 |
|
|
|
||||
|
|
> to Uncle Fedor но ритуал имел более интимное значение, нежели сейчас, руки друг другу пожимали близкие друзья, родственники и т.п. Либо было знаком примерения, выражением восхищения, особо бурной радости и т.п. ---------------------------------------------------- И почему-то мне кажется, что как правило подавались обе руки одновременно. |
|
> to Pashka > И почему-то мне кажется, что как правило подавались обе руки одновременно. ---------------------------------------------------- Это на Востоке означает знак уважения к старшему по возрасту или по положению в обществе. А Вот России не знаю. |
|
> to Pashka > > to Uncle Fedor > но ритуал имел более интимное значение, нежели сейчас, руки друг другу пожимали близкие друзья, родственники и т.п. Либо было знаком примерения, выражением восхищения, особо бурной радости и т.п. > ---------------------------------------------------- > И почему-то мне кажется, что как правило подавались обе руки одновременно. ---------------------------------------------------- Это у японцев.. ЕМНИП, происхождение рукопожатия в нынешнем виде приписывалось одному из английских (?) принцев, законодателю мод, который в рассеянности произвел сей акт в нынешнем виде.. До этого рукопожимали несколько иначе - сблизившись до соприкосновения ладоней "с сердцами".. ;-) |
|
> to Pashka > > to Viktorm > .. До этого рукопожимали несколько иначе - сблизившись до соприкосновения ладоней "с сердцами".. ;-) > ---------------------------------------------------- > Это как? ---------------------------------------------------- А хрен его знает.. Я уж и подзабыл.. Лет двадцать назад в какой-то книжке прочитал.. Столько полезной информации улетучивается, а иной раз по непонятным причинам помнишь всякую хню всю жизнь.. Ну вот на кой мне места правильной закладки переметов в определенной области Азовского моря? И где мой немецкий язык? ;-) |
|
> to Pashka > > to Viktorm > .. До этого рукопожимали несколько иначе - сблизившись до соприкосновения ладоней "с сердцами".. ;-) > ---------------------------------------------------- > Это как? ---------------------------------------------------- Ну как.. Внешней стороной ладони.. Типа знак доверия и благорасположения.. |
|
> to Шурик > > to Starley > > Ну, кстати сам Давыдов тоже не лестно отзывался о старых гусарах :) > ---------------------------------------------------- > Я знаю :) ---------------------------------------------------- Свои главные подвиги Д. В. Давыдов совершил возрасте как раз до 30. Потом, в силу своего характера и взглядов, но практически оказался "лишним человеком" |
|
> to хитрый сапёр > > to Starley > > > to Шурик > > > > to Starley > > > > И быть бы тебе тогда... Драгуном! :-Р > > > ---------------------------------------------------- > > > Только хотел написать, что пошел бы жандармы, но вовремя вспомнил, что в то время они являлись разновидностью кавалерии. Так что я лучше в арсенал или интендантство какое-нибудь :)) > > ---------------------------------------------------- > > В жандармы (не кавалеристы) тогда был конкурс мама-не-горюй. Одно из требований, предъявляемых к кандидатам: "не иметь долгов"! :) > ---------------------------------------------------- > >Ну да!Если строевой офицер переходил в корпус жандармов то его бывшие сослуживцы не подовали ему руки.Особо там много благородных не было,многие разночинцы-Зубатов,Рачковский. ---------------------------------------------------- Иногда шли, например Дубельт. Но вот отношение к ним было соответственное. Так генрал Ланской был очень не в восторге от брака своей падчерицы (дочери Пушкина) с сыном Дубельта именно из-за рода службы последнего. Для повышения престижа жандармов Александр 3 ввел в гвардии гвардейский жандармский дивизион, но это ничего не изменило - все равно гвардейцы общались с гвардейскими жандармами исключительно по служебной необходимости и только. |
|
> to Uncle Fedor > > to Uncle Fedor > > > to хитрый сапёр > > > > to Starley > > > > > to Шурик > > > > > > to Starley > > > > > > И быть бы тебе тогда... Драгуном! :-Р > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > Только хотел написать, что пошел бы жандармы, но вовремя вспомнил, что в то время они являлись разновидностью кавалерии. Так что я лучше в арсенал или интендантство какое-нибудь :)) > > > > ---------------------------------------------------- > > > > В жандармы (не кавалеристы) тогда был конкурс мама-не-горюй. Одно из требований, предъявляемых к кандидатам: "не иметь долгов"! :) > > > ---------------------------------------------------- > > > >Ну да!Если строевой офицер переходил в корпус жандармов то его бывшие сослуживцы не подовали ему руки.Особо там много благородных не было,многие разночинцы-Зубатов,Рачковский. > > =================================== > > Все смешалось в доме Облонских... И Зубатов и Рачковский - сотрудники Охранного отделения, а не Отдельного корпуса жандармов. > > Да и насчет "не подавать руки..." - это хм... преувеличение. > ===================================== > Вдогонку самому себе: для поступления в жандармские офицеры наличие потомственного дворянства было обязательным. ---------------------------------------------------- > Жандармский корпус был подченён в оперативном плане Бенкндорфу,как начальнику 3-го тайного отделения канцелярии ЕИВ и находился в ведении данной организации до её упразднения.Надеюсь знаете что пришло на смену третьего отделения.Корпус подчинялся министру МВД всегда.Охранное отделение и корпус жандармов как сейчас говорят разные управления одного ведомства. Обязанности жандармов:Жандармские дивизионы и городские конные команды предназначались для выполнения обязанностей полиции исполнительной , например: для рассеяния законом запрещённых скопищ, для усмирения буйства и восстановления нарушенного порядка, для охранения порядка на парадах войск, пожарах, ярмарках, народных гуляньях, всякого рода публичных съездах и проч. Обязанности прочих частей корпуса Жандармов заключались: в обнаружении и исследовании государственных преступлений; в охранении внешнего порядка, благочиния и общественной безопасности в районе железных дорог; в осмотре паспортов в некоторых портах и пограничных местах империи; в надзоре за государственными преступниками, содержащимися в Шлиссельбургской и Карийской тюрьмах. Аналог нынешних ВВ и ПВ. Вот поэтому и стали брать в корпус разночинцев,ибо служба была которой многие дворяне и армейские офицеры брезговали.Хотя выдвинутся было легче чем строевому офицеру. Для справки: Серге́й Васи́льевич Зуба́тов (25 марта (7 апреля) 1864, Москва — 2 (15) марта 1917, Москва) — офицер русской полиции, известный русский деятель полицейского сыска и полицейский администратор, полковник Отдельного корпуса жандармов |
|
> to хитрый сапёр > > to Uncle Fedor > > > to Uncle Fedor > > > > to хитрый сапёр > > > > > to Starley > > > > > > to Шурик > > > > > > > to Starley > > > > > > > И быть бы тебе тогда... Драгуном! :-Р > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Только хотел написать, что пошел бы жандармы, но вовремя вспомнил, что в то время они являлись разновидностью кавалерии. Так что я лучше в арсенал или интендантство какое-нибудь :)) > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > В жандармы (не кавалеристы) тогда был конкурс мама-не-горюй. Одно из требований, предъявляемых к кандидатам: "не иметь долгов"! :) > > > > ---------------------------------------------------- > > > > >Ну да!Если строевой офицер переходил в корпус жандармов то его бывшие сослуживцы не подовали ему руки.Особо там много благородных не было,многие разночинцы-Зубатов,Рачковский. > > > =================================== > > > Все смешалось в доме Облонских... И Зубатов и Рачковский - сотрудники Охранного отделения, а не Отдельного корпуса жандармов. > > > Да и насчет "не подавать руки..." - это хм... преувеличение. > > ===================================== > > Вдогонку самому себе: для поступления в жандармские офицеры наличие потомственного дворянства было обязательным. > ---------------------------------------------------- > > Жандармский корпус был подченён в оперативном плане Бенкндорфу,как начальнику 3-го тайного отделения канцелярии ЕИВ и находился в ведении данной организации до её упразднения.Надеюсь знаете что пришло на смену третьего отделения.Корпус подчинялся министру МВД всегда. ... ===================================== Особенно когда был подчинен тому самому третьему отделению. Охранное отделение и корпус жандармов как сейчас говорят разные управления одного ведомства. ... =================================== Пожарные и милиция тоже были раньше управлениями одного ведомства но знак равенства между ними ставить как-то странно. > Обязанности жандармов:Жандармские дивизионы и городские конные команды предназначались для выполнения обязанностей полиции исполнительной , например: для рассеяния законом запрещённых скопищ, для усмирения буйства и восстановления нарушенного порядка, для охранения порядка на парадах войск, пожарах, ярмарках, народных гуляньях, всякого рода публичных съездах и проч. Обязанности прочих частей корпуса Жандармов заключались: в обнаружении и исследовании государственных преступлений; в охранении внешнего порядка, благочиния и общественной безопасности в районе железных дорог; в осмотре паспортов в некоторых портах и пограничных местах империи; в надзоре за государственными преступниками, содержащимися в Шлиссельбургской и Карийской тюрьмах. Аналог нынешних ВВ и ПВ. > Вот поэтому и стали брать в корпус разночинцев,ибо служба была которой многие дворяне и армейские офицеры брезговали.Хотя выдвинутся было легче чем строевому офицеру. > Для справки: > Серге́й Васи́льевич Зуба́тов (25 марта (7 апреля) 1864, Москва — 2 (15) марта 1917, Москва) — офицер русской полиции, известный русский деятель полицейского сыска и полицейский администратор, полковник Отдельного корпуса жандармов =========================================== Сорри, но все это бредятина разной степени сивости. Сильно подозреваю, что заимствованная из Википедии... |
|
> =========================================== > Сорри, но все это бредятина разной степени сивости. Сильно подозреваю, что заимствованная из Википедии... ---------------------------------------------------- Пардон,что конкретно бредятина?Про Зубова?Если есть желанние зайдите /http://www.lubyanka.ru/,наберите "корпус жандармов".Поинтересуйтесь так сказать у "наследников" :))))))))))))) |
|
to Uncle Fedor Охранное отделение и корпус жандармов как сейчас говорят разные управления одного ведомства. ... =================================== Пожарные и милиция тоже были раньше управлениями одного ведомства но знак равенства между ними ставить как-то странно. --------------------------------------------------------------- >В догонку себе в Советские времена ни тех ,не других не любили ,правда в разной степени. |
|
Автор:
Hund
Дата: 19.03.2009 18:34 Re: День 19-03-1809: Русско-шведская война: Яков... |
|
to Uncle Fedor Пожарные и милиция тоже были раньше управлениями одного ведомства но знак равенства между ними ставить как-то странно. --------------------------------------------------------------- До возникновения всяких ОМОНов пожарные должны были участвовать в разгонах несанкционированных митингов и т.д. Соответственно спецавтомобили на базе ЗИЛ131 и УРАЛ оборудовались водяными пушками. На УРАЛЕ этой пушкой можно было управлять из кабины, УРАЛы еще снабжались съемными решетками на окна |
|
> to хитрый сапёр > --------------------------------------------------------------- > >В догонку себе в Советские времена ни тех ,не других не любили ,правда в разной степени. ---------------------------------------------------- а кого любили в советские времена? (да и в нынешние тоже) в милицию играли будучи детьми (особенно после "места встречи") в пожарных тоже, но тут возникают чисто технические трудности |
|
Господа! Не ссортесь... Попробую внести ясность. Основываюсь на книге "Жандармы России. Политический розыск в России XV-XIXвв." М. Олма-пресс. 2002г. Третье отделение получилось в результате присоединения канцелярии МВД к Собственной Его Величества канцелярии. Указ о коем был подписан 03.07.1826г. Этот орган занимался сыском и дознанием. Т.е. круг задач был весьма широк. От контразведки и прелюстрации до ведения следствия по политическим делам. При этом отделение оставалось гражданским ведомством. Жандармы. Впервые жандармы были учреждены в период заграничного похода русской армии в 1815г. Главнокомандующий Б. де Толли предписал иметь в каждом кавалерийском полку по 1 благонадежному офицеру и по 5 рядовых для наблюдения за порядком на марше, бивуаках и т.д. Впрочем жандармские команды вскоре были упразднены, с возложением полицейской службы при армии на Борисоглебский драгунский полк, переименованный в жандармский. До этого в России существовал корпус внутренней стражи в структуре МВД, при котором в 1817г. были созданы жандармские части (дивизионы). Вот на этой основе и был создан корпус жандармов, шефом которого 25.07.1826г. и стал Бенкендорф, а поскольку он одновременно занял и должность начальника III отделения совмещение возможно создало некую путаницу. Путаницы в вопросах политического сыска быть не должно! :) Указ о создании корпуса жандармов был подписан ЕИВ 28.04.1827г. (бумага должна вылежаться) :) В 1827г. корпус жандармов насчитывал 4278чел., а в 1880 - 6808. (!!) Страна была разделена на жандармские округа (их количество менялось), округа на отделы. Жандармы несли охранную, конвойную службы, вели, выражаясь современным языком, оперативную работу, но не вели следствия! По отбору кандидатов-офицеров. Возраст от 25 лет, трезвое поведение, отсутствие долгов, принадлежность к дворянскому сословию, наличие соответствующих рекомендаций. Не допускались лица женатые на католичках и крещеные евреи. Конкурс на офицерские должности был высок. В 1871г. прошение о переводе в корпус подало 142 армейских офицера, из них было предварительно отобрано - 21, а принято всего 6. |
|
> to Starley > Господа! Не ссортесь... > Попробую внести ясность. Основываюсь на книге "Жандармы России. Политический розыск в России XV-XIXвв." М. Олма-пресс. 2002г. ... ========================================= Все это интересно, если не сказать общеизвестно. :-) Но ясность нужно внести в вопрос о принадлежности к жандармам Зубатова и Рачковского. Для меня в принципе, все и так ясно. Оба они принадлежали к Охранному отделению Департамента полиции МВД. Были чиновниками, как и все сотрудники сего ведомства (Зубатов - надворный советник, если я правильно помню). Охранка была довольно малочисленным полицейским подразделение и занималась политическим сыском, т.е. опера на наши деньги. Отдельный корпус жандармов - особое учреждение в подчинении одного из товарищей (заместителей) министра внутренних дел, на которое было возложено дознание по "политическим" делам, т.е. политическое следствие по нашим временам. (Помимо этого, они естественно занимались очень многим - и охраной ж/д и нескольких тюрем и многим другим). Кстати, никакими ВВ и ПВ жандармы, конечно не были, первые заменял сначала Корпус внутренней стражи, а потом т.н. "местные и конвойные войска", а вторые всю жизнь были Корпусом пограничной стражи в составе таможенного управления и министерства финансов. Так вот, возвращаясь к Корпусу жандармов - в отличие от охранки, это была военная организация, служащие носили солдатские, унтер-офицерские и офицерские чины со всеми втекающими и вытекающими. И действительно для поступления в жандармские офицеры надо было быть дворянином - сначала потомственным, а после 70-х г.г. XIX в, если я опять правильно помню - достаточно было иметь личное дворянство. Частично функции жандармов и охранки пересекались и эта двусмысленность не устранялась намеренно, очевидно для того, чтобы обе спецслужбы присматривали друг за другом. Соперничество охранки и жандармов в последние годы существования Империи описано в многочисленной исторической, мемуарной и художественной литературе. И никак не мог помощник начальника Московского Охранного отделения Сергей Васильевич Зубатов быть жандармом. > to хитрый сапёр > > > =========================================== > > Сорри, но все это бредятина разной степени сивости. Сильно подозреваю, что заимствованная из Википедии... > ---------------------------------------------------- > Пардон,что конкретно бредятина?Про Зубова?Если есть желанние зайдите /http://www.lubyanka.ru/,наберите "корпус жандармов".Поинтересуйтесь так сказать у "наследников" :))))))))))))) ============================================== "По Вашему запросу ничего не найдено." P.S. Кстати, а где написано, что это "наследники"? Ссылка "о проекте" ведет просто на главную страницу. Кто его ведет - совершенно неясно. А на www.fsb.ru ничего о жандармах почему-то нет... :-) |
|
> to Uncle Fedor > > to Starley > > Господа! Не ссортесь... > > Попробую внести ясность. Основываюсь на книге "Жандармы России. Политический розыск в России XV-XIXвв." М. Олма-пресс. 2002г. > ... > ========================================= > Все это интересно, если не сказать общеизвестно. :-) > Но ясность нужно внести в вопрос о принадлежности к жандармам Зубатова и Рачковского. > Для меня в принципе, все и так ясно. Оба они принадлежали к Охранному отделению Департамента полиции МВД. Были чиновниками, как и все сотрудники сего ведомства (Зубатов - надворный советник, если я правильно помню). Охранка была довольно малочисленным полицейским подразделение и занималась политическим сыском, т.е. опера на наши деньги. > Отдельный корпус жандармов - особое учреждение в подчинении одного из товарищей (заместителей) министра внутренних дел, на которое было возложено дознание по "политическим" делам, т.е. политическое следствие по нашим временам. (Помимо этого, они естественно занимались очень многим - и охраной ж/д и нескольких тюрем и многим другим). Кстати, никакими ВВ и ПВ жандармы, конечно не были, первые заменял сначала Корпус внутренней стражи, а потом т.н. "местные и конвойные войска", а вторые всю жизнь были Корпусом пограничной стражи в составе таможенного управления и министерства финансов. Так вот, возвращаясь к Корпусу жандармов - в отличие от охранки, это была военная организация, служащие носили солдатские, унтер-офицерские и офицерские чины со всеми втекающими и вытекающими. И действительно для поступления в жандармские офицеры надо было быть дворянином - сначала потомственным, а после 70-х г.г. XIX в, если я опять правильно помню - достаточно было иметь личное дворянство. > Частично функции жандармов и охранки пересекались и эта двусмысленность не устранялась намеренно, очевидно для того, чтобы обе спецслужбы присматривали друг за другом. Соперничество охранки и жандармов в последние годы существования Империи описано в многочисленной исторической, мемуарной и художественной литературе. > И никак не мог помощник начальника Московского Охранного отделения Сергей Васильевич Зубатов быть жандармом. > > > > to хитрый сапёр > > > > > =========================================== > > > Сорри, но все это бредятина разной степени сивости. Сильно подозреваю, что заимствованная из Википедии... > > ---------------------------------------------------- > > Пардон,что конкретно бредятина?Про Зубова?Если есть желанние зайдите /http://www.lubyanka.ru/,наберите "корпус жандармов".Поинтересуйтесь так сказать у "наследников" :))))))))))))) > ============================================== > "По Вашему запросу ничего не найдено." > P.S. Кстати, а где написано, что это "наследники"? Ссылка "о проекте" ведет просто на главную страницу. Кто его ведет - совершенно неясно. А на www.fsb.ru ничего о жандармах почему-то нет... :-) ---------------------------------------------------- >Дружище,наберите в поиске "Зубатов" и в любой ссылке даст-"полковник отдельного корпуса жандармов".Рачковский жандармом не был,тут я каюсь.А то,что многие функции нынешних ВВ исполняли жандармы так это правда.В отношении ПВ я имел в виду то,что жандармы осуществляли контроль паспортного режима при выезде за границу. |
|
> to хитрый сапёр .... > >Дружище,наберите в поиске "Зубатов" и в любой ссылке даст-"полковник отдельного корпуса жандармов". ... ---------------------------------------------------- В принципе, мне это не нужно, у меня есть достаточно количество бумажной литературы в виде солидных академических работ, частично еще советского времени, из которых я и черпаю свои знания. Они кажутся мне более авторитетными, нежели краткие биографические справки на сайтах сомнительного происхождения. Но, если уж вам так угодно проверить мои навыки гугленья, то пожалуйста: http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=919&op=bio http://www.hrono.ru/biograf/zubov.html http://www.zamos.ru/dossier/?qid=202&tree_id=10 Ни в одной из этих ссылок не говорится о том, что Зубатов был офицером, более того, в одной впрямую говорится, что офицерский чин ему не давали (да на мой взгляд это было бы удивительно, если бы в Охранном отделении, где все были гражданскими чиновниками, именно Зубатову дали бы офицерский жандармский чин), а в другой ссылке прямо говорится про чин надворного советника. Во здесь в статье Ф.Лурье есть краткая биография Зубатова http://www.hrono.ru/statii/gapon_zubat.html и там тоже ничего не говорится о том, что он был жандармом. Так что насчет "любой ссылки" - это вы погорячились. Есть некое количество сайтов, слово в слово передирающих друг у друга краткую информацию о Зубатове, не более того. Информация о его "жандармстве" - ошибка. |
|
> to Uncle Fedor > > to хитрый сапёр > > > Ни в одной из этих ссылок не говорится о том, что Зубатов был офицером, более того, в одной впрямую говорится, что офицерский чин ему не давали (да на мой взгляд это было бы удивительно, если бы в Охранном отделении, где все были гражданскими чиновниками, именно Зубатову дали бы офицерский жандармский чин), а в другой ссылке прямо говорится про чин надворного советника. > Во здесь в статье Ф.Лурье есть краткая биография Зубатова > http://www.hrono.ru/statii/gapon_zubat.html > >Но ясность нужно внести в вопрос о принадлежности к жандармам Зубатова и Рачковского. Для меня в принципе, все и так ясно. Оба они принадлежали к Охранному отделению Департамента полиции МВД. Были чиновниками, как и все сотрудники сего ведомства (Зубатов - надворный советник, если я правильно помню). Охранка была довольно малочисленным полицейским подразделение и занималась политическим сыском, т.е. опера на наши деньги. Так вот, возвращаясь к Корпусу жандармов - в отличие от охранки, это была военная организация, служащие носили солдатские, унтер-офицерские и офицерские чины со всеми втекающими и вытекающими. И действительно для поступления в жандармские офицеры надо было быть дворянином - сначала потомственным, а после 70-х г.г. XIX в, если я опять правильно помню - достаточно было иметь личное дворянство... И никак не мог помощник начальника Московского Охранного отделения Сергей Васильевич Зубатов быть жандармом ----------------------------------------------------------------------------- Хм, начальник Петербургского охранного отделения А.В. Герасимов значит мог быть жандармским генералом, а начальник московской охранки никак не мог? http://www.gendarme.ru/Library/4/4-4.htm Лурье Ф. Политический сыск в истории России, 1649-1917 гг. М.: Центрполиграф, 2006. Это высочайшее повеление имело большое -91- значение для офицеров Корпуса жандармов как привилегия для шедших в ту пору на службу в охранные отделения с риском опасности для жизни, ибо на основании этого акта, вне соблюдения установленных в военном ведомстве наградных норм и правил старшинства в чине подполковника, полковника и генерала, связанных с материальными улучшениями служебного положения, офицеры Корпуса жандармов, несущие розыскную службу, не только обгоняли в чинах своих сверстников по службе в армии, но и своих товарищей по Корпусу, служивших в учреждениях следственного характера, какими являлись губернские жандармские управления, или в составе железнодорожной жандармской полиции: как пример, могу указать производство в 5 лет А.В. Герасимова (начальник Петербургского охранного отделения. — Ф.Л.) из чина ротмистра в генерал-майоры и награждение его в этот период орденами до Станислава I степени включительно |
|
> to Uncle Fedor > > to хитрый сапёр > .... > > >Дружище,наберите в поиске "Зубатов" и в любой ссылке даст-"полковник отдельного корпуса жандармов". > ... > ---------------------------------------------------- > В принципе, мне это не нужно, у меня есть достаточно количество бумажной литературы в виде солидных академических работ, частично еще советского времени, из которых я и черпаю свои знания. Они кажутся мне более авторитетными, нежели краткие биографические справки на сайтах сомнительного происхождения. Но, если уж вам так угодно проверить мои навыки гугленья, то пожалуйста: > http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=919&op=bio > http://www.hrono.ru/biograf/zubov.html > http://www.zamos.ru/dossier/?qid=202&tree_id=10 > > Ни в одной из этих ссылок не говорится о том, что Зубатов был офицером, более того, в одной впрямую говорится, что офицерский чин ему не давали (да на мой взгляд это было бы удивительно, если бы в Охранном отделении, где все были гражданскими чиновниками, именно Зубатову дали бы офицерский жандармский чин), а в другой ссылке прямо говорится про чин надворного советника. > Во здесь в статье Ф.Лурье есть краткая биография Зубатова > http://www.hrono.ru/statii/gapon_zubat.html > и там тоже ничего не говорится о том, что он был жандармом. > Так что насчет "любой ссылки" - это вы погорячились. Есть некое количество сайтов, слово в слово передирающих друг у друга краткую информацию о Зубатове, не более того. Информация о его "жандармстве" - ошибка. ---------------------------------------------------- >Я тоже имею достаточно бумажных носителей информации,к сожалению вчера вечером не смог до них добраться,но сегодня ещё раз проверю информацию по Зубатову. |
|
> to хитрый сапёр > to Mikle ---------------------------------------------------- Господа простыньщики, довожу до Вашего сведения, что база данных нашего форума пересекла критическую отметку и глюки наблюдаются даже в коротких ветках. Не могли бы Вы обрезать предыдущий пост до фразы на которую Вы отвечаете. Если Вы и дальше будете таскать простыни предыдущих постов, то с большой долей вероятности база данных сайта ляжет и не будет доступен ни форум, ни Календарь, ни Истории. Заранее благодарен. |
|
> to Uncle Fedor > > to Starley > > Господа! Не ссортесь... > > Попробую внести ясность. Основываюсь на книге "Жандармы России. Политический розыск в России XV-XIXвв." М. Олма-пресс. 2002г. > ... > ========================================= > Все это интересно, если не сказать общеизвестно. :-) ---------------------------------------------------- Дядь Фёдор! То, чтои ЭТО известно Вам не означает, что это общеизвестно. :) Если говорить обобщенно структура органов политического сыска была весьма запутана и постоянно менялась. В моей книге не освещена природа этих изменений, зафиксированы только факты. Что характерно такая же запутанная система была вооспроизведена в советских секретных органах, а в след за ними и в российских. Возможно, что какое-то здравое звено в соревновании спецслужб есть, но по результатам их взаимодействия, скажем на примере Чечни обычному наблюдателю (типа меня) оно не видно. Сплошное перетягивание одеяла и неумение (нежелание) организовать взаимодействие в работе. |
|
> to Baloo > > to хитрый сапёр > > to Mikle > ---------------------------------------------------- > Господа простыньщики, довожу до Вашего сведения, что база данных нашего форума пересекла критическую отметку и глюки наблюдаются даже в коротких ветках. Не могли бы Вы обрезать предыдущий пост до фразы на которую Вы отвечаете. Если Вы и дальше будете таскать простыни предыдущих постов, то с большой долей вероятности база данных сайта ляжет и не будет доступен ни форум, ни Календарь, ни Истории. Заранее благодарен. ---------------------------------------------------- >Глядя в глаза: "виноват,дурак,исправлюсь!" :)))))) |
|
Еще, цитата в тему: http://amnesia.pavelbers.com/Moi%20arhiv%2012%20Ohranka.htm Человеку, не сведущему в хитросплетениях ветвей древа русской государственности, непросто было бы разобраться, в чем состоит различие между Охранным отделением и Губернским жандармским управлением. Формально первому надлежало заниматься розыском политических преступников, а второму - дознанием, но, поскольку в секретных расследованиях розыск от дознания бывает неотделим, оба ведомства делали одну и ту же работу... Путаница усугублялась еще и тем, что руководящие чины Охранного нередко числились по Жандармскому корпусу, а в жандармских управлениях служили статские чиновники, вышедшие из Департамента. |
|
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/gendarme.htm А.И.Спиридович. Записки жандарма. Тут он кстати пишет и о Зубатове. По его словам, начальник Московской охранки Зубатов действительно не был офицером Жандармского корпуса, но это как раз было не правилом, а исключением из правил: "Сергей Васильевич Зубатов учился в одной из московских гимназий и, будучи в старших классах, принимал участие в ученической кружковщине, где сталкивался, между прочим, с одним из основателей партии социалистов-революционеров Михаилом Гоцем. После гимназии он не пошел в университет, а поступил чиновником в охранное отделение, где дослужился до помощника начальника, а затем, как знаток розыскного дела, вне правил, т. к. не был жандармским офицером, был назначен и начальником." (с) |
|
> to Mikle > http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/gendarme.htm > > А.И.Спиридович. > Записки жандарма. > > .................................................. ........ вне правил, т. > к. не был жандармским офицером, был назначен и начальником." (с) ---------------------------------------------------- >ак тут не вспомнить :"..... все врут календари!" :))))) По инету практически везде "полковник отдельного корпуса жандармов".Сегодня же вечером просмотрю литературу,уточню,кто где,когда и как.Старею однако! :)))) |
|
>А разве эта фрраза не генерала кавалерии Фридриха II Зейдлица?По моему она звучит :"Что это за гусар если он не убит в 30 лет?". >Академик Тарле приписывает эту фразу именно Ланну: Год спустя наткнулся на первоисточник. Французы однозначно приписывают эту фразу командиру 10-го гусарского полка графу де Ла Саллю. Что самое интересное, это было сказано не по поводу отчаянной храбрости в сражениях. Генерал Тильбо инспектировал гусар, расположившихся в Саламанке (и полностью опустошивших городские винные запасы). Тильбо поразился количеству пустых бутылок в комнате бравого гусара и воскликнул "да вы же хотите себя убить!". На что Ла Саль ответил этой бессмертной фразой и добавил: "вот я и стараюсь поставить дело так, чтоб не дожить до срока." |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
При абордаже на звездолетах включается защитное силовое поля подавления, в котором не действует ни лазерное, ни плазменное, ни огнестрельное оружие. Вот и приходится действовать по старинке - шпагами, саблями, палашами да прочими алебардами с протазанами... :) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-03-1809: Русско-шведская война: Яков...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|