Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 18:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
как я понял речь шла, о пи*деце экономического характера.
А в Сирии при власти черных какие отрасли экономики выросли, кроме производства самодельных боеприпасов?
Автор: Grrr
Дата: 02.01.2018 18:36
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Если "пищевое подкрепление" является универсальным эквивалентом, если нет - это шажок к грани, за которой идеология бессильна мотивировать массы на примат общественного.
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Да, это определяется в 1ю очередь идеологией, во 2ю следующими из неё планами развития.
Но должно быть явно проговорено, что "мы куём космический щит, а не броневой кулак, поэтому конструктор завода им.Хруничева для Родины ценнее, чем токарь Уралвагонзавода".
...
Конечно не обязательно деньги. Это может быть "общественная полезность гражданина".
Если мы говорим о социализме, а не о коммунизме, то мы изначально считаем, что во-первых всего на всех хватать не будет, и во-вторых - оплата "по труду" есть вид социальной справедливости, в отличии от уравниловки. И ранжирование предприятий и органов управления как-раз эту самую справедливость и осуществляет.

Итак - подведем предварительный итог. Наша модель включает:

1) Базовое тезис "социализм есть прежде всего плановая система управления, производства и распределения" (причем под распределением понимается не только и не столько частный случай ТНП, но и вся система логистики, фондировние итп)

2) Необходимость наличия специальных системных единиц - органов планирования, управления и распределения

3) Необходимость наличия специальных системных единиц - органов контроля

4) Наличие в достаточном количестве кадров, честных, преданых идее социализма и обладающих достаточной компетенцией для работы в этих органах

5) Ранжирование органов управления и предприятий по степени "нужности", которое определяет, чей труд важнее и кто должен получать "по труду" "талоны на усиленное питание" - в денежном или натуральном эквиваленте

6) Для противостояния кап.окружению страна должна быть достаточно большой, следовательно нужно принимать во внимание особенности национально-административного деления и распространения управляющей иерархии "вниз"


Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Это и есть мина под декларируемое равенство, те кто "сидят на распределении дефицита" немедленно становятся центрами кристаллизации коррупции.
Китайцы (см.выше) ограничивают возможность доступа к благам при отсутствии дефицита, но КМК, в системе, декларирующей социальную справедливость, любой механизм раздачи привилегий есть её гибель, поскольку он неустойчив к злоупотреблению полномочиями и как следствие, на любом уровне требует поколений идейно мотивированных людей, которые не отклонятся от исходного замысла.
Об этом - в следующих куплетах
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 18:38
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
сторонники социализма упирают на то, что социализм (хрущевско-брежневский) помер под внешним гнетом каптиализма именно потому, что был "искривленный". А вот сталинский был именно то, что надо. Потому и победил. (ленд-лиз выводим за скобки при этом)
Неправильно понимаешь. Хотя бы потому что социализмы 30х и 50х очень отличаются. И дело не в том, каким именем назвать период, дело в экономической структуре и принимаемых решениях.
И да, при Хрущеве было сделано очень много для разрушения системы - причем, как в экономике, так и в политике. Что потом позволило идеологам взять экономическое крыло под свой контроль.
На мой взгляд, наиболее сбалансированной экономика была в краткий период правления Маленкова, когда сталинская система была уже отработана, а либеральные реформы позволили бы поднять сельское хозяйство.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 18:43
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Так я об этом и говорю. Ошибкой руководства страны являлся о казьот развития идеологии . Вот товар. Сталин, в предисловии к своей работе "Вопросы ленинизма" совсем ршенно четко указывает на необходимость ее развития в соответствии с требованиями времени. Как только это указание было проигнорировано, начался распад страны.
На самом деле, запрет внутрипартийных дискуссий в ВКП(б) произошел задолго до войны, в районе емнип XV съезда. Вот тогда партия стала превращаться в то, что развалилось при Черненко.
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 18:46
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А в Сирии при власти черных какие отрасли экономики выросли, кроме производства самодельных боеприпасов?
Загадочная реплика. какое отношение она имеет к шведскому вопросу?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 18:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Документ отменяющий данное постановление есть?
Есть. Для партии главный документ - Устав. Смотрите Постановление ХХII съезда КПСС в части приема нового Устава. Там сказано, что с момента принятия нового Устава старый утрачивает силу.
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 18:54
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Загадочная реплика. какое отношение она имеет к шведскому вопросу?
А какие вы новости слышали из Швеции? https://www.vesti.ru/doc.html?id=2858293
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 19:00
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть
А почему тогда сьезды открывались и закрывались интернационалом?
https://youtu.be/2rVyHWbqZ1o
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 19:02
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Там сказано, что с момента принятия нового Устава старый утрачивает силу.
Но это не значит что теряют силу постановления пленумов, сьездов и прочие решения.
Точно так же как принятие новой конституции не означает одновременную отмену всего действующего законодательства и нормативной базы.
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 19:02
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А почему тогда сьезды открывались и закрывались интернационалом?
https://youtu.be/2rVyHWbqZ1o
А американцы отмечают день рождения своей страны традиционным исполнением "Боже, царя храни". Точнее - увертюрой из "1812 года". И что?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 19:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А почему тогда сьезды открывались и закрывались интернационалом?
https://youtu.be/2rVyHWbqZ1o
По традиции, видимо. Но Интернационал не был официальным гимном КПСС. ВКП(б) - был, до 1944 г.
Автор: Piligrim
Дата: 02.01.2018 19:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а в последнее время там вообще пиздец.
Ой! А шведы об этом знают?
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 19:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интернационал не был официальным гимном КПСС. ВКП(б) - был, до 1944 г.
Так указанное мной ранее постановление политбюро как раз и есть 1944 года.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 19:06
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Но это не значит что теряют силу постановления пленумов, сьездов и прочие решения.
Точно так же как принятие новой конституции не означает одновременную отмену всего действующего законодательства и нормативной базы.
Основные, руководящие документы перевыпускаются, а на второстепенные забивают. Мне доводилось видеть приказы на рассекречивание документов, которые подписывал еще Ворошилов. О них просто забыли.
Например, в НИАО-90 четко записано, что он отменяет действие НИАС-78.
Автор: Grrr
Дата: 02.01.2018 19:06
Re: Новости. Просто новости... - 2
... едем дальше.

Напомню, что речь идет не о эффективности идеологии или различных видов плановой экономики, а лишь о попытке понять, по каким принципам формируется иерархическая система управления.

Для простоты отбросим пока такие усложняющие факторы, как наличие нац.окраин с пережиками кланового общества и внешние импортно-экспортные операции.

Итак, после того, как система управления будет иерархически продолжена вниз - с аналогичными планирующими и контралирующими органами на каждом уровне, потребуется соответствующее количество " честных, преданых идее социализма и компетентных" управляющих кадров. Даже при условии, что в таких людях недостатка не будет, все равно избежать попыток проникновения на "сладкие" места людей некомпетентых и нечестных - нереально. Не коворя уже о том, что люди честные тоже могут при определенных обстоятельствах быть подвержены соблазнам, особенно при недостаточной компетености

Отсюда мы неизбежно получаем необходимость усиления контролирующих и карательных органов. Причем честные и компетентные люди в первую очередь понадобяться именно там. В результате "лучшие из лучших" займут места в центральном аппарате и контроле. А на местах в получающихся иерархической системе окажутся "лучшие из худших".

И это будет началом следующего этапа
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 19:07
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так указанное мной ранее постановление политбюро как раз и есть 1944 года.
А КПСС появилась в 1952 г.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 19:09
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Например, в НИАО-90 четко записано, что он отменяет действие НИАС-78.
Так же и у нас. Выходит новый СНиП (теперь СП) в нем обязательно указывается какие старые документы отменяются. (Если конечно документ не вводится впервые).
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 19:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ой! А шведы об этом знают?
Так и некоторые украинцы тоже верят, что у них все хорошо. И перспективы просто ух!
Автор: Piligrim
Дата: 02.01.2018 19:12
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Нправидьно понимаешь... На мой взгляд, наиболее сбалансированной экономика была в краткий период правления Маленкова,
Зашибись период.
Прям вот даже не знаю, что и сказать на такой ответ.
А все остальное вычеркиваем значит?
Автор: Piligrim
Дата: 02.01.2018 19:15
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так и некоторые украинцы тоже верят, что у них все хорошо. И перспективы просто ух!
(молча смотрит с искренним сочувствием на крайнюю озабоченность вопросом)...
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 19:15
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
КПСС появилась в 1952 г.
Слово "появилась"не совсем подходит в данной ситуации. Скорее следут сказать "переименована"

Цитата:
Назрела необходимость уточнения наименования нашей партии. Целесообразно Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) впредь именовать «Коммунистическая партия Советского Союза»,
(из доклада Хрущова на 19 сьезде)
Автор: Проходящий
Дата: 02.01.2018 19:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ой! А шведы об этом знают?
Особо продвинутые - догадываются, остальные пишут заявки на согласование пред- и посткоитального согласия
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 19:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Прям вот даже не знаю, что и сказать на такой ответ.
Это общая беда всех критиков - отсутствие внятной реакции на полученный ответ. Ну и какой смысл что-то отвечать?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А все остальное вычеркиваем значит?
Откуда вычеркиваем? А главное - зачем?
Автор: Grrr
Дата: 02.01.2018 19:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
... Если считать, что по "логике событий" мы получили иерахическую систему управления, планирования, распределения и контроля, то важно понять, как именно эта система будет работать.

При наличии постоянного и жесткого контроля, первое, что станут делать "лучшие из худших" - это обеспечивать свою собственную безопасность. Любое решение будет прикрываться необходимым количеством бумаг, коллегиальное управление станет предпочтительнее индивидуального, а все мало-мальски серьезные и потенциально опасные вопросы будут отправляться наверх.

Т.е. система начнет стремительно бюрократизироваться. И если дать ей закостенеть - то она начнет работать, как и всякая бюрократическая система, на собственное воспроизводство и расширение.

Чтобы не допустить такого развития событий - потребуются регулярные и жесткие чистки, как в управляющей иерархии, так и в иерархии контролирующей.

При удачном стечении обстоятельств система достигнет устойчивого равновесия, при котором и контролирующие органы не достигнут достаточного размера, чтобы подмять партийные и управленческие структуры, и иерархия управления останется достаточно эффективной.

А вот теперь мы подходим к самому интересному. Именно такая устойчивая система была построена в СССР к концу 20х годов...
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 19:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(молча смотрит с искренним сочувствием на крайнюю озабоченность вопросом)...
Кстати, судьба Украины как пример закономерного развития капиталистического государства почему-то вызывает неприятие.
Автор: Piligrim
Дата: 02.01.2018 19:27
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это общая беда всех критиков - отсутствие внятной реакции на полученный ответ. Ну и какой смысл что-то отвечать?
Нуу, как тебе сказать... Своими крайне неопределенными ответами ты сам показываешь, что плаваешь в вопросе, как та самая маркитантская лодка. Пытаясь вилять между очевидными фактами. Зачем? Бог весть...
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Откуда вычеркиваем?
Из истории "справедливого и при этом жизнеспособного мироустойства".
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А главное - зачем?
Затем,что ты сам признал другие периоды недостаточно сбалансированными. И следовательно, не являющиеся аргументами в твою пользу.
Автор: ach
Дата: 02.01.2018 19:29
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. система начнет стремительно бюрократизироваться. И если дать ей закостенеть - то она начнет работать, как и всякая бюрократическая система, на собственное воспроизводство и расширение.

Чтобы не допустить такого развития событий - потребуются регулярные и жесткие чистки, как в управляющей иерархии, так и в иерархии контролирующей.
Отвлеченный вопрос. Регулярные и жесткие чистки не вредят ли работе машины? Снижение бюрократизма это конечно хорошо, но ведь и кадры теряются. Не говоря уже о снижении инициативности.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 19:32
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Зачем? Бог весть...
Да это же элементарно. Как только заходит речь о голоде и нехватке продовольствия так тут же выставляется вперед относительно благополучный период 70-х. На претензии к этому периоду тут же заявляется что это все равно был неправильный социализм и начинаются кивки на 50-е годы.
И эта музыка будет вечной.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 02.01.2018 19:33
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(молча смотрит с искренним сочувствием на крайнюю озабоченность вопросом)...
Мне тоже смешно слышать про неудачи Украины при том при всём, что 90% того, ради чего стоял Майдан уже сделано.
1. Безвиз достигнут.
2. Кружевные трусики для украинцев Путин запретить не смог.
3. Крымнаш.

Чего ещё желать?!
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.01.2018 19:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Нуу, как тебе сказать... Своими крайне неопределенными ответами ты сам показываешь, что плаваешь в вопросе, как та самая маркитантская лодка. Пытаясь вилять между очевидными фактами. Зачем? Бог весть...
Вопросы неопределенные. Такие, на которые невозможно ответить корректно. Если б ты спрашивал о темпах роста экономики, о конкретных реформах и их влиянии, о решениях съездов или еще о чем полезном, то и разговор бы шел другой. А то спросишь личное отношение, получишь ответ - и начинаешь, как провинциальный актер на утреннике руками разводить: "Ах, у меня просто слов нет!"
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Затем,что ты сам признал другие периоды недостаточно сбалансированными. И следовательно, не являющиеся аргументами в твою пользу.
Видишь ли, даже в эти периоды социалистическая система была прогрессивнее капиталистической. И вычеркивать их из истории, значит повторять их снова.
Автор: Grrr
Дата: 02.01.2018 19:38
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Отвлеченный вопрос. Регулярные и жесткие чистки не вредят ли работе машины? Снижение бюрократизма это конечно хорошо, но ведь и кадры теряются. Не говоря уже о снижении инициативности.
А тут приходится выбирать между Сциллой и Харибдой. Не будет чисток - система очень быстро закостенеет, забронзовеет и начнет работать "на себя". Будут - систему будет лихорадить, возможна неоправданая потеря кадров и снижение инициативности.

В СССР конца 20х эта задача была решена весьма элегантно.
- в результате чисток активно сокращали штаты, так, что оставшиеся должны были работать более эффективно
- обеспечили практически неограниченный приток инициативной молодежи. Которая не боялась ошибаться и быть пониженой в должности. Но зато имела перспективу стремительного роста.
- ввели партийный ценз на занятие ответственных должностей
- и - партмаксимум, который обеспечивал ответ.работникам максимум 150% от среднего оклада по их предприятию. Т.е. инженер Брунс мог позволить себе купить автомобиль и гарнитур генеральши Поповой, а его главный инженер - должен был довольствоваться служебной машиной и служебной мебелью.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 19:38
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так же и у нас. Выходит новый СНиП (теперь СП) в нем обязательно указывается какие старые документы отменяются. (Если конечно документ не вводится впервые).
Вот. А старые приказы главкома по безопасности полетов хер кто отменяет. И тянутся они по рабочим тетрадям с 60-х годов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.01.2018 19:40
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Слово "появилась"не совсем подходит в данной ситуации. Скорее следут сказать "переименована"

(из доклада Хрущова на 19 сьезде)
Да, так точнее.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 19:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А старые приказы главкома по безопасности полетов хер кто отменяет. И тянутся они по рабочим тетрадям с 60-х годов.
Есть не один десяток дейсвующих документов принятых еще до войны.
Автор: solist
Дата: 02.01.2018 20:09
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(молча смотрит с искренним сочувствием на крайнюю озабоченность вопросом)...
Можешь не верить, но мне, по большому счету, плевать на ураину, примерно как и на Швецию. Вот только украина постоянно к нам лезет, почти как черные лезут в Швецию...
Автор: тащторанга
Дата: 02.01.2018 20:40
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
То же самое было в ВМФ. На кораблях у матросов, мичманов и у офицеров были разные столовые.
Столовые только у матросов, у офицеров, мичманов кают-компании...
Автор: тащторанга
Дата: 02.01.2018 20:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И та, и другая - через обильное вкачивание денег и абсолютный политический вассалитет. Желаешь поучаствовать?
Плюс отсутствие военных расходов...
Автор: Lemon Lime
Дата: 02.01.2018 20:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Есть не один десяток дейсвующих документов принятых еще до войны.
А еще бывают отмененные, но не замененные новыми. Тоже весело.
Автор: тащторанга
Дата: 02.01.2018 20:55
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Социалистический СССР четыре раза развязывал войны или осуществлял вторжение на территорию соседних государств.
Больше
Автор: Стройбат2
Дата: 02.01.2018 20:56
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Больше
Я не считаю те где имелись хотя бы формальные просьбы аборигенов (например прибалтика-не вошла)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100