncev-v-rossiyu
U-96 сходил на выставку "Оружие и охота".
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 08:16
Re: Огнестрельная ветка
Вот тут пользователь БудемЖить (Руслан Чумак) выложил свои впечатления о разновидностях винтовки Краг-Йоргенсена:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2123974-7.html

В конце страницы между ним и пользователем Pavlov произошел такой обмен сообщениями:
Цитата:
БудемЖить: Мне кажется, что я понимаю что двигало американскими военными, которые захотели иметь в армии клон Маузера вместо этого агрегата со всеми его примочками (не только специфичным заряжанием): по сравнению с маузером по удобству пользования Краг сильно ему уступает.

Pavlov: Пишут, что решающий фактор была лучшая баллистика патрона 7х57 по сравнению с американским .30-40 Krag (.30 Government) - опыт американо-испанской войны в Кубе. Держали архаичного Трапдора до конца века, потом вдруг спохватились и начались метаться - Краг 1892-1896, Ли 1895, потом Спрингфилд 1903. "Несчастная ружейная драма" в американском варианте.

БудемЖить: Это тем более удивительно, что США - родина первых пригодных к повседневному использованию магазинных винтовок. И вот проходит каких-то 20 лет, появляется бездымный порох - нужно под него создать добротную винтовку национальной разработки. И вдруг оказывается, что ранее накопленный огромный интеллектуальный капитал американской оружейной школы куда-то растворился или оказался неспособен преодолеть известные трудности, связанные с созданием оружия под патрон с этим порохом. Пришлось брать заграничное, да еще и потом доказывать своим налогоплательщикам, что местной альтернативы таки нет - все хуже! Что-то там такое произошло в местном оружейно-техническом сообществе, какой-то застой. Не думаю, что для американского правительства было проблемой найти передовые разработки таких винтовок мира, что бы обеспечить своим конструкторам направление движения мысли. В чем дело? Старое поколение изобретателей ушло не оставив "потомства"? Ведь и в России, при всей неразвитости оружейной школы, собравшись духом, буквально за два года - 1888 - 1889 гг. удалось создать вполне современный стрелковый комплекс. А американцы так и не осилили самим создать добротную армейскую винтовку. Интересные дела...
А я подумал - с 1940х годов и до наших дней в США продолжается "несчастная пулеметная драма". 100500 попыток заменить М1919 на танках (М73 и М219 - это только из принятых на вооружение), 200500 попыток разработать нормальный единый пулемет, 300500 подходов к созданию ручного пулемета под автоматный патрон и в итоге - принятие на вооружение бельгийских образцов.
И это еще не считая 500500 попыток заменить крупнокалиберный М2 (в 2020м - 100 лет со дня принятия на вооружение).
Автор: Nix
Дата: 16.10.2017 09:47
Re: Огнестрельная ветка
Товарищи, есть праздный вопрос знатокам огнестрела.

Вчера при поисках утопленного на Лемболовском озере ножа подцепили магнитом две пули. Подозреваю, что времён войны. Сможете опознать, от чего?
Лично для меня удивителен тот факт, что они примагнитились. По моим дилетантским представлениям пули всё же не из железа-стали делаются.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.10.2017 09:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
не считая 500500
Дык этта... Браунинг-то умер! Некому делать.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 10:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Сможете опознать, от чего?
Маленькая - суррогатная пуля "Д" обр. 1930 года патрона 7,62х53 (позднее стал обозначаться как 7,62х54R)
С ведущим пояском - пуля (снаряд) 20 мм, скорее всего от авиапушки "Солотурн". Точнее скажу после замеров.
Автор: archer
Дата: 16.10.2017 10:19
Re: Огнестрельная ветка
Самодельный самозарядный рельсотрон. Ручное оружие.
Автор: Nix
Дата: 16.10.2017 10:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
суррогатная пуля "Д" обр. 1930 года патрона 7,62х53 (позднее стал обозначаться как 7,62х54R)
А что значит "суррогатная"? И из чего такими стреляли?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
скорее всего от авиапушки "Солотурн"
То есть, пуля не советская? И предыдущая тоже?
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 10:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А что значит "суррогатная"? И из чего такими стреляли?
Наши мосинки, ручники и станкачи, танковые пулемёты кал. 7,62.
Эта не суррогатная, я лажанулся слегка, забыл, что у неё свинцовый сердечник, а "Д" - дальнобойная. Это пуля ЛПС - суррогатная (суррогативная, в разных источниках по-разному писали), со стальным сердечником.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
пуля не советская?
Скорее всего немецкая.
А магнитится - в обеих имеется сталь.
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 11:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Это пуля ЛПС
Кроме послевоенной ЛПС может быть еще несколько вариантов:

1. Советская суррогатированная пуля "Д" со стальным сердечником и в биметаллической оболочке. Имхо, это наиболее вероятный вариант, ибо это была самая длинная советская 7,62-мм пуля (37 мм, чуть короче боковой стороны коробка).
2. В близких габаритах были трассирующие пули. Там, кроме оболочки, магнитится должен стаканчик для пиросостава.
3. Советская суррогатированная пуля "Л" со стальным сердечником и в биметаллической оболочке. Она длиннее обычной "Л" и габаритами ближе к послевоенной "ЛПС" и довоенной "Д" (несуррогатированной).
4. Советская тяжелая пуля "Д" со свинцовым сердечником и в биметаллической оболочке.
5. Чисто теоретически, это может быть немецкая 7,92-мм суррогатированная пуля от "S-Patrone" с томпаковой оболочкой и со стальным сердечником. Габариты у нее похожи на "ЛПС", а разницу в калибре без обмера заметить тяжело (0,08 мм разницы).
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 11:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А что значит "суррогатная"?
Это не значит, что плохая :)
Просто для экономии цветных металлов, все что можно заменяли на сталь - оболочка не чисто томпаковая, а из биметалла, сердечник стальной, а свинцовая только "рубашка" вокруг сердечника.
Автор: Nix
Дата: 16.10.2017 11:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Эта не суррогатная... ... Это пуля ЛПС - суррогатная
Э-э-э-э-э-э...... Так всё-таки какая?:-)
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Просто для экономии цветных металлов, все что можно заменяли на сталь
Даже так? Сталюга же в обработке очень сильно отличается от всяких медных сплавов? Да и баллистика, подозреваю, другая?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
магнитится должен стаканчик для пиросостава.
А он где расположен?

И про большую пулю что скажете, товарищи эксперты и примкнувшие?;-)
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 12:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А про большую что скажете, товарищи эксперты и примкнувшие?
Я ничего конкретно не скажу :(
Калибр действительно, похож на 20 мм. 23-мм снаряды от ЗУ-23 и Шилки длиннее, "оживальнее" и с ведущими поясками. У 20-мм ШВАК/Б-20 тоже поясок выраженный. А в иностранных крупных калибрах я, увы, не силен даже теоретически...
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 12:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Так всё-таки какая?
Мерять надо. Суррогатированная "Д" - 36,5 мм. трассирующия - 38 мм, "ЛПС" и суррогатировання "Л" - 32 мм. Настоящий диаметр пули - 7,92 мм, допуск +/- 0,005 мм.
Немецкая пуля имеет длину 32-33 мм, настоящий диаметр пули - 8 мм. Допуск, имхо, такой же, как и у нашей.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 12:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
И про большую пулю что скажете, товарищи эксперты и примкнувшие?;-)
А ты помой-почисть, сфоткай в нормальном качестве и с линейкой, в том числе и донную часть, замеры сделай. Тогда точнее скажем. ;)
Автор: solist
Дата: 16.10.2017 12:17
Re: Огнестрельная ветка
Я бы предположил, что обе пули - от авиационного вооружения.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 12:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Сталюга же в обработке очень сильно отличается от всяких медных сплавов?
Сталь, она тоже разная.
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 12:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я бы предположил, что обе пули - от авиационного вооружения.
Маленькая может быть и от ШКАСа/MG.13, а большая тогда от кого? Не от ШВАКа - точно.
Автор: Nix
Дата: 16.10.2017 12:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А ты помой-почисть, сфоткай в нормальном качестве и с линейкой, в том числе и донную часть, замеры сделай. Тогда точнее скажем. ;)
Ну оно уже лежит в керосине. Или во что-то другое положить?

Кстати,а в большой ничего не ёбнет? Может в ней быть какой-нибудь заряд ВВ?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Настоящий диаметр
Это что за зверь?
Автор: solist
Дата: 16.10.2017 12:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Маленькая может быть и от ШКАСа/MG.13, а большая тогда от кого? Не от ШВАКа - точно.
Что-то из этого? http://great-victory.ru/?m=6449
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 12:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
а большая тогда от кого?
http://www.airwar.ru/weapon/guns/s18-350.html
Я уже указывал на солотурн. Про МГ-204 просто забыл. Там патрон чуть поменяли.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 12:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Это что за зверь?
Диаметр снаряда (пули) несколько больше диаметра канала ствола по дну нареза.
Автор: hiursa
Дата: 16.10.2017 12:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Ну оно уже лежит в керосине. Или во что-то другое положить?

Кстати,а в большой ничего не ёбнет? Может в ней быть какой-нибудь заряд ВВ?
Если это 20х138 то вполне. Там больше 6 граммов взрывчатки может оказаться.
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 12:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Это что за зверь?
"Номинальный" калибр - это "7,62х54R", "7,62 мм ЛПС ГЖ", "7,9 mm S-Patrone" и т.д.
В реальности пули "толще", чем 7,62 или 7,92 мм. Советская пуля имеет такой же настоящий диаметр, как и "номинальный" немецкий, а немецкая пуля, соответственно, еще толще.
"7,62 Наган" или "7,62 ТТ" имеют реальный диаметр 7,82 и 7,85 мм соответственно. "6,35 Браунинг/Коровин" - 6,45 мм.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 12:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Маленькая может быть и от ШКАСа
Надо следы на пуле смотреть.
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 12:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что-то из этого?
АХЕЗ, ТМ. Я уже писал, что в иностранных крупных калибрах не силен :(

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Там больше 6 граммов взрывчатки может оказаться
Кстати, да. Лучше бы этот крупняк держать подальше от дома.
Автор: Шурик
Дата: 16.10.2017 12:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Надо следы на пуле смотреть
Ага. У ШКАСовских патронов двойной обжим, оставляющий следы в верхней половине пули - она там глубже сидит и обжата дважды, плюс глубина нарезов у ШКАСа была побольше.
Но, как ты думаешь, у Никса есть под рукой микроскоп? :)
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 12:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
у Никса есть под рукой микроскоп
лупу-то не проблема найти, ЯТД.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 12:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
в верхней половине пули
в средней, на ведущей части.
Автор: Nix
Дата: 16.10.2017 13:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лучше бы этот крупняк держать подальше от дома.
Да просто выкинем тогда.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
7,82 и 7,85
Это чем же можно с такой точностью измерить? У меня только обычный штангенциркуль есть.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Диаметр снаряда (пули) несколько больше диаметра канала ствола по дну нареза.
Так в каком месте нужно измерять диаметр? У донца?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но, как ты думаешь, у Никса есть под рукой микроскоп? :)
Как ни странно, но на даче он есть - у друга дочка биологией интересуется, рассматривает всякую мелочь. Да и лупы разные найдутся.

Да, так в чём отмачиввать-то лучше? Или керосин сойдёт?
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 13:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Так в каком месте нужно измерять диаметр? У донца?
В самом толстом месте. :))
Автор: mat-ed
Дата: 16.10.2017 13:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
чем же можно с такой точностью измерить?
Микрометром.
Автор: solist
Дата: 16.10.2017 13:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
АХЕЗ, ТМ. Я уже писал, что в иностранных крупных калибрах не силен :(
Отечественные боеприпасы для малокалиберных пушек (зенитных, танковых, авиационных) имеют традиционно более оживальную форму головной части боеприпаса. В немецких же диаметр оживальной части равен 1,2-1,3 калибра. В отечественных - ближе к 1,5 и даже 1,7.
По-простому - наши снаряды на вид острее.
Автор: Nix
Дата: 16.10.2017 14:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
оживальную
ШО?!
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2017 15:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
ШО?!
Оживало - головная заострённая часть пули\снаряда.
Автор: Lt-Col
Дата: 16.10.2017 15:37
Re: Огнестрельная ветка
"Оживальная форма (также «оживало», от фр. ogive/augive) — обтекаемая двух- или трёхмерная форма, промежуточная между конусом и эллипсоидом. В русском языке термин употребляется обычно при описании формы крыльев самолёта, снарядов и пуль, а также изредка в архитектуре." (с) тетя Вика
Автор: Шурик
Дата: 17.10.2017 01:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
в средней, на ведущей части
Да, на ведущей, но ближе к верху.
Автор: Шурик
Дата: 17.10.2017 01:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А что значит "суррогатная"?
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Так всё-таки какая?
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Это что за зверь?
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Так в каком месте нужно измерять диаметр?
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Да, так в чём отмачиввать-то лучше?
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
ШО?!
Заинтригован Станиславский Никс! :)
Автор: Шурик
Дата: 17.10.2017 02:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
"Номинальный" калибр - это "7,62х54R", "7,62 мм ЛПС ГЖ", "7,9 mm S-Patrone" и т.д.
Кстати, о калибрах. Вот британский винтовочный патрон:

http://weaponland.ru/images/patron_1/303_British-1.jpg

Официальные наименования ".303 British" и "7,71х56R".
Но фактический калибр пули - 7,92 мм или 0,312 дюйма.

Вот американский "7,62 мм" патрон 30-40 Krag-Jorgensen:

http://weaponland.ru/images/patron_3/30-40_Krag-2.jpg

0,3 дюйма - 7,62 мм, но реальный калибр - 7,7 мм, такой же, как "номинальный" у британского патрона, 0,303 дюйма.

Японский "6,5-мм" патрон Арисака:

http://weaponland.ru/images/patron/6_5x51_Arisaka-2.jpg

Имеет реальный калибр 6,63 мм, а в России одно время обозначался, как "2,5-линейный", т.е. "номинал" считался как 6,35 мм.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100