 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
На данном этапе развития человека чтобы общественный интерес превысил личный, необходимы экстремальные условия (напр. военный коммунизм) или мощная идеологическая накачка. Но к ней происходит привыкание, и она перестает работать. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Она хорошо бьется с поднятым тов. Подпольщиком вопросом о построении системы распределения благ в социалистическом государстве. Оговорюсь сразу, я не экономист, поэтому говорить буду "река вижу - река пою". В условиях общей нехватки "благ", чем обусловленной - не принципиально, как мне видится, неизбежно возникают две системы системы распределения благ: - система снабжения структур идеологического обеспечения (долго проводить линию партии на одном энтузиазме - трудно, нужна доп.мотивация) - система "черного рынка", образованная стоящими "у краника" (например сотрудниками внутренней торговли), за счет самого факта существования нехватки. И одна монета зарплаты гражданина с улицы (в т.ч. военного) имеет совсем иное товарное обеспечение, по сравнению с такой же монетой участников упомянутых систем. |
|
Цитата:
Представьте себе в качестве примера нашу с Вами дискуссию году эдак в 1918-м. |
|
Цитата:
Давайте поговорим в 1978-м |
|
Цитата:
А в XXI веке, глянь-ка, мы пытаемся думать. Постепенно общество достигнет нашего с Вами уровня. Просто не надо делать резких движений. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А ведь ещё 10 лет назад дачи в нашей деревне обносили подчистую. |
|
Цитата:
Как и в случае с привязыванием велосипеда. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Предприятия были союзного, республиканского и местного подчинения и соц.условия на первых были существенно лучше, чем во вторых и, особенно, третьих - именно дет.сады, профсоюзные путевки, "дефицит". Многие имели свою собственную "подсистему" здравоохранения - больницы, поликлиники, санатории. Еще выше стояли "закрытые" города и стройки, находящиеся на особом контроле. Отдельными иерархическими группами шли партийные, советские и профсоюзные ветки со строгой иерархией внутри себя - скажем, в столовой республиканского Госплана были отдельные залы для зам.нач.отделов и отдельные - для зав.отделов. То же и с "пайками". Советские "единицы" отставали от партийных на уровень, профсоюзные - от советских. Ну, итд. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Как было верно замечено - не нужно путать принцип и методику реализации. Социалистический принцип верен. Пути реализации при современном развитии общества могут быть ошибочными, могут быть тупиковыми. Но общество, получая опыт, зачастую болезненный, меняется, двигаясь, в общем, по верному пути. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Шаг первый. Если мы говорим о том социализме, который пытались построить до сегодняшнего дня, то основной его принцип - это планово-распределительная экономика. Которая, при правильной работе, должна уметь определять приоритеты развития общества (втч социальные), распределять рессурсы наиболее эффективным образом и распределять результаты общественного труда "по труду". Есть возражения? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
На придется учредить ГосПлан, который будет заниматься планированием, ГосСнаб, который будет заниматься логистикой, понятное дело, партийными органами, которые будут определять идеологию и направление развития страны. И советскими органами, которые будут заниматься непосредственным управлением. Все это должны быть люди кристально честные, преданные идеалам социализма и способные профессионально выполнять свои служебные обязанности. Также нам придется ввести что-то вроде Комитета Партийного Контроля и РабКрина, на случай если кто-то из них окажется не совсем честным или профессионально несостоятельным. Верно? |
|
Цитата:
Партийные органы не должны определять направление развития страны, достаточно идеологии. Если Партия является руководящей и направляющей силой, велик шанс при конфликте между идеологией и экономикой (или наукой) занять сторону идеологии в ущерб развитию. Кстати, Вы по умолчанию считаете, что идеологию обеспечивает только одна партия, но если мы занимаемся теоретизированием - то это надо обосновать :) Соответственно, заводить ли Комитет парт.контроля - дело партий, обеспечивающих идеологическое сопровождение. Рабкрин и БХСС - нужны обязательно. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Соответственно, либо социализм как модель общественного устройства - нежизнеспособен, либо посылка "идеология даже в ущерб развитию" неверна (в смысле - идеологически неправильна) Цитата:
Соотв., либо "должен остаться один", либо идеология будет "продуктом непротивления сторон" |
|
Цитата:
Цитата:
Кстати говоря, в России летом 17го так и получилось, когда меньшевики-интернационалисты примкнули к РСДРП(б) |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Т.е. признать, что труд, скажем, слесаря-сборщика на большом оборонном заводе для страны важнее, чем такой же труд такого же слесаря на маленькой захолустной мебельной фабрике. Хотя бы из-за разных требований к выполнению сроков и качеству продукции. Следовательно, в первом случае слесарь должен получать больше - в виде зарплаты ли, соц.условий ли - но больше. И на этом мы заканчиваем первый этап. Для маленькой, мононациональной страны мы получаем что-то подобное тому, что было сделано на Кубе. Но маленькая социалистическая страна не может в одиночку противостоять капиталистическому окружению. Шансы есть только у большой страны. И тогда перед нами встает следующий этап построения иерархии - национально-административное деление большой страны, делегирование полномочий, клонирование иерарахической управляющей системы на средних и нижних уровнях. И - вопрос снабжения этой системы преданными и компетентными кадрами, втч в нац.окраинах. Возражения? |
|
Цитата:
Но: 1. С т.з. идеологии такое ранжирование должно быть явно проговорено - этого требуют принципы социального равенства 2. В тот момент, когда начинается подтверждение важности в иерархии соц.условиями, а не универсальным эквивалентом - закладывается мина под всю идею, потому что появляются "более равные животные". Цитата:
Ок, давайте ранжировать. P.S. Единственно что, я, с Вашего позволения, пока выпаду из обсуждения - праздники праздниками, а шанс отоспаться надо использовать :) |
|
Цитата:
Цитата:
При этом надо четко понимать, что универсальный эквивалент может быть разным и это совсем не обязательно деньги. В условиях дефицита реальная стоимость денег определяется возможностью их потратить на желаемые товары и услуги, т.е. именно соц.условиями. Цитата:
|
|
Цитата:
Я не хочу занимать позицию ни доктора Будаха ни Араты. В самом начале беседы я уже сказал, что слабый марксист. |
|
Конгресс... Немцы какие-то... голова пухнет! Вся мировая история показывает, что как только страна заживет нормально, по-человечески, спокойно, хорошо, потребительски (прилагательное выбрать по вкусу) - она обречена. Сам процесс падения небыстрый, иногда очень долгий, но неотвратимый. В частности, СССР (или советский тип социализма, как угодно) кончился, когда партия повернулась лицом к деревне к людЯм. Когда команда "строить - и никаких гвоздей!" перестала быть определяющей и ведущей. И прозвучала команда "вольно, оправиться". СССР + т. наз. соцлагерь не являлись нацией, спаянной вековыми узами общего прошлого. Это был именно союз, выстроенный на том, что люди (добровольно или не совсем, не суть) были нацелены на общее будущее. "Чешская стенка" или "финская сантехника" были не просто символом или выражением "мещанского быта", они (конечно, утрирую) переориентировали взгляд населения с будущего на настоящее. И союз во имя будущего (то единственное, что держало всех нас вместе) утратил смысл. Как только возникло это самое (в чьих-го глазах, возможно, карикатурное) социалистическое общество потребления, его крах стал лишь вопросом времени. |
|
Цитата:
В Красную Поляну ездила и ездит. В отличие от нишевого Приэльбрусья, КП сейчас являет пример симбиоза, как и абсолютное большинство альпийских курортов. На трассах все равны (если не смотреть на одежду и экип), ну а отели и рестораны - разные. Это, кстати, экономически правильно. Доход на обороте надежнее и почти всегда больше, чем на проценте. Фиат богаче Феррари. |
|
Цитата:
Но в 60-х над этим уже смеются авторы фильма. |
|
Цитата:
Это то, что сам видел и ел :) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
Новости. Просто новости... - 2
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|