Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 11:12
Re: Новости. Просто новости... - 2
Что характерно доказательств эффективности социалистической экономики по сравнению с капиталистической так никто не привел.

Нельзя же всерьез считать такими доказательствами утверждения что человек должен питатся ржаным хлебом и мытся хозяйственным мылом (можно еще щелок в домашних условиях из золы готовить) а что сверх того то ненужные излишества.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 11:13
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Изначальное передергивание, когда свойства конкретной реализации переносятся на базовый принцип.
Есть пример удачной реализации?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 11:14
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Это не лишено чисто практических оснований: рабочие обедают, в-основном, по графику, а ИТР - часто когда получится. В рабочих столовой по окончании обеда - уборка, мытьё посуды, готовка на следующую смену, а в ИТРовских держат пищу на подогреве. В итоге в рабочей столовой блюда свежее, горячее и вкуснее.
Это то, что сам видел и ел :)
На самом деле, никто не запрещает рабочему обедать в ИТР-овской столовой, а ИТР-ру - в рабочей. Ну вот на ЛЭМЗе было около 70 цехов, и накормить в сжатые сроки такую толпу было проблемой.
Разница состояла в том, что в рабочей столовой обед стоил ровно рубль, а в ИТР-овской можно было выбирать, поэтому суммы были разные. В рабочей стояли 3-4 обеда на выбор. Платишь при входе и просто берешь любой поднос. Никого это не смущало и никто даже не думал о разделении на белую и черную кость, ну просто так было удобнее.
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 11:36
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Есть пример удачной реализации?
СССР, Китай, Корея - разные варианты социализма, с разной эффективностью, но все достаточно удачные.

Эффективность плановой экономики при наличии многоукладности была доказана восстановлением народного хозяйства после ВОВ.
Автор: третий
Дата: 02.01.2018 11:42
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А разные столовые для солдат и офицеров и разные нормы довольствия не добивали? А "греческие залы" для командиров и замов?
Разные столовые отличались тем, что в солдатской офицера бесплатно не накормят.
А в офицерской, которая филиал предприятия общественного питания, солдата за его деньги - запросто.
Разные нормы довольствия определялись не званием, а условиями службы. И питаться по ним мог и солдат и офицер.
"греческие залы" - добивали. Но с ними и боролись. С разным успехом.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 11:56
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
солдатской офицера бесплатно не накормят.
Хм. Вставай на довольствие и можешь вместо пайковых приходить завтракать обедать и ужинать.

Цитата:
Сообщение от третий >>>
офицерской, которая филиал предприятия общественного питания, солдата за его деньги - запросто.
Хм два раза.
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:02
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Хм. Вставай на довольствие и можешь вместо пайковых приходить завтракать обедать и ужинать.


Хм два раза.
Третий прав. В соседней бригаде связи солдаты вполне свободно заходили в офицерскую столовую и ели там, за деньги, конечно. Другое дело, что это невозможно, например, в учебной дивизии,где солдат 20 000 человек, а офицерская столовая одна -- таи и офицеров в три смены кормят.
Во внутренних округах офицеры питались за деньги, т.к. пайки были только в группах и отдаленных округах.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
СССР
Не удачно так как закончилось катастрофой
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Китай
Попыика не удалась. Фактически-государственный капитализмс примесью средневековья восточного образца.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Корея
Ну это вообще ни в какие ворота....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
восстановлением народного хозяйства после ВОВ.
Как ранее уже говорилось социалистическая экономика неплохо действует в критических условиях. Но во первых нельзя существовать в них вечно а во вторых капиталистичекая ФРГ в сравнимых (если не худших) условиях восстановилась как минимум столь же удачно. А, пожалуй еще удачнее. То же самое можно сказать и про Южную Корею.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:06
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Во внутренних округах офицеры питались за деньги, т.к. пайки были только в группах и отдаленных округах.
И что, это что то меняет?
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:09
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
в офицерскую столовую
В офицерскую или в военторговскую? Это две большие разницы.
В гарнизонной военторговской всех подряд кормили. А вот в офицерскую на территории части -дело другое. Кто туда солдата пустит...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 12:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Во внутренних округах офицеры питались за деньги, т.к. пайки были только в группах и отдаленных округах.
Ничего подобного. В ВВС и ПВО офицеры обязаны были стоять на довольствии, получать вместо него деньги было практически невозможно. Так было во всех округах, где я бывал, МВО вошел.
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
а во вторых капиталистичекая ФРГ в сравнимых (если не худших) условиях восстановилась как минимум столь же удачно. А, пожалуй еще удачнее.
Про " план Маршалла " ничего не слышали? А вот СССР никто восстанавливаться не помогал.Плюс восстановление "братских стран" --ГДР и всяких Болгарий. А в ГДР в 61 году в магазинах полки от разнообразных продуктов и потребтоваров ломились -- вполне себе "социализм с человеческим лицом".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 12:12
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В офицерскую или в военторговскую? Это две большие разницы.
В гарнизонной военторговской всех подряд кормили. А вот в офицерскую на территории части -дело другое. Кто туда солдата пустит...
В ВВС было не так. Была военторговская - для всех. Была летно-техническая, там было по-разному, в зависимости от размера гарнизона. Например, в Кубинке солдатская-летно-техническая была отдельным зданием. Глухонемые вообще ели отдельно. А в маленьких частях бывало так: 1-2 офицерских стола и 3-4 солдатских, в одном зале.
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:13
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего подобного. В ВВС и ПВО офицеры обязаны были стоять на довольствии, получать вместо него деньги было практически невозможно. Так было во всех округах, где я бывал, МВО вошел.
Это в ВВС. Сухопутчикам, например, в КБВО не полагалось ни пайков, ни пайковых. А в ЗАБВО -- хочешь получай паек, а хочешь -- откажись и питайся бесплатно в офицерской столовой.
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:15
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В офицерскую или в военторговскую? Это две большие разницы.
В гарнизонной военторговской всех подряд кормили. А вот в офицерскую на территории части -дело другое. Кто туда солдата пустит...
Именно офицерская на территории части. Вход совершенно свободный для всех. Тут на форуме был бывший солдат из этой бригады, думаю, он бы подтвердил, но его уже давно с форума выперли.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 12:17
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Это в ВВС. Сухопутчикам, например, в КБВО не полагалось ни пайков, ни пайковых. А в ЗАБВО -- хочешь получай паек, а хочешь -- откажись и питайся бесплатно в офицерской столовой.
В ВВС такими изгоями были замполиты, пропагандоны и вообще те, кто с полетами не связаны. Они питались как хотели, но обычно платили стоимость месячного пайка и ходили в столовую со всеми.
Причина тут простая: объявили тревогу, народ убежал не жрамши на аэродром, утром надо завтракать, а половина на довольствии не стоит.
Один раз был адов скандал: в субботу народ в столовую не ходил, ну и кухня привычно приготовила десятую часть порций, но сыграли тревогу, прибежали все, а жрать нечего. Начпрода чуть не повесили за яйца.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:17
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Про " план Маршалла " ничего не слышали?
Слышал. Это и есть капиталистическая экономика в действии.
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
СССР никто восстанавливаться не помогал.
Предлагали
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Плюс восстановление "братских стран" --ГДР и всяких Болгарий
Замечу что не только ГДР венгрию и прочих нацистских пособников . Но и кучу папуасий где население только только с пальм слезло. Достаточно было какому нибудь людоедскому царьку обьявить о своем желании строить социализм.
Вы реально считаете это плюсом -кормить кучу бесполезных параситов в ущерб своим гражданам?
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:20
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вы реально считаете это плюсом -кормить кучу бесполезных параситов в ущерб своим гражданам?
Нет конечно, я так не считаю и не считал никогда. Это просто пример -- и себя восстановили, и кучу " друзей".
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:22
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В ВВС было не так.
Да. Я знаю. Столовался при Киеель-черкасском полку пока дом там строил.
Но ВВС случай особый. ЕМНИП там летчики питались отдельно и даже деньгами брать не могли.

То же самое было в ВМФ. На кораблях у матросов, мичманов и у офицеров были разные столовые.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:23
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Это просто пример -- и себя восстановили, и кучу " друз
Хороший пример НЕЭФФЕКТИВНОСТИ социализма.
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:26
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Слышал. Это и есть капиталистическая экономика в действии
Угу. При этом деньги давали США, которые на Второй мировой очень неплохой бизнес сделали, в отличие от СССР, который вышел из войны разрушенным. Да и деньги вкладывали вместе с политическим и экономическим диктатом, при строгом соблюдении навязанных условий. Демократия, чего там..
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 12:28
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Слышал. Это и есть капиталистическая экономика в действии.
А, так "капиталистическая экономика" и "финансовая афера" получаются синонимами...
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А, так "капиталистическая экономика" и "финансовая афера"
Давайте сперва уровня Германии достигнем а потом будем делать подобные заявления.
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2018 12:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Демократия, чего там..
Прагматизмус вульгарис, однако
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:33
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Хороший пример НЕЭФФЕКТИВНОСТИ социализма.
В мире более 200 стран с капиталистической системой. А хорошо живут только в " золотом миллиарде". Сугубо капиталистическая Индия -- нищая страна. А коммунистический Китай, пусть там и особый социализм -- практически первая экономика мира. В 70-х годах -- карточная система и голод, а сейчас изобилие и вполне нормальный уровень жизни. А лет через 15, думаю, и по уровню жизни всех обставят.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Да и деньги вкладывали вместе с политическим и экономическим диктатом, при строгом соблюдении навязанных условий.
Было бы странно если бы было по другому.
Автор: панцер
Дата: 02.01.2018 12:36
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Давайте сперва уровня Германии достигнем а потом будем делать подобные заявления.
А почему Германии? Капиталистическую Индию же мы обогнали по всем параметрам?)) Подтасовка, однако)).
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 12:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Давайте сперва уровня Германии достигнем а потом будем делать подобные заявления.
Давайте сперва США вернут Германии вывезенное из нее золото, картины и прочие предметы искусства, выведут войска, как это сделал СССР...
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
А коммунистический Китай, пусть там и особый социализм -- практически первая экономика мира.
Ага 70 место по ВВП на душу населения. Что в полтора раза ниже среднемирового уровня. Это не говоря уж о том что экономика Китая этогосударственный капитализм с явным средневековым душком. И расслоение там мама не горюй.
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
лет через 15, думаю, и по уровню жизни всех обставят.
Ну вот через 15 лет поговорим.
Автор: Подпольщик
Дата: 02.01.2018 12:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>

Как ранее уже говорилось социалистическая экономика неплохо действует в критических условиях. Но во первых нельзя существовать в них вечно а во вторых капиталистичекая ФРГ в сравнимых (если не худших) условиях восстановилась как минимум столь же удачно. А, пожалуй еще удачнее. То же самое можно сказать и про Южную Корею.
Ничего подобного. При жесточайшем кадровом голоде, при полном отсутствии гражданских технологий, при элементарном (по понятным причинам) недоедании, при катастрофической нехватке элементарных условий для нормальной жизни и в Западной Германии - импорт технологий, инвестиций, наличии высококвалифицированных рабочих, инженерно-технического состава, отсутствии разрухи, в обмен всего лишь на колониальное подчинение.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Капиталистическую Индию же мы обогнали по всем параметрам?)) Подтасовка, однако))
Мы-да. А куба с КНДР нет.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 12:46
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
как это сделал СССР...
Очередной пример социалистического маразма. Нанесение прямого ущерба своей стране ради туманных идеологических принципов.
Автор: Подпольщик
Дата: 02.01.2018 12:46
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Давайте сперва уровня Германии достигнем а потом будем делать подобные заявления.
Давайте. Согласен.
Для начала предлагаю ликвидировать англо-американскую мировую финансовую систему и посмотреть на Германию.
Автор: третий
Дата: 02.01.2018 12:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Хм. Вставай на довольствие и можешь вместо пайковых приходить завтракать обедать и ужинать.
да, так можно было вполне.
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 13:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Для начала предлагаю ликвидировать англо-американскую мировую финансовую систему и посмотреть на Германию.
Стеклить! (с)
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 13:09
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Для начала предлагаю ликвидировать англо-американскую мировую финансовую систему
Все бы разрушать... нет чтобы альтернативную создать и на практике предьявить достижения социализма.

И заметьте это я еще не касался маниакального стремления коммунистических начальников лезть в личную жизнь и постели граждан своей страны.

Есть отличная книга "Спутники" (по ней был снят не менее прекрасный фильм "На всю оставшуюся жизнь"). Книга начинается с того что комиссар военно- санитарного поезда (вообще достаточно симпатичный и положительный персонаж) проверяет в каком белье спят медсестры.
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2018 13:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Сугубо капиталистическая Индия -- нищая страна.
Сугубо социалистическая Индия - это вообще что-то из области ненаучной фантастики. Даже если ограничиться географическим смыслом
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 13:13
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Но ВВС случай особый. ЕМНИП там летчики питались отдельно и даже деньгами брать не могли.

То же самое было в ВМФ. На кораблях у матросов, мичманов и у офицеров были разные столовые.
По-разному было. В больших гарнизонах столовые были отдельные, где поменьше - разные залы, а в маленьких частях - разные столы в общем зале.
Но кормили раздельно, и это правильно. Ну, к примеру, летчику-реактивщику положен яблочный сок и выпечка, а технику - нет. Одним будет неприятно есть, а другим - смотреть.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 13:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
и это правильно.
Безусловно это так.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 13:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И заметьте это я еще не касался маниакального стремления коммунистических начальников лезть в личную жизнь и постели граждан своей страны.
Да не лезли они. Вот в вашу личную жизнь эти начальники лезли?

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Есть отличная книга "Спутники" (по ней был снят не менее прекрасный фильм "На всю оставшуюся жизнь"). Книга начинается с того что комиссар военно- санитарного поезда (вообще достаточно симпатичный и положительный персонаж) проверяет в каком белье спят медсестры.
А в войну дела другие. Вшей искали, да мало ли... Вот у меня мама всю войну в зенитном полку прослужила наводчицей, расчеты пушек были из девчонок, а офицеры - мужики. По ее рассказам, все было весьма целомудренно, взрослые мужики относились к ним, как к детям. Случалось, конечно, всякое, но женские полки не были походными борделями.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100