Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hit282
Дата: 30.04.2018 22:03
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С заменой их на автоматику и более высококвалифицированных и оплачиваемых. Но, грубо говоря, "вместо 130 по 7 тыс нанимаем 10 по 35". В сумме эффективность повышается. И средний заработок растёт.
Еще надо донести до "еффективных манагеров" эту необходимость. Ибо это племя предпочитает вовсе наобоброт...
Автор: Проходящий
Дата: 30.04.2018 22:07
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Вспоминается классический фильм "Рафферти". Это все что надо знать о профсоюзах
Кое-что может добавить "Стиратель", про профсоюз докеров ;)
Автор: traveller
Дата: 30.04.2018 23:36
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Одна беда - этот самый " рывок" подразумевает, среди прочего, достаточно массовые сокращения низко оплачиваемых работников. С заменой их на автоматику и более высококвалифицированных и оплачиваемых. Но, грубо говоря, "вместо 130 по 7 тыс нанимаем 10 по 35". В сумме эффективность повышается. И средний заработок растёт.
А как насчёт таких рифов:
1. А сможем найти этих 10 и они будут точно более ВЫСОКОквалифицированными? Помимо увеличения оплаты увеличивается многократно и риск за неправильные решения. По моему опыту этими очень ценными кадрами будут скорее всего посредственности с большой глоткой. Бузинес они точно завалят.
2. Мухлёж в определении расчёта среднего заработка - расчёт делается по работающим, а не по трудоспособным.
Автор: archer
Дата: 01.05.2018 07:27
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С заменой их на автоматику и более высококвалифицированных и оплачиваемых. Но, грубо говоря, "вместо 130 по 7 тыс нанимаем 10 по 35". В сумме эффективность повышается. И средний заработок растёт.
Сильвер, нельзя быть таким наивным же! Как ты думаешь, откуда возьмётся стимул для буржуя автоматизировать (механизировать) некий процесс, когда он и так обходится недорого, не требуя каких-то первоначальных инвестиций?
Автор: Стройбат2
Дата: 01.05.2018 07:28
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
это куда? в соседнюю деревню?
Нет. В соседние страны. Большая часть неквалифицированных рабочих сейчас из средней азии. Если их убрать то для аборигенов работа как раз и найдется.
Автор: Подпольщик
Дата: 01.05.2018 07:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сильвер, нельзя быть таким наивным же! Как ты думаешь, откуда возьмётся стимул для буржуя автоматизировать (механизировать) некий процесс, когда он и так обходится недорого, не требуя каких-то первоначальных инвестиций?
Ну как откуда? Из льготного налогообложения.
Автор: панцер
Дата: 01.05.2018 07:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Нет. В соседние страны. Большая часть неквалифицированных рабочих сейчас из средней азии. Если их убрать то для аборигенов работа как раз и найдется.
Увы. Многие наши аборигены, будучи здоровыми молодыми мужиками, не хотят работать. Просто не хотят принципиально. Я с этим " феноменом " сталкивался не раз.
Автор: Вовка
Дата: 01.05.2018 07:46
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сильвер, нельзя быть таким наивным же! Как ты думаешь, откуда возьмётся стимул для буржуя автоматизировать (механизировать) некий процесс, когда он и так обходится недорого, не требуя каких-то первоначальных инвестиций?
Поэтому сейчсс и повышается МРОТ до размеров прожиточного минимума. Дальше - больше. Как ты думаешь, выгодно буржуям будет платить зарплату в 40-50 тысяч нынешними деньгами за работу на конвейере хлебозавода? Плюс можно изменить налогообложение - если на предприятии много малооплачиваемых рабочих, ставка налога увеличивается. Вариантов много.
Автор: Вовка
Дата: 01.05.2018 07:50
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А как насчёт таких рифов:
1. А сможем найти этих 10 и они будут точно более ВЫСОКОквалифицированными? Помимо увеличения оплаты увеличивается многократно и риск за неправильные решения. По моему опыту этими очень ценными кадрами будут скорее всего посредственности с большой глоткой. Бузинес они точно завалят.
Во-первых, никто не обещал легкой и приятной жизни. Во-вторых, когда клюнет российская птица мудрости, начнут задумываться о подготовке и переподготовке персонала.
Автор: archer
Дата: 01.05.2018 07:50
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Поэтому сейчсс и повышается МРОТ до размеров прожиточного минимума. Дальше - больше.
Ну не смеши меня, пожалуйста.
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2018 09:22
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сильвер, нельзя быть таким наивным же! Как ты думаешь, откуда возьмётся стимул для буржуя автоматизировать (механизировать) некий процесс, когда он и так обходится недорого, не требуя каких-то первоначальных инвестиций?
При чем тут "наивность", если я, собственно говоря, этим и занимаюсь? :-)

Половина проектов, которые я веду, связана именно с автоматизацией и сокращением УПРов. А среди УПРов основные - сокращение ФОТ, сокращение расхода топлива и сокращение расходов электричества.

Да, не все предложенные проекты окупаемы. И не все покупаются в приемлемое для инвестора время. Но сам процесс идёт. И он не останавливается...

Так что, как ты там сказал? " Нельзя быть таким наивным"! И не стоит рассказывать участнику процесса, что "процесс невозможен, это наивность". :-))
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2018 09:24
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Еще надо донести до "еффективных манагеров" эту необходимость. Ибо это племя предпочитает вовсе наобоброт...
Ситуация обратная. Сейчас многие топ-менеддеры требуют такое проворачивать. Похоже, ИМ кто-то донес такую необходимость.
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2018 09:27
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А как насчёт таких рифов:
1. А сможем найти этих 10 и они будут точно более ВЫСОКОквалифицированными? Помимо увеличения оплаты увеличивается многократно и риск за неправильные решения. По моему опыту этими очень ценными кадрами будут скорее всего посредственности с большой глоткой. Бузинес они точно завалят.
2. Мухлёж в определении расчёта среднего заработка - расчёт делается по работающим, а не по трудоспособным.
1) Я же написал, что чуть позже осановлюсь на полюсах, минусах, проблемах и тисках этого решения. И не в этом топика, а в своём.
2) так принято в международной статистике. Средняя зарплата - по работающим. :-)
Просто неработающие получают не зарплату. :-)

3) А проблем стоит до хрена. По какому пути не пойди...
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2018 11:58
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
А вообще, опять "между Сциллой и Харибдой"... Не автоматизироваться, не модернизироваться и не сокращаться можно относительно спокойно.
Но в итоге отстанем. Без надежды догнать.
А можно модернизироваться. И иметь шанс не отстать. Но тогда " вспоывет" куча проблем. Которые надо будет решать. И о том, что делать с сокращаемымм, и о том, где искать высококвалифицированных, и выборе направлений модернизации (а иногда бывают неочевиднве "развилки")...
Эхх...
Автор: Подпольщик
Дата: 01.05.2018 12:15
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вообще, опять "между Сциллой и Харибдой"... Не автоматизироваться, не модернизироваться и не сокращаться можно относительно спокойно.
Но в итоге отстанем. Без надежды догнать.
А можно модернизироваться. И иметь шанс не отстать. Но тогда " вспоывет" куча проблем. Которые надо будет решать. И о том, что делать с сокращаемымм, и о том, где искать высококвалифицированных, и выборе направлений модернизации (а иногда бывают неочевиднве "развилки")...
Эхх...
Кстати, а куда подавались работники после повсеместного внедрения роботов в 70-е годы?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.05.2018 13:01
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Большая часть неквалифицированных рабочих сейчас из средней азии.
Это точно. У меня в деревне как в прошлом году джамаат разгромили, всех нахрен депортировали не разбираясь. (это про Владимирскую область). Теперь ощущается острый дефицит. Нет узбеков.
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2018 14:31
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Кстати, а куда подавались работники после повсеместного внедрения роботов в 70-е годы?
Были расстреляны в Гьюлаге, конечно же! :-/

А если серьёзно, то просто перешли на другие производства и стройки. 1970-е - большая стройка. Республика АЕ, БАМ, бум жилищного и дорожного строительства, КАТЭК...
Рабочих рук не хватало, всюду висело "требуется"... Несмотря на то, что и из деревни активно переезжали...

Сейчас, в принципе, что-то подобное тоже планируется... БАМ-2, СевМорПуть, Шелковый путь, " Южный коридор"... Но... Сокращают-то, в основном предпенсионный возраст. И женщин чаще, чем мужчин. А что им делать на таких стройках?
Автор: Подпольщик
Дата: 01.05.2018 15:01
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Стоп, я не об СССР. Я о западе, 70-е годы, количество требуемых рабочих рук сократилось на порядок, имхо.
Сварочные и штамповочные роботы, сборочные линии, автоматические линии пищевого производства, литейные и пластавтоматы, автоматическая тонкая пайка, миниатюризация всей и всяческой электроники, плоттеры, автоматические инженерные и экономические расчёты, начало компьютеризации.
Куда делись лишние работники 40-х годов рождения?
Автор: solist
Дата: 01.05.2018 15:27
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Куда делись лишние работники 40-х годов рождения?
В основном - в сферу обслуживания и строительство.
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2018 18:23
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Стоп, я не об СССР. Я о западе, 70-е годы, количество требуемых рабочих рук сократилось на порядок, имхо.
Сварочные и штамповочные роботы, сборочные линии...
НМИ, в Штатах тоже был бум промышленного роста.
Автор: Подпольщик
Дата: 01.05.2018 18:26
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
НМИ, в Штатах тоже был бум промышленного роста.
В смысле - народ разошелся на вновь созданные предприятия с меньшим объёмом человеческого труда, но бОльшие количеством?
Автор: Сильвер
Дата: 01.05.2018 19:16
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
В смысле - народ разошелся на вновь созданные предприятия с меньшим объёмом человеческого труда, но бОльшие количеством?
Да. Плюс небольшая часть разбежалась по "дочкам".
Автор: ig_71
Дата: 01.05.2018 19:51
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Многие наши аборигены, будучи здоровыми молодыми мужиками, не хотят работать. Просто не хотят принципиально. Я с этим " феноменом " сталкивался не раз.
Это да. Лучше пойдут охранником сутки через двое на пятнадцать тысяч, чем оператором погрузчика на сорок и плюс подработки.
Искал месяц себе работника. Вроде нашел. Молодой (30 лет). Взяли с испытательным сроком три месяца. Недоработал. Сказал, у вас работы слишком много (то есть сидеть на жопе в смену не очень выходит), пойду обратно. Там хоть платят в два раза меньше, но и не напрягают так.
А у нас просто все по правилам стараемся делать. От ТБ до белой зп.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 01.05.2018 20:49
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Куда делись лишние работники 40-х годов рождения?
Ушли в психоаналитики и тренеры личностного роста
Автор: Подпольщик
Дата: 01.05.2018 20:53
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ушли в психоаналитики и тренеры личностного роста
Во-во.. Как там у классиков:
"... и малюет теперь посредственные пейзажи".
Автор: Летчик запаса
Дата: 02.05.2018 10:08
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Попробую напомнить один эпизод, некогда на нашем форуме упоминался.

"Да это я здесь был Сталин!"
??? Какой эпизод? Меня, наверное, тогда на форуме еще не было...
Автор: Санитар
Дата: 02.05.2018 13:34
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ушли в психоаналитики и тренеры личностного роста
А кстати, как стать тренером личностного роста? ПлОтют много? Где записывают?
Автор: Подпольщик
Дата: 02.05.2018 13:40
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А кстати, как стать тренером личностного роста? ПлОтют много? Где записывают?
Вас не возьмут, доктор.
Автор: Землемер
Дата: 02.05.2018 16:10
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Вас не возьмут, доктор.
Вот именно. Он же ,наивный, по привычке лечить чужие комплексы и дефекты начнёт, вместо того, чтобы растить своё личностное благосостояние, тренируя подопытных учеников регулярными выплатами....
Автор: archer
Дата: 02.05.2018 17:22
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
??? Какой эпизод? Меня, наверное, тогда на форуме еще не было...
Вот:
Цитата:
Если начать рассуждать, то у вождя была куча минусов вкупе с множеством плюсов, которых так не хватает им, сегодняшним. Ещё неизвестно (и никогда не будет известно, потому что история не терпит сослагательного наклонения) что было бы, если бы те почти тридцать лет у руля государства был не этот горец, а кто другой. И разговоры о том, что он де лично подписывал списки на расстрел - пустое. Подписывал, безусловно. Но лишь малую часть. Всё решалось гораздо быстрее и прозаичнее, на местах. Почему я уверен в этом? Потому что верю своему отцу. А он, рано пошедший работать (как раз стране Хрущёвым вовсю теплело), неоднократно слышал и видел как работающий рядом, бывший сотрудник той самой старой милиции, как подвыпьет, так кричал: «Что?! Сталин?! Да здесь я был Сталин!» - и с этими словами хватался за то место на боку, где раньше наган носил. Вот как оно всё просто-то.
==================
http://www.bigler.ru/selection_resul...t=11&dest=desc
Автор: Подпольщик
Дата: 02.05.2018 17:43
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот именно. Он же ,наивный, по привычке лечить чужие комплексы и дефекты начнёт, вместо того, чтобы растить своё личностное благосостояние, тренируя подопытных учеников регулярными выплатами....
Типа того. Доктор Ваенга - врач, а не жулик. Да к тому же слушал курс психологии и психопатологии. Он начнёт серьёзно работать с этими дебилами, вместо того, чтобы репостить твиты, собирать лайки, проводить видеочаты, поднимать рейтинги сообщества, короче - тень на плетень наводить.
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.05.2018 06:30
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Доктор Ваенга - врач, а не жулик.
Ваенга и Санитар - разные доктора ))) Что не отменяет справедливости сказанного...

По своему опыту знаю, что успешное лечение в основном - усилия силы воли пациента, врач направляет, но без усилий больного хоть Пирогов бессилен. А контингент "тренингов" и "коучей" ИМХО хочет не проблему решить (хотел бы - решил бы без "костыля"-"тренера", как сотни миллионов русских решали аналогичные проблемы без помощи личного психоаналитика), а чтобы его такого хорошего облизывали и пели, что он умный и красивый.
Бывал я на тех тренингах, из любопытства. Показалось, что попал в торговую секту вроде Амвэй или Кирби с их "накачками" "Мы команда!!!"/"Мы добьемся успеха!!!". С теми же целями ))) Для недалеких оно катит, какое-то время, а для тех, кто "разматывает" хотя бы на 3 мысли вперед...
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.05.2018 08:00
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Кстати, а куда подавались работники после повсеместного внедрения роботов в 70-е годы?
Перешли в операторы и ремонтники, обслуживать внедренных роботов. А самые умные - в настройщики. :-)))
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.05.2018 08:08
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
.
3) это не отменяет того, что рано или поздно кончают такие одинаково...
Плохо, что поздно, такие должны кончатся быстро, в идеале - на этапе зарождения.
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.05.2018 08:31
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А кстати, как стать тренером личностного роста? ПлОтют много? Где записывают?
Посмотри сериал психологии. Там вика работала с таким тренером, сама подобному учила. ТЛР - это на 90% апломб и наебалово, остальное - элементарные знания из учебника психологии.
Стать им очень просто - сначала проводишь широкую рекламную компанию любимого себя, потом арендуешь зал в бизнес-центре, потом на якобы лекциях вешаешь лапшу про "правильно расставить приоритеты, визуализировать цель, двигаться к цели постоянно, не останавливаясь, итд итп"
Зарплата ТЛР зависит от наполняемости зала и наглости при выставлении ценника. :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 03.05.2018 08:46
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Плохо, что поздно, такие должны кончатся быстро, в идеале - на этапе зарождения.
Не возражаю, что "должны". В смысле "очень бы хотелось". "желательно". :-)

Но, Вить, может, большая часть так и заканчивает? Мы же узнаем только о тех, кто "прорвался"... А сколько их в процентах от "стартовавших", откуда нам знать?
Автор: Са-Ша
Дата: 03.05.2018 10:39
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Стать им очень просто - сначала проводишь широкую рекламную компанию любимого себя, потом арендуешь зал в бизнес-центре, потом на якобы лекциях вешаешь лапшу про "правильно расставить приоритеты, визуализировать цель, двигаться к цели постоянно, не останавливаясь, итд итп"
Зарплата ТЛР зависит от наполняемости зала и наглости при выставлении ценника. :-)))
Другой вариант - заинтересовать HR из крупных компаний. Им, как правило, бюджет на развитие этого самого хуман ресурса выделяют. А если еще и программу двухлетнюю сделать, да с десятком потоков... Помощников нанимать придется.
Автор: Полицейский
Дата: 03.05.2018 10:47
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, вы правы. Нашей стране жизненно необходимы профсоюзы - настоящие, зубастые имеющие реальную власть. Но вот можно ли их создать в РФ и кто этим будет заниматься? Предприниматели костьми лягут, чтобы не допустить их создания, да и власти будут далеко не в восторге.
Как человек который не раз и не два участвовал в войне с отраслевым профсоюзами с забастовками и просей трехомудией, и как участник переговоров с профсоюзами по двум отраслевым тарифным соглашениям, ответственно заявляю что профсоюзы в РФ есть и довольно зубастые.

И согласно ТК РФ власти у профсоюзов с избытком.

Но предприниматели как и во всем мире активно с ними борются, это нормальный это естественный процесс.

А власть их активно использует в политических целях.

Проблема в том, что свою зубастость многие профсоюзные деятели активно монитизирую в личных целях, а не трудящихся.
Автор: Сильвер
Дата: 03.05.2018 10:53
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Проблема в том, что свою зубастость многие профсоюзные деятели активно монетизируют в личных целях, а не трудящихся.
ЧСХ, неоднократно такое слышал. А разок даже и столкнулся вплотную.
Автор: Полицейский
Дата: 03.05.2018 11:14
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЧСХ, неоднократно такое слышал. А разок даже и столкнулся вплотную.
Угу и одно дело когда зубастость манитизируют через работу занозой в заднице и как следствие повышения всяких вкусностей работников, и как следствие базу профсоюзных взносов, у меня был пример когда в профсоюз отчисления были 4% и покрытие им было 80% работников (несколько тысяч человек, с з/п выше средней по региону на 60%). А уже Председатель не заморачиваясь платил себе з\п пару сотен тысяч в месяц.

Другое дело, когда используются другие механизма.
Тема закрыта
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100