Новости. Просто новости...

Ну возьмем например послевоенную Европу. Фактически после войны там было полное безвластие. И вот, как то сам собой начал образовыватся капитализм. Без всяких усилий со стороны сторонников этой модели..

См. "Ялтинская конференция и достигнутые там договоренности о послевоенном устройстве Европы".

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 12:16
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

что не означает "безвластия"

Означает. Военным было не до решения экономических и политических вопросов. Им бы с немецкими окруженцами с АКовцами и всякими пронацистскими лесными братьями разобратся.
"В августе 44" читал? Вот так оно и было. И длилась подобная ситуация в Польше года до 47-48.

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 12:19
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Ялтинская конференция и достигнутые там договоренности о послевоенном устройстве Европы".

А это здесь с какого бока? Понятно что проблема была решена. Через 2-3 года после воцны. Но решена силовыми методами с физическим устранением оппонентов. Я не мону это счесть естественным развитием событий.
Вот в Австрии они развивались естественным образом.

Автор: Hund_1
Дата: 04.01.2018 12:21
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Вонные коменданты занимались налаживанием мирной жизни в освобождённых городах

Автор: surf
Дата: 04.01.2018 12:28
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Дико извиняюсь за Вики, но ответ на этот вопрос столь очевиден, что даже там в главном не наврали и не напутали:

Цитата:

Все решения Ялты в общем и целом касались двух проблем.

Во-первых, требовалось провести новые государственные границы на территории, ещё недавно оккупированной Третьим рейхом. Одновременно нужно было установить неофициальные, но общепризнанные всеми сторонами демаркационные линии между сферами влияния союзников — дело, которое было начато ещё на Тегеранской конференции.

Во-вторых, союзники осознавали, что после исчезновения общего врага вынужденное объединение Запада и СССР потеряет какой-либо смысл, а поэтому следовало создать процедуры, гарантирующие неизменность проведённых на карте мира разграничительных линий.

Резюме: где именно в послевоенной Европе победит социализм, а где -капитализм было решено в Ялте, в 1944-м году.

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.01.2018 12:32
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от панцер >>>

По условиям плана Маршалла, в правительствах стран, участвующих в этом плане, ни в коем случае не должно было быть коммунистов.

Ну это же естественно!
Я так дума, что уже в то время коммунисты Греции были агентами Путина.

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.01.2018 12:38
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Если бы социализм рождался бы естественным путем (как в свое время капитализм вырос из феодализма.) То в условиях безвластия ничего ломать бы не потребовалось. Но увы практически во всех странах восточной европы имели место силовые решения.

Так я возвысил свой голос против твоего тезиса "Фактически после войны там было полное безвластие. И вот, как то сам собой начал образовыватся капитализм. Без всяких усилий со стороны сторонников этой модели. Самым что ни на есть естественным образом."

Этот "естественный образ" США всячески поддерживали. А неестественные движения социалистического толка (в виде компартий Италии, Франции и Греции" США естественно глушили.

И ещё. Капитализм там не начал образовываться. Он там был изначально. "Вырос из феодализма" (с)

Кстати. А почему капитализм естественно не растёт в Китае? Или в Саудовской Аравии.
Климат не тот?

Автор: A V I
Дата: 04.01.2018 12:55
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А почему капитализм естественно не растёт в Китае?

кетайские миллиардеры уже не капиталисты, и китайская индустрия встроена в мировую не по капиталистическим законам?

Автор: Hund_1
Дата: 04.01.2018 12:57
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

китайскиие миллиардеры, поди, все поголовно носят партбилет в кармане

Автор: mat-ed
Дата: 04.01.2018 13:03
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

китайскиие миллиардеры, поди, все поголовно носят партбилет в кармане

Что не мешает им быть миллиардерами и капиталистами (т.е. владельцами основных средств производства, пусть и не единоличными).

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 13:09
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Этот "естественный образ" США всячески поддерживали

В зоне советской оккупации? И каким же образом? Даже финнов не очень то поддерживали.

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.01.2018 13:12
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

В зоне советской оккупации? И каким же образом? Даже финнов не очень то поддерживали.

В своей зоне оккупации. В своей. Зоне. Оккупации.
Там, где они были "мыздесьвласть".

А у финнов не было оккупантов.

Автор: Pavel_61
Дата: 04.01.2018 13:21
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Развалим экономику и не будем ее трогать вообще. Что получится?

Мой шеф во ВНИИТе говорил: "Экономика это куча песка, её нельзя разрушить. Можно сделать кучу повыше, пониже, две кучи но разрушить - никак. Какая то всегда будет присутствовать". Несколько категорично, конечно, но что-то в этом есть.

Автор: Hund_1
Дата: 04.01.2018 13:34
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Pavel_61 >>>

это он оптимист

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 14:08
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

своей зоне оккупации. В своей. Зоне. Оккупации.

Это обьяснимо.
Не обьясняет теория "естественности" социализма развития капитализма в советской зоне окуппации. Особенно в Австрии.

Автор: solist
Дата: 04.01.2018 14:49
Re: Новости. Просто новости... - 2

И снова к новостям

Вместо эпиграфа: "Ванька-то каку гангрену за себя взял…"(с)

Принц Гарри женится на актрисе-мулатке
https://lenta.ru/articles/2017/11/28/svadba/

И долгий путь к идеалу самой Меган Маркл
http://www.marieclaire.ru/stil-zjizn...a-megan-markl/

Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2018 14:53
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от solist >>>

украина

Я так понимаю, что глобус Украины у тебя стоит размером с полкомнаты где-то.
И в спальне еще один.

Автор: solist
Дата: 04.01.2018 14:56
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Я так понимаю, что глобус Украины у тебя стоит размером с полкомнаты где-то.
И в спальне еще один.

Вот еще, всяким старым хламом помещения забивать! Сейчас новый тренд: унитазы с изображением украины на дне :)

Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2018 15:02
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Кстати. А почему капитализм естественно не растёт в Китае?

(покашливая) А вот теперь уже ты погорячился.

Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2018 15:02
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Вот еще, всяким старым хламом помещения забивать! Сейчас новый тренд: унитазы с изображением украины на дне :)

Даже не сомневался! Просто ждал, когда ты сам об этом заявишь.

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 15:10
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А почему капитализм естественно не растёт в Китае?

Потому что там и так государственный капитализм с явной примесью средневековья восточного толка.
К КНДР кстати это тоже относится.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2018 15:10
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Кого только ни #бут...

Автор: solist
Дата: 04.01.2018 15:13
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Даже не сомневался! Просто ждал, когда ты сам об этом заявишь.

Зачем заявлять? Ты сам все прекрасно придумаешь и додумаешь за меня и всех остальных! :)

Автор: surf
Дата: 04.01.2018 15:17
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Повторюсь:

Цитата:

Сообщение от surf >>>

где именно в послевоенной Европе победит социализм, а где -капитализм было решено в Ялте, в 1945-м году

И это разделение совершенно не обязательно совпадало со сложившимися в мае 1945-го зонами оккупации.

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 15:20
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Даже не сомневался! Просто ждал, когда ты сам об этом заявишь

А давайте вы займетесь откапыванием стюардессы в специально отведенном для этого месте.

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 15:21
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Кого только ни #бут...

ИМХО очень красивая женщина.

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 15:23
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Повторюсь

Такое утверждение следовало бы подтвердить ссылкой на документ. Потому что ничего подобного я лично не помню.

Автор: solist
Дата: 04.01.2018 15:25
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А давайте вы займетесь откапыванием стюардессы в специально отведенном для этого месте.

Не, пилигриму там одному будет скучно...

Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2018 15:36
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А давайте вы займетесь откапыванием стюардессы в специально отведенном для этого месте.

А давай ты солисту об этом скажешь. Причем можешь даже в каждой нетематической об этом ему же повторять.
(вздыхая) Хотя, конечно же, всё это бесполезно... любимую стюардессу он не отдаст.

Автор: surf
Дата: 04.01.2018 15:41
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Вуаля
На английском.

Автор: solist
Дата: 04.01.2018 15:51
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

А давай ты солисту об этом скажешь. Причем можешь даже в каждой нетематической об этом ему же повторять.

Фигассе! Некий дурнопахнущий субъект пристает ко мне со своей никому не нужной украиной, а мне оправдываться? Нафиг-нафиг, сами жрите! Для меня это как дуриан: можно много говорить, что он офигительно вкусен, но по мне - просто вонючая дрянь.

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 15:56
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

давай ты солисту об этом скажешь.

Давай.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Сейчас новый тренд

Прошу заниматся данным извращением в специальной ветке. Тем более что ничего нового вы друг другу не скажете

Автор: A V I
Дата: 04.01.2018 15:58
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

китайскиие миллиардеры, поди, все поголовно носят партбилет в кармане

кто только его не носил

Автор: solist
Дата: 04.01.2018 15:59
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Тем более что ничего нового вы друг другу не скажете

С чего ты взял, что я вообще желаю с ним говорить о его расчесанных болячках, которыми он тычет всем подряд?

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 15:59
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Вуаля
На английском.

Какое же это вуаля? Вуаля это когда конкретную цитату приводят. Со ссылкой на конкретный документ/сайт.

Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 16:02
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от surf >>>

Резюме: где именно в послевоенной Европе победит социализм, а где -капитализм было решено в Ялте, в 1944-м году.

И где там написано что в советской зоне окуппации Австрии будет капитализм а в советской зоне окуппации Германии - социализм.
Установление границ и демаркационных линий тут никаким боком.

Автор: r_w_a
Дата: 04.01.2018 16:08
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Ничуть. Гражданских институтов власти в той же Польше в 45 году практически не сущемтвовало. Особенро с учетом того что ее территория по сравнению с 39 изменилась весьма значительно. Власть находилась в руках военных (РККА и ВП) которым было не до экономики.
В еще большей степени это относится к советской зоне окуппации Германии и Австрии.

У меня первый тесть - поляк. Так вот, сразу после освобождения Варшавы, он встретил своего дядьку-профессора медика. и тот ему (военному врачу) предложил остаться в Варшаве поднимать минздрав.
Тесть ушёл дальше воевать, а дядька его остался... И таки минздрав в польше начал функционировать ещё до конца войны.
Так что не так всё однозначно насчёт 45 года

Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 16:13
Re: Новости. Просто новости... - 2

Товарищи, насчёт послевоенной Германии не путайте план Моргентау и план Маршалла.

Автор: Омар Хаим
Дата: 04.01.2018 16:55
Re: Новости. Просто новости... - 2

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Вот в Австрии они развивались естественным образом.

А в Греции?

Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 17:18
Re: Новости. Просто новости... - 2

Имхо, в Западной Европе первые три года послевоенное строительство централизованно не управлялось вообще. Оккупационные администрации занимались более важными делами, а граждане самоорганизовывались на базе существовавших традиций, устоев, менталитета.
После 1948 года поперло по-другому.

Страница 276 из 742

276

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Новости. Просто новости... - 2

Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru