Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Позитивные новости-2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:05
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Голод и при большевиках был да пострашнее чем при царизме.
Был. И не раз. В Гражданскую поголодать много где пришлось. Потом голод 1920-х (больше всего пострадало Поволжье. И, кстати, он примечателен ещё и тем, что именно под маркой изыскания средств на борьбу с Голодом уже больной Ленин "пробил" концессии для Американцев.).
Потом голод 1931-35 годов (в разные годы "накрывало разные регионы).
В войну поголодали...

Но... Тут дело какое. Это был разный голод. В царские времена голодали от неурожая. И как правило - до момента помощи.

В СССР после 1930-го годали, скорее, от перекосов плановой системы. Механизация с/х и массовое применение удобрений устранило риск (есть нечего). Выращивали достаточно. :-)
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 19:07
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вспоминаем еще фильм "Сын" с Харитоновым.
Другими словами уровень жизни рабочего при клятом царизме примерно соответствоаал аналогичному в 50-х. То есть ни о каком бедствовании речь не шла. Что я с самого начала и утверждал.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:09
Re: Позитивные новости-2
Собственно говоря, отсюда и перекосы в нравственных оценках. Одних (назовём их красными, условно) возмущает системности голода при царе.
Там ведь не просто каждые лет десять голод случался. Там ещё и крестьяне были небогаты. И ели, честно сказать, не как мы сегодня. Наш сегодняшний средний рацион не каждому и дворянину по карману был. :-/

А других (условные "булкохрусты") возмущается, что достаточно вырастив, государство, тем не менее, доводили до миллионов смертей.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:12
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Другими словами уровень жизни рабочего при клятом царизме примерно соответствоаал аналогичному в 50-х. То есть ни о каком бедствовании речь не шла. Что я с самого начала и утверждал.
Рабочий рабочему рознь. У трети примерно уровень жизни был относительно высок. "Рабочая аристократия". А у остальных бывало и в разы хуже. Не дом, у угол в бараке. И не биллиард, а мысли, как бы двум старшим сыновьям обувку да штаны справить, а то выросли уже.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:13
Re: Позитивные новости-2
Тут ведь какое дело... Рабочих на 1890 год в РИ было меньше, чем дворян. По численности. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:15
Re: Позитивные новости-2
И высокие зарплаты были лишь в Питере, Москве, Варшаве, Риге и Одессе. Да и то не везде, а лишь на 50-67% заводов. Остальные числились под банкротством/внешним управлением, и платили меньше.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2017 19:16
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Наш сегодняшний средний рацион не каждому и дворянину по карману был. :-/
Ну... Это смотря что с чем сравнивать. Лепесинов и бананов и царю не всегда подавали. Зато нам не достается ни репы с брюквой, ни налимов со стерлядями.
И уж никому в голову не приходило есть минтай или даже треску. Так штааа...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2017 19:17
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут ведь какое дело... Рабочих на 1890 год в РИ было меньше, чем дворян. По численности. :-)
Что не помешало Ильичу создать союз борьбы за его освобождение :))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:21
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну... Это смотря что с чем сравнивать. Лепесинов и бананов и царю не всегда подавали. Зато нам не достается ни репы с брюквой, ни налимов со стерлядями.
И уж никому в голову не приходило есть минтай или даже треску. Так штааа...
Ну, про минтай и треску спорить не стану, рыба морская... :-)
Но они, Жень, тупо в разы меньше ели сладкого. В зависимости от региона раз в 5-10. В 2-3 раза меньше ели мяса. Меньше яиц. Существенно меньше фруктов.

Правда, больше каш, грибов, речной рыбы и овощей. Меньше жиров. По молочным продуктам не помню...
Может, мы сейчас и меньше едим. Но то, что в конце СССР молочного средний человек потреблял больше, чем тогда средний дворянин - тоже факт.

Повторяю, ключевое слово - "средний".
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:22
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Что не помешало Ильичу создать союз борьбы за его освобождение :))
Ильич вообще трудности преодолевал. Частенько. :-)
А уж такую мелкую... :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2017 19:23
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но они, Жень, тупо в разы меньше ели сладкого.
Минтай и треска??? ;)))

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В 2-3 раза меньше ели мяса. Меньше яиц. Существенно меньше фруктов.

Правда, больше каш, грибов, речной рыбы и овощей. Меньше жиров.
Шо в принципе сильно лучше. Ибо то, что мы жрём сейчас - это неправильно.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:32
Re: Позитивные новости-2
Просто у многих из нас при слове "дворянин" всплывает образ эдакого барина. С угодьями размером с Москву, трахающего девок на сеновале, секущего крестьян там же (главное - не перепутать), и заедающего блины с икрой пирогами с осетриной. :-)

А реально большая часть дворян имела жалование 30-40 рублей, куча безземельных/бескрестьянных...
Характерный факт: когда в Белоруссии разрешили дворянам для поправления дел гнать акцизную водку, установили 2 ограничения. Только для тех, у кого больше 4 крестьянских душ (и это отсекло 95% дворянства) и только из своего хлеба (и это отсекло 40% от оставшихся. Им хлеба не хватало на прокорм себя и крестьян).

Ну бедная у нас страна была. Бедная. Богатеев было, конечно... И немало... Но это в общем числе. А в процентах... Это не процент. Даже тех, кто мог есть и менять одежды так, как сегодняшний средний класс - десятые процента. И не знаю, сколько десятых. Одна или две. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:34
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Шо в принципе сильно лучше. Ибо то, что мы жрём сейчас - это неправильно.
Знаешь, когда человек, намазывая жирный бутерброд с маслом икрой, запивает его коньячком и говорит системно недоедающему: "Не повтопяй моих ошибок, бро!" это как-то не очень красиво. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 19:35
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Минтай и треска??? ;)))
.
Эти вообще сладкого не едят! :-)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.10.2017 19:44
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот утверждается что средняя зарплата по РИ у рабочих была 37 рублей. Что весьма немало по тем временам

http://m.fishki.net/1313633-zarplaty...oj-rossii.html
Хоть ресурс и смущает, но примем сведения как данность. Итак, средняя зарплата рабочего (какой квалификации?) составляла 37,5 рублей, что вдвое ниже жалования подпоручика и вдвое выше жалования дворника, которому какие-никакие пятачки и гривенники от господ перепадали, но из низшей касты его нисколько не выводили. Да и подпоручик в отсутствие существенного наследства вовсе не относился к обеспеченным людям.
По множественным воспоминаниям революционеров о подпольной работе, "рабочий Путиловского завода" - это был, нашими деньгами, мем, означающий образование, квалификацию и достаток заметно выше среднего в данной среде.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2017 19:48
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну бедная у нас страна была. Бедная. Богатеев было, конечно... И немало... Но это в общем числе. А в процентах... Это не процент. Даже тех, кто мог есть и менять одежды так, как сегодняшний средний класс - десятые процента. И не знаю, сколько десятых. Одна или две. :-)
Почему-то вспомнился Базаров и его семейство :)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2017 19:49
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Знаешь, когда человек, намазывая жирный бутерброд с маслом икрой, запивает его коньячком и говорит системно недоедающему: "Не повтопяй моих ошибок, бро!" это как-то не очень красиво. :-)
Ты это на ШТО намекаешь????
У меня нету коньяка. И салями нету.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 19:52
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
По множественным воспоминаниям революционеров о подпольной работе, "рабочий Путиловского завода" - это был, нашими деньгами, мем, означающий образование, квалификацию и достаток заметно выше среднего в данной среде.
Хочешь сказать что на Путиловском не было низкваквалифицированных рабочих? Которые получали конечно меньше чем хороший профессионал. А 50 рублей, напоминаю это была средняя зарплата.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 19:54
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Итак, средняя зарплата рабочего (какой квалификации?) составляла 37,5 рублей
Средняя это средняя. Квалификация тут считатся не должна.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 19:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
составляла 37,5 рублей, что вдвое ниже жалования подпоручика и вдвое выше жалования дворника,
Следует рассматривать в разрезе того, что мог приобрести рабочий на такую зарплату. Насколько я понял это по темвременам было очень немало.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.10.2017 20:06
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Хочешь сказать что на Путиловском не было низкваквалифицированных рабочих? Которые получали конечно меньше чем хороший профессионал. А 50 рублей, напоминаю это была средняя зарплата.
Конечно, были. Вот только при словах "рабочий Путиловского завода" память упорно выдаёт образ из революционных мемуаров: крепкий собственный дом на окраине или наёмная квартира "в центре" в полуподвале у "господ", трое ребятишек, приходящая кухарка, самовар по вечерам для товарищей, и временами подселённый на неделю подпольщик. Что рабочему из Кына было неподъёмно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2017 20:08
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
и временами подселённый на неделю подпольщик
И что, государь-батюшка тебе не разрешал бубликами торговать? (с)
Автор: Kamyshinka
Дата: 29.10.2017 20:14
Re: Позитивные новости-2
Вот здесь много про состояние медицины в дореволюционной России:

http://galinaulianova.ru/index.php?o...=article&id=75

Средняя продолжительность жизни - 32 года, детская смертность - самая высокая в Европе, до четверти младенцев умирало - это в среднем по стране, а в отдельных губерниях летом - и до 80% доходило. Один врач на 20000 человек сельского населения.
Что-то там товарищ Булгаков про сифилис говорил? Тут уже приводили статистику - около 5% населения было заражено оным на начало XX века. Это как называется?

Большевики почему-то нашли возможность провести массовую вакцинацию населения, и многие болезни уничтожили как класс. Не имея тех резервов, которыми обладала РИ.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 20:15
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ты это на ШТО намекаешь????
У меня нету коньяка. И салями нету.
Прошу внести в протокол: от бутерброда с красной икрой (толстым млоем) не отпирался! :-)
Автор: BASS
Дата: 29.10.2017 20:15
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А 50 рублей, напоминаю это была средняя зарплата.
Стоп, по твоей ссылке, средняя по РИ 37, а конкретно в СПБ и вовсе 22, или 50 это именно на Путиловском?
Автор: Проходящий
Дата: 29.10.2017 20:16
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Следует рассматривать в разрезе того, что мог приобрести рабочий на такую зарплату. Насколько я понял это по темвременам было очень немало.
Продовольственный ценник таки внушаетъ
http://protown.ru/information/hide/6627.html
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2017 20:17
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Большевики почему-то нашли возможность провести массовую вакцинацию населения, и многие болезни уничтожили как класс. Не имея тех резервов, которыми обладала РИ.
Штыками, поди, вакцинировали?

Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Средняя продолжительность жизни - 32 года, детская смертность - самая высокая в Европе, до четверти младенцев умирало - это в среднем по стране, а в отдельных губерниях летом - и до 80% доходило. Один врач на 20000 человек сельского населения.
Я помню вчепятление от посещения краеведческого музЭя во Владимире. Там на эту тему целая икспозицЫя... Мы после этого аж на коньяк сразу перешли. Под впечатлением...
Автор: Flyin
Дата: 29.10.2017 20:20
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Другими словами уровень жизни рабочего при клятом царизме примерно соответствоаал аналогичному в 50-х. То есть ни о каком бедствовании речь не шла. Что я с самого начала и утверждал.
только вот рабочих было меньше. когда зингер выстроил свой завод в подольске, дедрыми посулами собрал квалифицированных рабочих со всей России, вызвав кадровый голод на некоторое время.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.10.2017 20:20
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И что, государь-батюшка тебе не разрешал бубликами торговать? (с)
Околоточный говорил, что торговать сословием не вышел.
Автор: Анка
Дата: 29.10.2017 20:24
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я помню вчепятление от посещения краеведческого музЭя во Владимире. Там на эту тему целая икспозицЫя... Мы после этого аж на коньяк сразу перешли. Под впечатлением...
Прошлой зимой гостили у Омаровой родни, съездили в старинный купеческий город Сарапул, там в музее тоже интереснейшая витрина про местную земскую больницу. Кроме прочего, приведена статистика заболеваемости местного населения, так вот: сифилис, холера, тиф - фигня! Самые распространенные заболевания на начало 20 века - чесотка и педикулез (вши, проще говоря). Отсутствие элементарной гигиены, увы...
Автор: sluhatch
Дата: 29.10.2017 20:24
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Хочешь сказать что на Путиловском не было низкваквалифицированных рабочих? Которые получали конечно меньше чем хороший профессионал. А 50 рублей, напоминаю это была средняя зарплата.
Статистика -- она такая статистика... Выражение "дошел до ручки" знаешь?
Ручка крутила приводы станков на заводе, а выводилась за территорию, потому-что заводским рабочим, имеющим эту самую среднюю зарплату, считался рабочий, работающий именно внутри заводской территории. А эти -- не считались, зарплата их была 25 - 30 копеек в день.
Так что можно сложить и поделить. Ручек было много.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 20:25
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
только вот рабочих было меньше
Вы мне что собственно говоря пытаетесь доказать ? Что уровень жизни рабояего соответствовал уровню жизни беднейшего крестьянина?
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 20:26
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ручек было много.
Бред.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2017 20:26
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Что-то там товарищ Булгаков про сифилис говорил? Тут уже приводили статистику - около 5% населения было заражено оным на начало XX века. Это как называется?
Это называется "отсутствие средств для эффективного лечения", Маш. :-)

В отличие от детской смертности и других упомянутых тобой проблем, сифилис просто не очень умели лечить. Сальварсан изобрели только в 1908 году. И РИ просто раньше вошла в ПМВ, чем он широко распространился. А там и революция...
А уж эффективные висмутовые препараты вообще появились только в 1930-е. Про антибиотики не говорю...

А профилактика в виде презервативов в то время в большинстве государств не одобрялась. Не только в России.
Автор: sluhatch
Дата: 29.10.2017 20:30
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Бред.
Отчего же?
Автор: hiursa
Дата: 29.10.2017 20:30
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Бред.
Есть и такая версия.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 20:31
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Отчего же?
Ты на крупном заводе хоть раз бывал? Площадь занимаемую предстваляешь?
Автор: svh75
Дата: 29.10.2017 20:34
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ручка крутила приводы станков на заводе
Да ну, фигня какая-то. Хоть потребную мощность прикинь. К концу 19 века привод трансмиссионных валов станков уже везде был паровыми машинами. А до этого - водяными колесами (фабрики не просто так возле рек строили).
Автор: Стройбат2
Дата: 29.10.2017 20:34
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Есть и такая версия.
На я не про ручки как таковые а про их вывод за территорию крупного промышленного предприятия. Да и ручки... в обсуждаемый период станки с ручным приводом ушли в прошлое. Использовался в основном ременный привод от одного мощного (сравнительно) двигателя.
Автор: Flyin
Дата: 29.10.2017 20:36
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вы мне что собственно говоря пытаетесь доказать ? Что уровень жизни рабояего соответствовал уровню жизни беднейшего крестьянина?
то, что для исторической оценки абсолютные значения не так важны, как относительные.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100