Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2018 13:59
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Да нет у капитализма никаких преимуществ, нету! И не было никогда.
Он просто все еще жив.
Совершенно верно.
И жив только и лишь потому, что ничего жизнеспособного альтернативного человечество на данном этапе развития предложить не может.
А всё остальное - дело будущего. Наверное...
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 14:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
не та, у которой лучше получается, а та, за которой эта обязанность закреплена по расписанию.
Причем распределять будет страдающая от маразма теща которая сама неотличает картошку от репы. А покупка соли поручена тестю -алкашу который купил вместо соли пива. Потому то картошка и несолнна.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 14:04
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
это тоже оппонентам не нравится?
Очень не нравится. Потому что это было за наш счет.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 14:07
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
. И неплохо мотивировали.
В условиях плановой экономики.
Замечательно мотивировали.
Длинное зеленое колбасой пахнет (загадка времен развитого социализма)
Автор: Подпольщик
Дата: 03.01.2018 14:14
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Замечательно мотивировали.
Длинное зеленое колбасой пахнет (загадка времен развитого социализма)
Зря утрируете.
Мой первый капитан яхты работал простым (ну, не очень простым) фрезеровщиком.
Без пятидесятирублевки из дома не выходил.
Когда я своей молодой и глупой тогда жене выложил первую после базировки зарплату - она растерялась, куда её потратить.
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2018 14:17
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Кстати, а вот социализм образца ГДР --в магазинах полно продуктов и шмоток,
...Однако это экономическое состязание в конечном результате оказалось не в пользу социалистической модели. Так, в конце 1980-х годов производительность труда в ГДР была намного ниже западногерманской и значительная часть предприятий в стране были убыточными, но необходимо учитывать, что в основе этого лежали не только институциональные причины, но и политическое давление Запада.

Стартовые условия после войны были схожими, политический раскол Германии привел к экономической дезинтеграции стран, к расколу единого хозяйства. Но основные диспропорции возникли между относительно развитой обрабатывающей промышленностью, на территории ГДР и предельно недостаточной для нее угольно-металлургической сырьевой и энергетической базой, которая осталась на Западе. Война нанесла больший ущерб восточной части Германии, где развернулись основные боевые действия. Здесь было разрушено 45% промышленных фондов, в том числе 30% мощностей энергохозяйств, полностью был дезорганизован транспорт, промышленное развитие не было обеспечено каменным углем, нефтью, железной рудой, цветными металлами. Не было базиса тяжелой промышленности, исторически сложившейся в Западной Германии.

Учитывая практически полное отсутствие внешних валютных кредитов (СССР их предоставлял, но не в таких объемах, как США по «плану Маршалла» для ФРГ), груз репараций (ФРГ выплатила в меньшей степени) и расходы по содержанию советских войск (они были ограничены 5% годового бюджета ГДР только после1953 г.), экономические достижения ГДР в 50-е годы можно назвать феноменальными. Если ФРГ (а ее темпы роста в разы превосходили показатели Великобритании и Франции) увеличила с 1950 по 1958 гг. выпуск промышленной продукции на 210%, то ГДР – на 241%. Средний ежегодный прирост промышленного производства в ГДР в 1950-58 гг. составлял 10%, а в ФРГ – 8,5%. В1957 г. ГДР обошла ФРГ и по объему роста промышленности в сравнении с1936 г. Если взять уровень этого года за 100%, то в1957 г. промышленный потенциал ГДР вырос в 2,4 раза, а ФРГ – в 2,26 раза. Причем стартовые позиции обеих стран в1950 г. были примерно одинаковыми: ГДР – 110,6% от уровня 1936 года, ФРГ – 110,9%. Однако за этими впечатляющими цифрами скрывались серьезные структурные проблемы экономики ГДР.

Развивая тяжелую промышленность и ухитряясь при этом избегать инфляции и дефицита госбюджета, правительству ГДР пришлось серьезно ограничить рост производства товаров народного потребления. Волнения населения в июне1953 г. во многом объяснялись не только повышением и без того высоких нормы выработки, но и перебоями в снабжении некоторыми продуктами, а также высокими ценами в госторговле на мясо, масло, ткани, одежду, кожаную обувь и посуду. Вследствие этого правительство ГДР произвело массированное перераспределение инвестиций с тяжелой промышленности в пользу отраслей, непосредственно удовлетворявших нужды населения. Однако новое направление инвестиционной политики государства сделало невозможным коренное переоснащение основных фондов изрядно устаревшей промышленности Восточной Германии. Большинство ее предприятий оставались на технологическом уровне1939 г., в то время как в ФРГ обновление оборудования в промышленности (и так гораздо меньше пострадавшей от войны, чем индустрия ГДР) произошло после1945 г. дважды.

И если первоначально перераспределение средств в пользу легкой и пищевой промышленности было оправдано, то в конкретных условиях индустриально развитой ГДР оно слишком затянулось. Страна все равно объективно не могла накормить и одеть себя за счет внутренних ресурсов...
http://era-oikonomos.org/frg-i-gdr-s...heskih-sistem/
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 14:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
она растерялась, куда её потратить.
Вот именно. Потому что дефицит. Я лейтенантом сразу по выпуску получал 300 а старлеем 700. А что толку в деньгах при тотальном дефците?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 14:22
Re: Новости. Просто новости... - 2
Самая большая проблема социализма, которую так и не удалось удовлетворительно решить, заключается в том, что средний человек не желает работать на общество. Он желает работать исключительно на себя и свою семью.
Коммунисты это понимали, поэтому выдвинули лозунг, что труд станет первейшей потребностью. А он сцуко не захотел становиться! И люди готовы работать только за бабло, а совершать трудовые подвиги - только за очень большое бабло.
Вот и всё.
Автор: Hund_1
Дата: 03.01.2018 14:26
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Совершенно верно.
И жив только и лишь потому, что ничего жизнеспособного альтернативного человечество на данном этапе развития предложить не может.
А всё остальное - дело будущего. Наверное...
потому что успевает задавить альтернативное
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2018 14:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
потому что успевает задавить альтернативное
Хто?
Автор: Борода
Дата: 03.01.2018 15:03
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
потому что успевает задавить альтернативное
Ради бога, пускай альтернативное давит, жалко нам, что ли?
Автор: Подпольщик
Дата: 03.01.2018 15:07
Re: Новости. Просто новости... - 2
В общем, ясно. Граждане в социалистической модели нихера не хотят делать, рукожопы по умолчанию, пишут "корова" через ять, 3,14 дят все, что не приколочено, а виновата, разумеется, социалистическая идея.
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.01.2018 15:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И жив только и лишь потому, что ничего жизнеспособного альтернативного человечество на данном этапе развития предложить не может.
Эволюция и естественный отбор - штука хорошая, но цивилизацию на них не построить. Нужна сознательная селекция.
Автор: mat-ed
Дата: 03.01.2018 15:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а потом скажет: "Возьми сам и пожарь"
Что положительно сказывалось на заточке рук населения: кроить и шить умели очень многие, автомобиль обслужить и починить - ну, не менее половины владельцев. В общем, примеров накидать можно много.
Автор: Lemon Lime
Дата: 03.01.2018 15:27
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
В общем, ясно. Граждане в социалистической модели нихера не хотят делать, рукожопы по умолчанию, пишут "корова" через ять, 3,14 дят все, что не приколочено, а виновата, разумеется, социалистическая идея.
Конечно. Идея должна учитывать реальный мир, а не сферический в вакууме. Если не учитывает — это плохая идея.
Хорошая должна быть или устойчива к дуракам/несунам/карьеристам/лентяям, или предусматривать работающий механизм их перевоспитания.
Автор: Hund_1
Дата: 03.01.2018 15:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Конечно. Идея должна учитывать реальный мир, а не сферический в вакууме. Если не учитывает — это плохая идея.
Хорошая должна быть или устойчива к дуракам/несунам/карьеристам/лентяям, или предусматривать работающий механизм их перевоспитания.
чего-то я такого в капмодели не замечаю
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2018 15:37
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А по мне, так централизованная плановая экономика всего лишь один из методов реализации социалистической идеи о всенародной собственности на средства производства.
Уже упоминались пенсионные фонды как крупные инвесторы.
И средний тупой безграмотных американец опосредованно вполне является владельцем определённой части Экссон, с причитающимися ему плюшками. Безо всякой общественной иерархии, самовоспроизводящейся бюрократической машины и плановой экономики
Не, не пойдет.
Для того, чтобы условный пенсионный фонд мог бы инвестировать, должны быть соблюдены минимум два условия:

1. дОлжно быть, куда инвестировать, т.е. биржа.
2. целью инвестиций является получение максимально возможной прибыли, а не финансировние нужд государственной машины.

Либо - должны быть гос.органы, которые будут определять, куда инвестировать, так, чтобы и прибыли была бы, и нужды страны не пострадали бы.

Собственно, нечто подобное пыталась разработать советская новосибирская школа "рыночников" под руководством Аган-Бегяна
Автор: Lemon Lime
Дата: 03.01.2018 15:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
чего-то я такого в капмодели не замечаю
Так она и работает она через пень-колоду. Где-то получаются Штаты, а где-то Гондурас.
Но у нее есть одна особенность. Она естественная. Ее никто не придумывал, она сама собой получилась. И спокойно получится еще раз, стоит только накосячить при разработке искусственной модели. Причем, после развала искусственной куда вероятнее получить Гондурас, чем Штаты.
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2018 15:46
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Эволюция и естественный отбор - штука хорошая, но ... нужна сознательная селекция.
Не получается. Вернее получается только тогда, когда снаружи, с более верхнего уровня развития, а не изнутри.
У тебя есть знакомые инопланетяне?
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.01.2018 15:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не получается. Вернее получается только тогда, когда снаружи, с более верхнего уровня развития, а не изнутри.
Т.е., в собственый разум ты не веришь? Бывает.
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2018 15:58
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Колхозы-миллионеры, градообразующие предприятия вполне мотивировали и работников и просто граждан. И неплохо мотивировали.
В условиях плановой экономики.
Не-не, это как раз и есть та самая "цивилизация статута", ранжирование предприятий.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Неа. При плановой экономике, жарить будет не та, у которой лучше получается, а та, за которой эта обязанность закреплена по расписанию.
Не только. При этом картошка, масло и сковорода должны будут прибыть на кухню в запланировный момент в запланированом объеме. ЧСХ - запланированом не менее чем за год до события, т.к. должны быть выделены рессурсы на их приобритение и складские помещения для их хранения. В СССР получалось, что либо приходилось есть сырую картошку без масла, либо - жарить весь объем в последние дни месяца.

Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А за личную производственную инициативу, выразившуюся в драниках или картошке фри (при схожих затратах) плановой экономикой предусмотрены дополнительные плюшки.
Строго говоря, при правильно работающей плановой экономике, перевыполнение плана - такое же преступление, как и недовыполнение. Другое дело, что в СССР за счет перевыполнения пытались компенсировать отставание с вводом новых запланированых мощностей, но мы-то говорим об идеальной модели... В которой план сверстан, т.е. спланировано что, сколько, из какого сырья сделано и на скольки вагонах куда отгружено.

Вот классический пример, описаный еще в начале 60х Аграновским.
На заводе производят некую фигню, лево- и правостороннюю. В равных количествах Фл+Фп. Для чего заводу поставлено 2Ж тонн железа и запланировано 2В вагонов для транспортировки.

Рабочие левого цеха приняли повышенные обязательства и произвели 1.5Фл фигни. Прошу заметить, из того железа, что было. Руководство завода схватилось за голову - необходимо произвести еще изделий 0.5Фп, а железа-ир больше нету. Приняты авральные меры, снабженцы посланы на окресные заводы просить железо взаймы, что-то удалось найти из старых запасов на складе - в итоге справились, и в последние три дня месяца план по изделию Фп добрали. И отгрузили потребителю - 1Фл и 1Фп - столько, сколько ему было запланировно и сколько вагонов прибыло. А лишние 0.5Фл сдали на металлолом. Не все сразу, потому, что иначе во-первых, возникли бы вопросы у контролирующих органов, а во вторых - на следующий гол план по сдаче металлолома считался бы "от достигнутого уровня". Поэтому сдавали несколько лет, в течении которых изделия занимали место на складе.

Да, самое главное - рабочие премию за перевыполнение плана таки получили. По 10 рублей. Общий убыток завода от их трудового подвига был намного больше.
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2018 15:59
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самая большая проблема социализма, которую так и не удалось удовлетворительно решить, заключается в том, что средний человек не желает работать на общество. Он желает работать исключительно на себя и свою семью.
Ибо сказано Конфуцием: "интересы семьи выше интересов деревни, интересы деревни выше интересов вана, интересы вана выше интересов императора"(С)
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2018 16:02
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вернее получается только тогда, когда снаружи, с более верхнего уровня развития, а не изнутри.
У тебя есть знакомые инопланетяне?
В 20м веке было три попытки создать человека нового типа с помощью идеологии, при этом одна была подкреплена евгеникой. По времени начала селекционной работы:
- СССР
- Третий Рейх
- еврейский ишув в Палестине, ставший Израилем.
Автор: Grey
Дата: 03.01.2018 16:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не только. При этом картошка, масло и сковорода должны будут прибыть на кухню в запланировный момент в запланированом объеме. ЧСХ - запланированом не менее чем за год до события, т.к. должны быть выделены рессурсы на их приобритение и складские помещения для их хранения. В СССР получалось, что либо приходилось есть сырую картошку без масла, либо - жарить весь объем в последние дни месяца.
Ага, а при нашем современном насквозь рыночном капитализме все происходит точно в оптимальное время.
Как обычно, в декабре, а точнее в последнюю неделю декабря в пожарном порядке закрываются договора, 29 декабря приходит оборудование поставки которого ожидали последние полгода, приезжают подрядчики и хотят все сделать за сутки потому что все сроки просрочены и т.д и т.п.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 16:24
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
обычно, в декабре, а точнее в последнюю неделю декабря в пожарном порядке закрываются договора
Это родимые пятна социализма. И характерна описываемая ситуация исключительно для государственных и муниципальных предприятий.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.01.2018 16:29
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Э И характерна описываемая ситуация исключительно для государственных и муниципальных предприятий.
Бу га га)))
Автор: Lemon Lime
Дата: 03.01.2018 16:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В 20м веке было три попытки создать человека нового типа с помощью идеологии, при этом одна была подкреплена евгеникой. По времени начала селекционной работы:
- СССР
- Третий Рейх
- еврейский ишув в Палестине, ставший Израилем.
Четыре. Человек политкорректный из Европы. В процессе.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 16:32
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Бу га га)))
А зачем частному заказчику в экстренном порядке осваивать бюджет?
Автор: Подпольщик
Дата: 03.01.2018 16:32
Re: Новости. Просто новости... - 2
Идеология социализма - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кайдзен

В чистейшем, незамутненном виде.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.01.2018 16:33
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А зачем частному заказчику в экстренном порядке осваивать бюджет?
Потому, что его надо освоить. А в прошедшем периоде руки не дошли.
Автор: Lemon Lime
Дата: 03.01.2018 16:35
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это родимые пятна социализма. И характерна описываемая ситуация исключительно для государственных и муниципальных предприятий.
Агащас. Помнится, Бобинг изо всех сил желал выкатить 787 к дате. 8 июля 2007 года (7/8/7). Выкатили. С временными заклепками и вообще напрочь недоделанный. Потом еще два с половиной года доделывали.
Автор: hiursa
Дата: 03.01.2018 16:38
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Идеология социализма - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кайдзен

В чистейшем, незамутненном виде.
Не обязательно социализма.
Это идеология любой организации, описывающая как организация должна работать.
Как организация работает на самом деле описывают "законы Паркинсона".
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 16:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Агащас. Помнится, Бобинг изо всех сил желал выкатить 787 к дате. 8 июля 2007 года (7/8/7).
Этодругая стенка и другие гвозди. Речь первоначально шла о освоении средств к новому году. Для обьектов финансируемых из бюджета это очень даже обьяснимо - не освоенные средства возвращаются в бюджет и далеко не факт что в следующем году они будут снова выделены. А для частников такой проблемы не существует.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 16:42
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Потому, что его надо освоить.
Чем для частного предприятия, финансирующего проект за счет собственных средств грозит неосвоение?
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2018 16:42
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ага, а при нашем современном насквозь рыночном капитализме все происходит точно в оптимальное время.
Не очень хорошо знаю, как это происходит сейчас в России, но Мир Капитала, который находится в состоянии государственно-монополистического капитализма с "элементами" гос.регулирования экономикой имеет полную возможность наслаждаться всеми прелестями планово-бюрократической системы. Это плата за "мягкое" прохождение кризисов и, вообще говоря, именно такое развитие экономики привело к идее о ковергенции капатализма и социализма.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.01.2018 16:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Чем для частного предприятия, финансирующего проект за счет собственных средств грозит неосвоение?
Тем, что собрание акционеров не выделит средства в требуемом объёме на следующий отчетный период.
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2018 16:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Помнится, Бобинг изо всех сил желал выкатить 787 к дате. 8 июля 2007 года (7/8/7). Выкатили. С временными заклепками и вообще напрочь недоделанный. Потом еще два с половиной года доделывали.
ИМХО, это немного другое - именно, необходимость "застолбить участок", показать потенциальным покупателям что они могут не беспокоится и не бежать к конкурентам.
Автор: Grrr
Дата: 03.01.2018 16:46
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Тем, что собрание акционеров не выделит средства в требуемом объёме на следующий отчетный период.
Эээ. Вообще-то этим занимается совет директоров.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.01.2018 16:49
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Тем, что собрание акционеров не выделит средства в требуемом объёме на следующий отчетный период.
А куда они денутся при заключенном контракте и уже вбуханных средствах?
Тем более что акционеров как правило никто и спрашивать не будет. Такие вопросы в компетенции совета директоров а чаще владельца контрольного пакета.
Автор: Lemon Lime
Дата: 03.01.2018 16:54
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Этодругая стенка и другие гвозди. Речь первоначально шла о освоении средств к новому году. Для обьектов финансируемых из бюджета это очень даже обьяснимо - не освоенные средства возвращаются в бюджет и далеко не факт что в следующем году они будут снова выделены. А для частников такой проблемы не существует.
Так результат-то один: надо срочно сделать хоть какую-нибудь херню.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100