Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: hiursa
Дата: 25.02.2018 15:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
400-600 выстрелов в минуту у М1919. Ствол явно не жалели, оружие-то бросили.
Это темп стрельбы. Дело не в сохранности оружия.
Смысл в том, что если просто нажать на СК, то пулемет выйдет из строя где-то к 60му выстрелу.
В сети где-то есть наставление по стрельбе из М1919А чего-то там. Но не находится :(
Автор: solist
Дата: 25.02.2018 15:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Это темп стрельбы. Дело не в сохранности оружия.
Смысл в том, что если просто нажать на СК, то пулемет выйдет из строя где-то к 60му выстрелу.
В сети где-то есть наставление по стрельбе из М1919А чего-то там. Но не находится :(
Пять очередей по полста патронов - тоже неплохо :)
Автор: ввл
Дата: 25.02.2018 16:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Смысл в том, что если просто нажать на СК, то пулемет выйдет из строя где-то к 60му выстрелу.
:(
пулемет винтовочного калибра, разработанный по итогам первой мировой.вылетает из строя после 60-го выстрела ( непрерывной очередью)? да ну нафиг.
Автор: hiursa
Дата: 25.02.2018 17:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
пулемет винтовочного калибра, разработанный по итогам первой мировой.вылетает из строя после 60-го выстрела ( непрерывной очередью)? да ну нафиг.
Более поздний М60 имеет длину непрерывной очереди 100 выстрелов. Потом замена ствола.
А 200 выстрелов гарантированно убивают ствол. На выброс.
И это при значительно более слабом патроне, в сравнении с М1919.
У которого к тому же и ствол сменить весьма сложно.
Автор: ввл
Дата: 25.02.2018 17:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Более поздний М60 имеет длину непрерывной очереди 100 выстрелов. Потом замена ствола.
А 200 выстрелов гарантированно убивают ствол. На выброс.
я не о замене ствола, а о ситуации " на расплав", когда неважно последующее состояние матчасти.
25 секунд непрывного огня
Автор: hiursa
Дата: 25.02.2018 17:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
я не о замене ствола, а о ситуации " на расплав", когда неважно последующее состояние матчасти.
25 секунд непрывного огня
Ну вот же у М60 считается 200.
А у М1919 патрон мощнее, а материалы попроще.
Оттого сильно сомнительна непрерывная очередь в ленту 250.
А если реально, то как уже предполагалось, минуты три потребуется.
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2018 19:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Игорь, если нужны подробности поиска, оборудования и покидания позиции - вэлкам в почту :)
Спасибо, Олег. Но у меня -вдруг- снова "пошёл" третий "Американец". Так что я этот рассказ просто бросил. Без омобой жалости. :-)
Автор: Flyin
Дата: 25.02.2018 22:32
Re: Огнестрельная ветка
а из Максима с исправным охлаждением какую очередь можно выстрелтть?
Автор: solist
Дата: 26.02.2018 01:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спасибо, Олег. Но у меня -вдруг- снова "пошёл" третий "Американец". Так что я этот рассказ просто бросил. Без омобой жалости. :-)
Тогда - только "творческих узбеков"(с) можно пожелать! :)
Автор: solist
Дата: 26.02.2018 01:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а из Максима с исправным охлаждением какую очередь можно выстрелтть?
Две 250-патронные на испытаниях выдал, ЕМНИП. Но это штучной сборки аппарат был, вероятно.
Китайский дипломат впечатлился, спросил сколько стоит один патрон, посчитал и огорошил Хайрема Максима словами, что "его пулемет стреляет слишком быстро для Китая" :)
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 01:39
Re: Огнестрельная ветка
Вон чего нарыл в сети:
https://ibb.co/dG8kHc
Это Николай Михайлович Афанасьев такой футуризм сваял.
Интересно что без ДТК.
Звать эту машинку ТКБ-011 2М
Автор: Шурик
Дата: 26.02.2018 02:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Это Николай Михайлович Афанасьев такой футуризм сваял.
Афанасьев вообще много чего сделал. При этом его биография очень похожа на биографию М.Т. Калашникова - такой же сержант-конструктор, служивший во время войны на НИПСВО. В отличие от МТК, у Афанасьева основные достижения лежат в области авиационного вооружения, зенитных автоматов и прочего тяжелого вооружения, то его ширнармассы не знают.
Автор: Шурик
Дата: 26.02.2018 02:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Более поздний М60 имеет длину непрерывной очереди 100 выстрелов
Вот, что пишут:

Цитата:
В 1934 году в результате доработки появилась модификация А4. Ствол имел такую же длину, что и М1917, однако его вес был в 2,5 раза больше.
https://topwar.ru/14705-stankovyy-pu...g-m1919a4.html

Имхо, "на расплав", после которого ствол на выброс, 250 выстрелов сделать можно. ПКМ, кстати тоже может 200 одной очередью (товарищ рассказывал про показуху), и тоже ствол после этого списывался нафиг.
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 02:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот, что пишут:



https://topwar.ru/14705-stankovyy-pu...g-m1919a4.html

Имхо, "на расплав", после которого ствол на выброс, 250 выстрелов сделать можно. ПКМ, кстати тоже может 200 одной очередью (товарищ рассказывал про показуху), и тоже ствол после этого списывался нафиг.
Гм. И по этой же ссылке указывают вид боепитания 250 патронную ленту.
И далее, следим за руками, темп стрельбы 500 в минуту, но боевая скорострельность 120 в минуту.
Хотя непрерывным огнем лента должна вылететь за 500 делим на 250 = полминуты.
Так что может и "до расплава" ленту не доесть.
Что впрочем уже из области предположений.
Автор: Шурик
Дата: 26.02.2018 06:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
боевая скорострельность 120 в минуту
Боевая скорострельность определяется, в т.ч. временем, необходимым для обнаружения цели, установки прицела и наведением пулемета на цель. Соответственно, если пулемет нацелен туда, куда надо, то НСД того же ПК/ПКМ, допускает ведение огня короткими и длинными очередями, а также непрерывно - например, при отражении атаки или при покушении на итальянского генерала.
:)
Автор: Сильвер
Дата: 26.02.2018 07:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тогда - только "творческих узбеков"(с) можно пожелать! :)
Спасибо.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 26.02.2018 08:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а из Максима с исправным охлаждением какую очередь можно выстрелтть?
250 непрерывная очередь или 500 длинными очередями ( по 20- 40 патронов) либо 750 короткими очередями ( по 10- 15 патронов).
В особых условиях допускался непрерывный отстрел ленты на 500 патронов ( отражение атаки конницы) однако после этого пулемёт надлежало направить оружейному мастеру.
Это если про пулемёт 1910 года.
Автор: xing yu
Дата: 26.02.2018 11:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
250 непрерывная очередь или 500 длинными очередями ( по 20- 40 патронов) либо 750 короткими очередями ( по 10- 15 патронов).
В особых условиях допускался непрерывный отстрел ленты на 500 патронов ( отражение атаки конницы) однако после этого пулемёт надлежало направить оружейному мастеру.
Это если про пулемёт 1910 года.
Т.е. за несколько секунд перерыва между очередями ствол настолько успевает остыть?
Автор: solist
Дата: 26.02.2018 11:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Т.е. за несколько секунд перерыва между очередями ствол настолько успевает остыть?
Если постоянно подливать холодную воду - да. Пулеметы системы максим, установленные в дотах, имели целую систему теплообменников и водяной насос. Они могли жечь патроны длинными очередями гораздо дольше.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 26.02.2018 11:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Т.е. за несколько секунд перерыва между очередями ствол настолько успевает остыть?
Водяное же охлаждение.
В наставлении написано - "...не доводить жидкость в кожухе до кипения, охлаждая ее при автоматической стрельбе через каждые 500 выстрелов..."
Охлаждение жидкости проводилось или путём её полной смены ( выдержать пулемёт без стрельбы не менее одной минуты, слить жидкость и залить новую) или путём её постепенного охлаждения ( перерыв в стрельбе, без слития жидкости, не менее 20 минут, с "доливанием" выкипевшей жидкости).
Жидкость - или простая вода, или смесь воды и глицерина ( 50:50) либо смесь воды и спирта( 60: 40) - то есть в пулемёты зимой ( иногда) заливали 5 литров водки.
По мемуарам - вода активно кипела при отстреле уже 350- 400 патронов.
Автор: solist
Дата: 26.02.2018 11:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Жидкость - или простая вода, или смесь воды и глицерина ( 50:50) либо смесь воды и спирта( 60: 40) - то есть в пулемёты зимой ( иногда) заливали 5 литров водки.
По мемуарам - вода активно кипела при отстреле уже 350- 400 патронов.
Причем в холодное время года менять воду (или иную охлаждающую жидкость в кожухе) рекомендовалось даже чаще, чтобы не выдать местоположение пулемета клубами пара. У пулеметов с широкой горловиной часто закидывали внутрь снег.
Автор: Шурик
Дата: 26.02.2018 11:53
Re: Огнестрельная ветка
Про СГ-43:

Воздушное охлаждение ствола допускает ведение непрерывного огня до 500 выстрелов в течение 1,5—2 минут, после чего нагретый ствол заменяется запасным; замена может быть произведена быстро, без разборки пулемета.
---
Полковник Семиколенов Николай Петрович
Стрельба из станковых пулеметов
М.: Воениздат, 1955. — 160 с. Издание второе, исправленное.
Автор: solist
Дата: 26.02.2018 18:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Про СГ-43:
У СГМ кол-во выстрелов до смены ствола было уменьшено - ствол технологически упростили, убрав оребрение. Но склероз подсказывает, что тоже ленту в 250 пулемет исправно пережевывал и выплевывал.
Автор: rojer
Дата: 27.02.2018 11:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Игорь, если нужны подробности поиска, оборудования и покидания позиции - вэлкам в почту :)
(деловито)Где тут в консультанты по обьявлениям набирают?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.02.2018 22:32
Re: Огнестрельная ветка
Вопрос внезапный - смотрели "Моонзунд", и там в начале фильма командир, перед тем, как стреляться, в ствол револьвера наливает воды. Это вот напуркуя? Разве его не должно разорвать при таком творческом подходе?
Автор: YoccoMotr
Дата: 28.02.2018 23:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Вопрос внезапный - смотрели "Моонзунд", и там в начале фильма командир, перед тем, как стреляться, в ствол револьвера наливает воды. Это вот напуркуя? Разве его не должно разорвать при таком творческом подходе?
http://unlim.by/antiterroristichesko...v_sv-1324.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.02.2018 23:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Вопрос внезапный - смотрели "Моонзунд", и там в начале фильма командир, перед тем, как стреляться, в ствол револьвера наливает воды. Это вот напуркуя? Разве его не должно разорвать при таком творческом подходе?
Цирк какой-то. Надо налить воды в ствол, чтобы она со стороны барабана не вылилась, да еще поднести к телу так, чтобы она не вылилась из ствола. А если ствол разорвет, то самоубийцу не убьет, а искалечит. Дострелиться будет не из чего.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.02.2018 23:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Цирк какой-то. Надо налить воды в ствол, чтобы она со стороны барабана не вылилась, да еще поднести к телу так, чтобы она не вылилась из ствола. А если ствол разорвет, то самоубийцу не убьет, а искалечит. Дострелиться будет не из чего.
Пикуль-с...
Автор: solist
Дата: 01.03.2018 00:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от rojer >>>
(деловито)Где тут в консультанты по обьявлениям набирают?
По пивным обычно, а что? :)
Автор: traveller
Дата: 01.03.2018 01:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
250 непрерывная очередь или 500 длинными очередями ( по 20- 40 патронов) либо 750 короткими очередями ( по 10- 15 патронов).
В особых условиях допускался непрерывный отстрел ленты на 500 патронов ( отражение атаки конницы) однако после этого пулемёт надлежало направить оружейному мастеру.
Это если про пулемёт 1910 года.
1. Помнится, что в I мировую войну из пулемёта отстреливали до 1млн. патронов. Это считается на износ самого механизма пулемёта?
2. В других странах есть много фото с пулемётом Максима в пехоте с внешним блоком охлаждения или расширительным баком. А почему у нас это не "пошло"?
3. Почему у нас щиты у нас на "Максиме" штатно так и использовались до конца войны?
Автор: Шурик
Дата: 01.03.2018 03:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Помнится, что в I мировую войну из пулемёта отстреливали до 1млн. патронов. Это считается на износ самого механизма пулемёта?
Не из одного пулемета, а английской пулеметной ротой - 10-12 Виккерсов (Максимов), емнип, в ходе сражения на Сомме. Но при этом на позиции доставлялись не только патроны, но и вода, запасные стволы и ЗИП.

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
В других странах есть много фото с пулемётом Максима в пехоте с внешним блоком охлаждения или расширительным баком. А почему у нас это не "пошло"?
Пошло, но только в укрепрайонах. У пулеметов для обычных войск дополнительные охладительные приблуды не прижились, ибо снижали маневренность, итак невысокую.

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Почему у нас щиты у нас на "Максиме" штатно так и использовались до конца войны?
Щит - спорная деталь. Еще в ПМВ одни военные предлагали от него отказаться (лишний вес, хуже маскируется), другие требовали его сохранить (ибо защита от мелких осколков и пуль на излете).
Тем не менее, щит был даже на станке СГ-43. Окончательно от него отказались только после Великой Отечественной.
Автор: traveller
Дата: 01.03.2018 04:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не из одного пулемета, а английской пулеметной ротой - 10-12 Виккерсов (Максимов), емнип, в ходе сражения на Сомме. Но при этом на позиции доставлялись не только патроны, но и вода, запасные стволы и ЗИП.
Спасибо.
А какой тогда вышел примерно уровень ствол/выстрел?
И что у немцев было?
Автор: hiursa
Дата: 01.03.2018 07:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Вопрос внезапный - смотрели "Моонзунд", и там в начале фильма командир, перед тем, как стреляться, в ствол револьвера наливает воды. Это вот напуркуя? Разве его не должно разорвать при таком творческом подходе?
Теоретически можно чем-нибудь вроде воска закрыть ствол недалеко от барабана.
Залить водой и держа вертикально стрельнуть.
Или закрыть тем же воском и снаружи. Тогда можно и не вертикально.
Если выстрелить, например в рот, то при серьезном патроне голову может разрушить основательно. Вода штука несжимаемая.
Разорвать ствол револьверу, за исключением Нагана, очень сложно. Давление уйдет в зазор между стволом и барабаном.
Были случаи когда особенно талантливые стрелки, не заметив что первая пуля застряла в стволе, достреливали туда и все остальные. Пули прибивало друг к дружке, но ствол выдерживал.
А просто налить воды в ствол вряд ли получится.
Вытечет через тот самый зазор.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 01.03.2018 08:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Пули прибивало друг к дружке, но ствол выдерживал.
А просто налить воды в ствол вряд ли получится.
Вытечет через тот самый зазор.
Ну тут вопрос больше не в том, как, а скорее - зачем? Что даст вода в стволе при самостреле? И насколько велика возможность не дострелиться, если без воды стреляться
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 01.03.2018 09:04
Re: Огнестрельная ветка
У нас мамлей стрелялся из ПМ, сколько в реанимации пролежал, не помню, но 2 дня точно, т.к. стрелялся в выходные, а в понедельник комбриг орал - "Мамлеи даже застрелиться не могут"
Автор: solist
Дата: 01.03.2018 09:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
У нас мамлей стрелялся из ПМ, сколько в реанимации пролежал, не помню, но 2 дня точно, т.к. стрелялся в выходные, а в понедельник комбриг орал - "Мамлеи даже застрелиться не могут"
Аналогичная ситуация была в МВД, там патрульный с горя (жена ушла или что-то такое) тоже решил застрелиться, но патрон, которые очень долго и по многу раз доставали из колодки, заряжали в магазин, извлекали обратно и складывали в колодку при сдаче, утратил герметичность, пороховой заряд сработал не полностью, пуля даже череп не пробила (в висок стрелял). Патрульный получил контузию, частичную глухоту и был уволен из органов.
Автор: Шурик
Дата: 01.03.2018 10:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А какой тогда вышел примерно уровень ствол/выстрел?
Да так и было - в районе ста - ста двадцати тысяч на пулемет. Если ресурс ствола был в районе семи киловыстрелов, то меняли их раз пятнадцать-двадцать.

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
И что у немцев было?
Насчет немцев не знаю, а рекорд французов - 150 киловыстрелов из трех (или четырех?) Гочкисов за полдня.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 01.03.2018 10:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
У нас мамлей стрелялся из ПМ, сколько в реанимации пролежал, не помню, но 2 дня точно, т.к. стрелялся в выходные, а в понедельник комбриг орал - "Мамлеи даже застрелиться не могут"
В голову?
Автор: Lt-Col
Дата: 01.03.2018 11:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
но патрон, которые очень долго и по многу раз доставали из колодки, заряжали в магазин, извлекали обратно и складывали в колодку при сдаче, утратил герметичность, пороховой заряд сработал не полностью
А разве "дежурные" б\п не обновляют, используя на стрельбах? Я свои патроны регулярно обновлял...
Автор: Lt-Col
Дата: 01.03.2018 11:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
но патрон, которые очень долго и по многу раз доставали из колодки, заряжали в магазин, извлекали обратно и складывали в колодку при сдаче, утратил герметичность, пороховой заряд сработал не полностью
А разве "дежурные" б\п не обновляют, используя на стрельбах? Я таким образом свои патроны регулярно обновлял...



Часовой пояс GMT +2, время: 02:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати матрасы от производителя
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100