(от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Форум Bigler.ru > (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, .. (История)

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Страница 4 из 8

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 20:22
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Возьмем не самые современные РКа, а довольно древнюю "Молнию", не самые первые, а пр.12411.
4 "Москита", 500 тонн водоизмещения, 40 уз. полный ход, дальность - более 2000 м.миль на 12 уз. Два маршевых дизеля по 4 тыс. лошадок, две турбины по 12тыс. лошадок.
У "Луня" было 2х3 = 6 "Москитов", емнип.

Получается, что 2 "Луня" заменят 3 "Молнии", но притом прибудут к месту пуска ракет гораздо раньше и имеют на порядок больше шансов вернуться, перезарядиться и повторить атаку за то же время, что "Молнии" только подходили бы для первой.

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Проблема в том, что и самолетам все это подходит ничуть не хуже. Только они быстрее.

Вот только ЭП берет ракет больше и ему не нужна бетонная ВПП, по которой может быт нанесен так любимый пиндоссами превентивный удар "томагавками". И укрыть ЭП проще.

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 20:23
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Сёрф сравнивает исключительно с затратами топлива на взлет-отрыв, а там действительно потребление больше самолетного.

Естественно, ибо самолет при взлете с ВВП преодолевает трение качения в шасси, а экраноплан огребает по полной, преодолевая сопротивление трения корпуса, волновое сопротивление им. товарища Фруда, сопротивление переходного режима и т.п.

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 20:24
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Но потом, при полете с использованием экранного эффекта, затраты топлива снижаются. Так что баш-на-баш, если не лучше.

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 20:25
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от solist >>>

(ласково): Я не буду спрашивать про расходы на эксплуатацию 2-х "Луней". Я просто спрошу: а сколько времени "Лунь" может летать на боевом дежурстве? У "Молний" автономность 10 суток, ЕМНИП. И мореходность 7 баллов. А в 7 баллов "Лунь" просто никуда не полетит, у него 5 или 6 баллов ограничение.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 03.01.2018 20:27
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

кстати, топлива потребляют меньше чем самолёты, а тем более вертолёты.

У них какая-то особенная физика?

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 20:29
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Никто не идеален. Но вот насчет стоимости эксплуатации что-то мне подсказывает, что два ЭП будут дешевле трех РК. Это не считая количества экипажа.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 20:29
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от solist >>>

А если не входить в зону действия ПВО? НЯП проблемой было названо именно сложность отхода экраноплана-ракетоносца после выпуска ракет, которое сразу же вскрывало его позицию. Но с другой стороны: 300 тонн боевой нагрузки против 45 у Ту-160...

А если не входить в зону ПВО, стрелять можно с любой баржи - специфические свойства экраноплана теряют смысл.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Но ведь на кораблях тоже мачты не километровой высоты. Т.е. как-то можно?

Можно. В общем виде формула выглядит так:
D = sqrt(hпрд^2 + hпрм^2).
Нормальным языком, дальность воздействия пропорциональна высоте антенны. Для боевого корабля с высокой надстройкой это 50-70 км. И дальше - никак. Поэтому пиндосы таскают на своих авианосцах Хокаи - им надо управлять самолетами на больших расстояниях, а бортовые РЛС так далеко видеть не могут.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 20:34
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Далее. Выигрывая в грузоподъемности, ты теряешь скорость, ибо экран-эффект проявляется в определенном диапазоне скоростей. И в возможности маневра (выше нельзя, эффект пропадет, убъешься, ниже - некуда, штурвалом работать надо плавно и очень осторожно)

Я вот чего подумал: а если противник перед экранопланом с помощью бомбометов создаст водяной вал высотой метров 5? Что от экраноплана останется?

Ответить

Автор: Lt-Col
Дата: 03.01.2018 20:35
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

А можно пример такого образца, который амеры ставят у себя на службу? Не малый экраноплан, на 1-2 тонны грузоподъемности, а именно монстр на 200-300 тонн?

Я хоть и не гражданин всем известной страны, но отвечу вопросом на вопрос: а что, в Союзе монстра сразу начали строить, без апробации на малых образцах?

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 20:37
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Думаю, что ничего хорошего экраноплан не ждет.

Ответить

Автор: Lt-Col
Дата: 03.01.2018 20:37
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Тетя Вика:

Цитата:

Традиционно на скоростях полётов у самой земли принято считать высотой действия экрана половину хорды крыла. Это даёт высоту порядка метра. Но у достаточно больших экранопланов высота полёта «на экране» может достигать 10 и более метров.

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 20:38
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Lt-Col >>>

Ну, десантные экранопланы "Орленок" строили, штук 5 или 6.
Но "Лунь"...
Я хз, как Алексееву удалось убедить МО. Наверное, магия имени и репутации сработала. Не знаю.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 20:41
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Lt-Col >>>

Тетя Вика:

Но ведь на 10 метров надо еще успеть подпрыгнуть, и я боюсь подумать, какие при этом будут перегрузки и какой будет радиус прыжка.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 20:43
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Lt-Col >>>

Все надо пробовать. Вон, пиндосская DARPA 95% бюджета просирает на разные свинтопрульные машины, но из 5% может вылезти что-то серьезное. А может и не. Мы не настолько богаты, но осторожные эксперименты необходимы.

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 20:43
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А если не входить в зону ПВО, стрелять можно с любой баржи - специфические свойства экраноплана теряют смысл.

Проблема в том, что настолько скоростной баржи НЕТ и даже не планируется, НЯП.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

С учетом потребного для этого кол-ва боеприпасов - гораздо проще создать огневой вал перед ЭП и разнести его на молекулы. Но для этого его еще надо увидеть и достать, а ПКР против него не особо пляшут, ввиду отсутствия ранее потребности в создании ракет для борьбы со столь малоразмерными целями.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 03.01.2018 20:46
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от solist >>>

для борьбы со столь малоразмерными целями.

Хренассе, малоразмерный O_O

Ответить

Автор: Старший Офицер
Дата: 03.01.2018 20:46
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Думаю, что ничего хорошего экраноплан не ждет.

И "Дору" в своё время ничего хорошего не ждало.
И "Буран" ничего хорошего не ждало.
И "Мистрали" ничего хорошего не ждало.
И "Адмирала Кузнецова" тоже ничего хорошего не ждало.
Две цитаты: "Практика - критерий истины" и "История нас рассудит".

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 20:46
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Проблема в том, что настолько скоростной баржи НЕТ и даже не планируется, НЯП.

А зачем она? Ту-95МС вообще дозвуковой, подошел на 1,5 тыс. км, выпустил волчью стаю и свалил, ищи его.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Экраноплан не такая уж малозаметная цель. БРЛС современных кораблей способны засечь ПКР с ЭПР 0,1 кв.м., а тут будут десятки метров.

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 20:46
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от solist >>>

...ввиду отсутствия ранее потребности в создании ракет для борьбы со столь малоразмерными целями.

Малоразмерными? 0_0
500 тонн - это полноценный РКа.
Наши в 8/8/8 "Малахитом" в какую-то мелкую фигню типа "Ярославца" попасть ухитрились...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 20:48
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Две цитаты: "Практика - критерий истины" и "История нас рассудит".

Чтобы страна опять жрала макароны по 40 копеек километр? Военные способны сожрать абсолютно любой бюджет, но нельзя же тупо следовать их хотелкам.

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 20:50
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Это наши и "малахит". Пиндосские "гарпуны" по малоразмерному хуситскому катеру мазали только в путь!

Ответить

Автор: КомДив
Дата: 03.01.2018 20:53
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Просто вопросы. Что будет с этим "монстром" после поражения его, например, всего одной ПКР класса "Гарпун" с более чем 200 кг ОФБЧ? ( Для справки: поражение одной такой ракетой корабля класса "фрегат" не то что не означает его немедленного уничтожения - даже полную потерю боеспособности не гарантирует)

Экипажи "Шеффилда", "Старка" и "Коула" - в недоумении...

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 20:54
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А зачем она? Ту-95МС вообще дозвуковой, подошел на 1,5 тыс. км, выпустил волчью стаю и свалил, ищи его.

Что помешает аналогично использовать ЭП, который может выпускать стаю в разы большую?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

На дистанции пуска ПКР?

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 20:54
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

Экипажи "Шеффилда", "Старка" и "Коула" - в недоумении...

Надо учиться БЗЖ настоящим образом.

Ответить

Автор: Lt-Col
Дата: 03.01.2018 20:55
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Зачем прыгать, если это его крейсерская высота?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Чтобы страна опять жрала макароны по 40 копеек километр?

Ну да, лучше повизгивая от восторга жрать америкосовское говно из макдональдсов и нихера ни о чем не думать, как те свиньи на откорме перед убоем...

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 20:57
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Хренассе, малоразмерный O_O

Если сравнивать с эсминцем - то даже очень малоразмерный.

Ответить

Автор: Старший Офицер
Дата: 03.01.2018 20:58
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну, процентов 50 из этих денег пойдёт на развитие промышленности, НИР, оплату труда работников. А по поводу "хотелок". Мы с тобой, командир, взрослые люди и понимаем, что собственно военные, как правило, ничего не хотят. Потому, как военным с этим е.аться. В основном хотят политики. И политики ставят военным задачу, исходя из собственного видения реальности. А у политиков есть ограничения, которые называются "бюджет". Будем надеяться, что в руководстве не окончательные идиоты.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 21:02
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Что помешает аналогично использовать ЭП, который может выпускать стаю в разы большую?

Ничего. Но больше не надо. 12 ракет с ЯБЧ - это уже армагеддец.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

На дистанции пуска ПКР?

На таких дистанциях конечно, нет. 500 км - максимум. С использование самолета ДРЛО - 700. С использованием ЗГРЛС - неограниченно.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 03.01.2018 21:02
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Мда? А ты точно ТТХ РКа помнишь?
Возьмем не самые современные РКа, а довольно древнюю "Молнию", не самые первые, а пр.12411.
4 "Москита", 500 тонн водоизмещения, 40 уз. полный ход, дальность - более 2000 м.миль на 12 уз. Два маршевых дизеля по 4 тыс. лошадок, две турбины по 12тыс. лошадок.
У "Луня" было 2х3 = 6 "Москитов", емнип.

Проблема в том, что и самолетам все это подходит ничуть не хуже. Только они быстрее.

и заметнее, уязвимее

Лунь - 380 т
Скорость хода 500 км/ч
дальность 2000 км
6 "Москитов"
мореходность 5-6 баллов
Экипаж — 10 чел

у Молнии - 40 чел
мореходность до 8

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 21:04
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Lt-Col >>>

Зачем прыгать, если это его крейсерская высота?

Написано же метр. Насчет экранного эффекта на высоте 10 м. я сильно сомневаюсь, хотя, надо считать.

Цитата:

Сообщение от Lt-Col >>>

Зачем нам вторые "Звездные войны"? Нельзя втягивать страну в разорительные военные программы.

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 21:06
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

...
На таких дистанциях конечно, нет. 500 км - максимум. С использование самолета ДРЛО - 700. С использованием ЗГРЛС - неограниченно.

У обсуждаемых "Москитов", реально стоявших на реальном экраноплане дальность около 120 км, ЕМНИП

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 21:06
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ничего. Но больше не надо. 12 ракет с ЯБЧ - это уже армагеддец.

Надеюсь, до применения ЯО не дойдет. Но чтобы улучшить береговую оборону страны - ЭП с ПКР вполне себе решение. В отличие от авиации они не привязаны к ВПП, имеют возможность укрыться вообще где угодно на просторах морей и океанов или в малозаметной бухте.

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 21:08
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

У обсуждаемых "Москитов", реально стоявших на реальном экраноплане дальность около 120 км, ЕМНИП

Мало устаревших двигателей, давайте еще и антикварные ракеты поставим на новый аппарат? Уже даже во Вьетнам наши давно поставляют ПКР "Малахит".

Ответить

Автор: WIN
Дата: 03.01.2018 21:08
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

(ласково): Я просто спрошу: а сколько времени "Лунь" может летать на боевом дежурстве? .

А на фига ему? Будет болтаться у пирса на базе, со скоростью 400 он довольно быстро доскачет туда, где той же Молнии приходится болтаться на боевом дежурстве именно потому, что у неё всего 40 узлов.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2018 21:08
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

и заметнее, уязвимее

Лунь - 380 т
Скорость хода 500 км/ч

Просто для сравнения: старенький Ил-18 летал со скоростью 630 км/ч.
Для меня преимущества экраноплана перед самолетом не очевидны, я их просто не вижу.

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 21:09
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от WIN >>>

А на фига ему? Будет болтаться у пирса на базе, со скоростью 400 он довольно быстро доскачет...

Самолет долетит примерно в полтора раза быстрее как минимум.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 03.01.2018 21:10
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

(медоточиво)
а для чего Луню болтаться в автономном режиме сутками?

Ответить

Автор: surf
Дата: 03.01.2018 21:11
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

(медоточиво)
а для чего Луню болтаться в автономном режиме сутками?

будем воевать в двубортном строго по расписанию?

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 03.01.2018 21:13
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

у экраноплана корпус делится переборками на десять водонепроницаемых отсеков.
Выполнен корпус из прессованных панелей, листовых и профильных материалов из алюминиево-магниевого сплава. Толщина обшивки — от 4 до 12 миллиметров.

Ответить

Автор: solist
Дата: 03.01.2018 21:14
Re: (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, ..

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Самолет долетит примерно в полтора раза быстрее как минимум.

...и принесет в разы меньше ракет. Повторяю: боевая нагрузка даже ЭП "Лунь" была свыше 300 тонн, боевая нагрузка даже нового Ту-160 - 45 тонн.

Ответить

Ответ

Страница 4 из 8

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > (от 31-12-2017) Наповал меня полковник Ш-ман, .. (История)

ортопедические матрасы недорого
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru