Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: тащторанга
Дата: 01.01.2018 01:30
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это я на том ресурсе мог когда-то прочитать порядок действий в открытом море АУГ в составе линкоров типа "Советский Союз", прикрытой эсминцами и авианосцем?
Э-э-э, в АУГе авианосец не может прикрывать линкор, всё ровно наёберот...
Автор: solist
Дата: 01.01.2018 01:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Э-э-э, в АУГе авианосец не может прикрывать линкор, всё ровно наёберот...
А если это авианосец сопровождения, а не ударный?
Автор: hiursa
Дата: 01.01.2018 01:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А если это авианосец сопровождения, а не ударный?
Так буква "У" вроде как о другом говорит.
Автор: тащторанга
Дата: 01.01.2018 01:45
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А если это авианосец сопровождения, а не ударный?
Тогда это что-то другое, а не АУГ
Автор: solist
Дата: 01.01.2018 01:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Так буква "У" вроде как о другом говорит.
Группа ударная, а вот авианосец мог быть и не. Или так не бывало никогда? ЕМНИП у джапов же авианосцы прикрывали ЛК? Или я путаю?
А вообще я сварщик не настоящий, мой самый длительный морской переход - с Сахалина на Итуруп :)
Но не он был самым страшным, хотя волны и закрывали иллюминаторы.
Автор: тащторанга
Дата: 01.01.2018 01:54
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Группа ударная, а вот авианосец мог быть и не. Или так не бывало никогда? ЕМНИП у джапов же авианосцы прикрывали ЛК? Или я путаю?
АУГ это авианесущая ударная група и в ней все прикрывают ввианосец(-ы), если авианосец прикрывает линкор (крейсер, эсминец и т.д.) это КУГ- корабельная ударная группа
Автор: solist
Дата: 01.01.2018 02:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
АУГ это авианесущая ударная група и в ней все прикрывают ввианосец(-ы), если авианосец прикрывает линкор (крейсер, эсминец и т.д.) это КУГ- корабельная ударная группа
Эта терминология и разделение когда появились?
Автор: тащторанга
Дата: 01.01.2018 02:08
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Эта терминология и разделение когда появились?
Когда мне в 80-ом выдали первую тельняшку уже была. А что не так?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.01.2018 02:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Эта терминология и разделение когда появились?
Тащ, остынь, моряк живет в реальном мире. Я вопрос задавал про сайт АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. Там и не такое бывало.
Автор: solist
Дата: 01.01.2018 02:14
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Когда мне в 80-ом выдали первую тельняшку уже была. А что не так?
Просто предположение, что во времена ЛК "Советский Союз" эти термины еще не устоялись или означали нечто иное. Еще в ту пору, когда американский линкор обстреливал Бейрут, его прикрывали авианосцы, а не наоборот, кажется.
Автор: тащторанга
Дата: 01.01.2018 02:33
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Просто предположение, что во времена ЛК "Советский Союз" эти термины еще не устоялись или означали нечто иное.
Ничего не могу сказать, не интересовался вопросом. Насколько помню к первой АУГ относят то чем японцы атаковали Перл-Харбор
Цитата:
Еще в ту пору, когда американский линкор обстреливал Бейрут, его прикрывали авианосцы, а не наоборот, кажется.
Кто выполняет главную задачу того и прикрывают. Думаю в приведенном примере мы имели АМГ - авиационную многоцелевую группу...
Автор: Шурик
Дата: 01.01.2018 06:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Я против.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
+1
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Я против
(лихорадочно перелистывая Уголовно-Исполнительный Кодекс РФ)
Контингент лагпункта уже формируется?

Если серьезно: социализм - это не "всем поровну", не "много колбасы" или "мало колбасы", а строй, в котором экономика работает на благо всех членов общества. А не для тех, кто "охуели и что".
Соответственно, тот, кто не хочет блага всем членам общества, является антиобщественным элементом, то есть - врагом общества.
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 07:40
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
строй, в котором экономика работает на благо всех членов общества.
Ты про "благо" малолетним детям лапшу вешай. А мы про социмлизме жили.
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 07:49
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Контингент лагпункта уже формируется?
ЧСХ поклонрики коммунистеческой идеи не могут не мриять о репрессиях лагерях для оппонентов и прочих неприменных атрибутах своего строя. Только видишь ли как учит нас история приверженность коммунистическим идеям не спасает от попадания в категорию "врагов народа".
Автор: Подпольщик
Дата: 01.01.2018 08:29
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ты про "благо" малолетним детям лапшу вешай. А мы про социмлизме жили.
А что, не благо? Цель существования и развития социалистического общества не благо всех членов социалистического общества?
Ну, а если кое где у нас порой..
Автор: Омар Хаим
Дата: 01.01.2018 08:33
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
строй, в котором экономика работает на благо всех членов общества
Осталось определить, что такое "благо всех членов общества". Что туда входит, а что нет. И как посчитать.
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 08:35
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
существования и развития социалистического общества не благо всех членов социалистического общества?
Напомню что развитие социализма в нашей стране привело к тому что несмотря на многомиллиардный закупку продовольствия у проклятых капиталистов в стране нечего было жрать. Не забыл конец 80х?
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 08:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Осталось определить, что такое "благо всех членов общества". Что туда входит, а что нет.
А это как коммунистические бонзы скажут... скажут например что кибернетика и генетика - это вредные лженауки значит так тому и быть. Значит не развивать их во благо.
Автор: Омар Хаим
Дата: 01.01.2018 08:57
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А это как коммунистические бонзы скажут... скажут например что кибернетика и генетика - это вредные лженауки значит так тому и быть. Значит не развивать их во благо.
Ты путаешь социализм с мнением бонз.
Или ты хочешь сказать, что капиталистическое общество не зависит от мнения руководства?
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 09:54
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
путаешь социализм с мнением бонз.
Ну конечно если рассматривать сферический социализм в вакууме то там все замечательно. А практически.... выражение "генеральная линия партии" знакомо? А кто эту линию определяет? Вот те самые... причем значительнвая часть населения на их назначение даже формально повлиять не может.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Или ты хочешь сказать, что капиталистическое общество не зависит от мнения руководства?
Зависит. Но сторонники данной модели никогда и не говорили что она
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
работает на благо всех членов общества.
Автор: Rudy
Дата: 01.01.2018 10:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну конечно если рассматривать сферический социализм в вакууме то там все замечательно. А практически.... выражение "генеральная линия партии" знакомо? А кто эту линию определяет? Вот те самые... причем значительнвая часть населения на их назначение даже формально повлиять не может.


Зависит. Но сторонники данной модели никогда и не говорили что она
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. А как с т.н. "скандинавской моделью" социализма? Без национализации, но высокими налогами для крупных компаний( норвежская газодобывающая "Гидра" перечисляет около 3/4 от прибыли в казну государства, ЕМНИП) и пр. олигархообразных граждан.
Автор: Омар Хаим
Дата: 01.01.2018 10:14
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А практически.... выражение "генеральная линия партии" знакомо? А кто эту линию определяет? Вот те самые... причем значительнвая часть населения на их назначение даже формально повлиять не может.
Ты путаешь экономическую систему и метод управления.
Автор: Вовка
Дата: 01.01.2018 10:22
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Осталось определить, что такое "благо всех членов общества". Что туда входит, а что нет. И как посчитать.
Ну как-как. Классика жанра - "Сегодня потребности в масле нет"
Автор: surf
Дата: 01.01.2018 10:29
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Осталось определить, что такое "благо всех членов общества". Что туда входит, а что нет. И как посчитать.
"Подумаешь, бином Ньютона!"(с)
Все давно украдено посчитано до нас:
Цитата:
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности»[1]. Никакое общество немыслимо без господства исторически определённой формы собственности. Ликвидируя частную собственность на средства производства, пролетарская революция утверждает взамен неё социалистическую собственность на средства производства. При социализме средства производства перестали быть капиталом, то есть средством эксплуатации. В социалистическом обществе нет классов, монопольно владеющих средствами производства, и классов, лишённых собственности на средства производства. В условиях социализма средства производства составляют общественную собственность. Основные элементы производственного процесса – рабочая сила и средства производства – соединились здесь на новой базе. Этой базой является крупное социалистическое производство как в городе, так и в деревне. Поскольку средства производства перестали быть капиталом, при социализме отсутствует деление накопленного труда на постоянный и переменный капитал. Вся масса накопленного обществом труда, то есть вся масса средств производства и средств потребления, имеющаяся в распоряжении общества для целей дальнейшего производства, служит интересам народа и не может являться условием эксплуатации. «В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд – это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих»[2].
Автор: surf
Дата: 01.01.2018 10:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Ну как-как. Классика жанра - "Сегодня потребности в масле нет"
ИМХО, не стоит "слушать Карузо в перепеве Рабиновича", ежели доступна возможность лично самому ознакомиться с.
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:32
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Подумаешь, бином Ньютона!"(с)
И почему столь неэффективную модель вы считаете "благом"?
Автор: surf
Дата: 01.01.2018 10:36
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И почему столь неэффективную модель вы считаете "благом"?
Во-первых, мы, вроде как, с тобой "на ты" :)
Во-вторых, речь шла не об эффективности (это отдельный вопрос), а о принципиальном устройстве данной модели. Ну, я и напомнил очевидное из истмата и марксизма.
В-третьих, ответ дан в самой цитате: "При социализме средства производства перестали быть капиталом, то есть средством эксплуатации" - то есть, минус один метод угнетения людей. :)
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:37
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
ежели доступна возможность лично самому ознакомиться с.
Так мы как бы ознакомились. На собственноц шкуре, так сказать. А вот вам то похоже рабинович перепел.
Автор: YoccoMotr
Дата: 01.01.2018 10:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если серьезно: социализм - это не "всем поровну", не "много колбасы" или "мало колбасы", а строй, в котором экономика работает на благо всех членов общества. А не для тех, кто "охуели и что".
Хэх... Про спецраспределители напомнить?)
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
вторых, речь шла не об эффективности (это отдельный вопрос), а о принципиальном устройстве данной модели. Ну, я и напомнил очевидное из истмата и марксизма.
Нет нет, тут гражданин утверждает
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
экономика работает на благо всех членов общества.
Вот мне и интересно. В чем благо то заключается.
Автор: surf
Дата: 01.01.2018 10:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так мы как бы ознакомились. На собственноц шкуре, так сказать. А вот вам то похоже рабинович перепел.
С чем именно? И когда? Ты ж вроде писал, что истпарт, диамат и политэкономия отнюдь не были твоими любимыми предметами, стало быть, вряд ли ты их изучал глубоко и основательно, да и давно это было.
А вот я в РЭУ марксизм изучал - это ж экономическое учение, оно было даже в буржуазно-капиталистическом экономическом ВУЗе :))
И всяко я читал это намного меньше времени назад, чем ты. :)
И советскую статистику я тоже изучал довольно вдумчиво.
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:43
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
первых, мы, вроде как, с тобой "на ты" :)
Да, действительно.... а все коньяк, будь он неладен!

О! А по 365 "Ленин в Октябре" идет. Как раз письмо читают. "Хотели помещиков выгнать а потом взяли и всех поубивали". Ленин-одобрил.
Автор: surf
Дата: 01.01.2018 10:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот мне и интересно. В чем благо то заключается.
А по ссылке пройти религия не позволяет?:))
Или "такая неприязнь, что аж кушать не могу"? :)) Это же просто буквы на экране, они не кусаются :)

Цитата:
Социалистическая система народного хозяйства в корне отлична от капиталистической системы хозяйства и имеет перед ней решающие преимущества.
1. В условиях социалистической системы народного хозяйства средства производства являются общественной собственностью, то есть принадлежат трудящимся в лице социалистического государства или в лице колхозов и других кооперативных объединений, ввиду чего продукты труда также принадлежат трудящимся; в условиях капиталистической системы хозяйства средства производства составляют частную собственность капиталистов и помещиков, ввиду чего продукты труда также принадлежат капиталистам и помещикам.
2. Социалистическая система народного хозяйства означает, что эксплуатация человека человеком уничтожена, а производство ведётся в целях максимального удовлетворения растущих материальных и культурных потребностей всего общества; капиталистическое производство ведётся в целях обеспечения максимальной капиталистической прибыли путём эксплуатации, разорения и закабаления трудящихся.
3. Социалистическое производство развивается планомерно, неуклонное повышение материального благосостояния трудящихся и непрерывный рост их покупательной способности являются постоянно растущим стимулом расширения производства и надёжной гарантией от кризисов перепроизводства и безработицы; капиталистическое производство развивается стихийно, рост производства наталкивается на пролетарское состояние масс и относительное сокращение покупательной способности трудящихся, потребление которых капитал ограничивает крайне низким уровнем, что неизбежно влечёт за собой кризисы перепроизводства, рост безработицы и нищеты масс.
4. При социализме каждый труженик получает материальные блага по количеству и качеству своего труда, а распределение народного дохода осуществляется в интересах систематического повышения благосостояния трудящихся, расширения социалистического производства в городе и деревне, увеличения общественного богатства; при капитализме распределение народного дохода происходит в интересах обогащения эксплуататорских классов и их многочисленной паразитической челяди.
5. При социалистическом строе государственная власть находится в руках трудящихся города и деревни, рабочие, крестьяне, интеллигенция являются активными строителями коммунизма, работают на себя, на благо всего общества; капиталистическая система хозяйства означает, что власть в обществе принадлежит капиталистам, использующим эту власть для поддержания порядков, угодных и выгодных имущим классам, а пролетариат и трудящиеся массы крестьянства являются классами, эксплуатируемыми, вынужденными работать на капиталистов и помещиков.
Общественная собственность является основой социалистического строя, источником богатства и могущества Родины, источником зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Она священна и неприкосновенна. Конституция СССР обязывает каждого гражданина советского общества беречь и укреплять общественную собственность. Лица, покушающиеся на социалистическую собственность, являются врагами народа и караются по закону.
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:47
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
С чем именно? И когда?
А когда в очереди за молоком для ребенка стоял. По талонам. На 72 году советской власти.
Когда наблюдал как ветераны в очереди за килькой в томатном соусе стоят. (Как там биш поселок назывался.... Фаянсовая? Фарфоровая?....
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Или "такая неприязнь, что аж кушать не могу"? :)) Это же просто буквы на экране, они не кусаются :)
Написать то что угодно можно. И даже в кино снять. Только вот с реальной жизнью это как бы не очень стыкуется.
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
РЭУ
Рэмонтно-эксплуатационном управлении ;) ?
Автор: surf
Дата: 01.01.2018 10:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А когда в очереди за молоком для ребенка стоял.
Ну и мне "за молоком для ребенка" довелось постоять, правда пораньше - на 70м году сов.власти. И что?
Ровно позавчера я видел в магазине очереди на кассе. И у прилавков со скидочными товарами - тоже очереди.
Хотя советской власти уже более четверти века нет - один хрен в очередях стоят :)
Автор: Стройбат2
Дата: 01.01.2018 10:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
сокращение покупательной способности трудящихся, потребление которых капитал ограничивает крайне низким уровнем
Да это просто песня какая то....
Автор: surf
Дата: 01.01.2018 10:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Рэмонтно-эксплуатационном управлении ;) ?
опечатался :) не РЭУ, а ГЭУ :)
Автор: Землемер
Дата: 01.01.2018 10:55
Re: Новости. Просто новости... - 2
задумчиво.
Вот чего-уж не ожидал увидеть ранним утром 1 января в этой теме, так политэкономику имени примкнувшего к ним Шепилова. Это ж сколько надо было НЕ выпить, чтоб в живых и проснувшихся сосайтников цитатами из первоисточников тыкать....

ушёл к оливье...



Часовой пояс GMT +2, время: 22:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100