Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 19:00
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Для Господа, разумеется.
Да ладно? Они ж его сына того...
Автор: Питерский банкир
Дата: 14.05.2018 19:01
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Для Господа, разумеется.
Такой ответ я ожидал. Но я имел в виду приземленные материи, так сказать, на грешной планете есть ли кто-то, для кого Израиль "свой" ?
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 19:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да ладно? Они ж его сына того...
Во-первых, не они, а римляне
во-вторых - это было запланированое Господом испытание (см. молитву Иисуса на кресте)
и в третьих - Господь всегда отличался крайней жестокостью по отношению к своим творениям.
Автор: Питерский банкир
Дата: 14.05.2018 19:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Во-первых - мы, как тут было справедливо отмечено - не Империя Зла
(решительно) товарищ Эренбург упрощает! Израиль вполне себе такая региональная Империя Зла. До уровне старшего брата - России - как большой Империи Зла - не дотягивает, но вроде как и не стремится :-p
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 19:05
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Во-первых, не они, а римляне
А, так это римляне на площади кричали прокуратору "Распни его!"
Автор: Маркитант
Дата: 14.05.2018 19:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А таки шо, на Израиль наложены санкции, израильским бизнесменам блокируют счета в Европе и Америке, израильским политикам запрещено въезжать в Европу и Америку? В Израиль больше не поставляют хамон и пармезан?
Хамон- это некошерно!
Понимать надо!
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 19:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Такой ответ я ожидал. Но я имел в виду приземленные материи, так сказать, на грешной планете есть ли кто-то, для кого Израиль "свой" ?
если серьезно, то на сегодняшний день имеется две категории населения:
1. еврейская диаспора. Ну, тут понятно - взрослые "помогают материально", молодые едут служить в армии, часто просто проводят тут пару лет.

2. "правильные" христиане США. Если помните, я писал, что вопрос Израиля имел определяющее значение в последней избирательной компании США. Это была как-раз вызвано тем, что потенциальные избиратели республиканцев, как люди верующие, считают, что раз Господь заповедовал эту землю евреям, то противится воле Господа - страшный грех. Эти люди всячески поддерживают Израиль, и материально, и морально

И следует помнить, что в то же время для многих ветвей иудейских ортодоксов - Израиль чужой.
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 19:11
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Хамон- это некошерно!
Понимать надо!
Отдал половину раввину и тот объявит его рыбой. Делов-то! :)
Автор: Маркитант
Дата: 14.05.2018 19:11
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
2. "правильные" христиане США. Это была как-раз вызвано тем, что потенциальные избиратели республиканцев, как люди верующие, считают, что раз Господь заповедовал эту землю евреям, то противится воле Господа - страшный грех. .
В границах 1948 года?
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 19:12
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
(решительно) товарищ Эренбург упрощает! Израиль вполне себе такая региональная Империя Зла.
не-не. Для Империи мы ростом не вышли. Так, "раковая опухоль Ближнего Востока", не более


Цитата:
Сообщение от solist >>>
А, так это римляне на площади кричали прокуратору "Распни его!"
Кричали - евреи. Распинали - римляне.
А то придется признать, что в Колизее именно зрители убивали поверженного гладиатора.
Автор: Питерский банкир
Дата: 14.05.2018 19:12
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
если серьезно, то на сегодняшний день имеется две категории населения:
1. еврейская диаспора. Ну, тут понятно - взрослые "помогают материально", молодые едут служить в армии, часто просто проводят тут пару лет.

2. "правильные" христиане США. Если помните, я писал, что вопрос Израиля имел определяющее значение в последней избирательной компании США. Это была как-раз вызвано тем, что потенциальные избиратели республиканцев, как люди верующие, считают, что раз Господь заповедовал эту землю евреям, то противится воле Господа - страшный грех. Эти люди всячески поддерживают Израиль, и материально, и морально

И следует помнить, что в то же время для многих ветвей иудейских ортодоксов - Израиль чужой.
Про "правильных" христиан США помню. Поддержка Израиля - вопрос почти (или без "почти") религиозный.

Но вот последний тезис мне знаком, но мой маленький мозг его до сих пор не вмещает в себя. Потому что зело непонятно. Просто вот от слова "совсем".
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 19:13
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Кричали - евреи. Распинали - римляне.
А то придется признать, что в Колизее именно зрители убивали поверженного гладиатора.
Т.о. это тоже было такое своеобразное развлечение охлоса, которое можно и нужно понять и простить?
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 19:14
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
В границах 1948 года?
Границы 48 года - это чисто светская выдумка. Нежизнеспособная, как и все остальные пост.колониальные границы

Можете посмотреть их материалы, там речь идет именно о библейских границах, включая Трансиорданию и Южный Ливан.
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 19:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.о. это тоже было такое своеобразное развлечение охлоса, которое можно и нужно понять и простить?
Тут дело в том, что в указаное время в Палестине лже-пророки появлялись чуть не каждую неделю. Обычно, срок их жизни исчислялся днями - их побивали камнями за ересь.

Иисус, в отличие от остальных, действовал строго в соответствии с древними пророчествами о приходе мессии. И, согласно этим пророчествам, он должен был умереть и воскреснуть. Именно поэтому Господь подготвил ему распятие - единственную казнь, в которой можно не умереть.

еврейский охлос, соответственно, крича "распни его" - выполнял волю Господа.

А так - да, безусловно, публичные казни тогда, как и почти 2000 лет после того - были публичным развлечением
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 19:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Но вот последний тезис мне знаком, но мой маленький мозг его до сих пор не вмещает в себя. Потому что зело непонятно. Просто вот от слова "совсем".
Достаточно просто, на самом деле.
- Израиль пал с разрушением Второго Храма (иудейская война)
- Израиль будет восстановлен только тогда, когда будет построен Третий Храм
- Третий Храм будет построен, когда придет Мессия.

Соответственно, построеный сионистами Израиль - неправильный и некошерный
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 19:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут дело в том, что в указаное время в Палестине лже-пророки появлялись чуть не каждую неделю. Обычно, срок их жизни исчислялся днями - их побивали камнями за ересь.
Да и сейчас бы появлялись, но с нынешним законодательством им тоже мало не покажется.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Иисус, в отличие от остальных, действовал строго в соответствии с древними пророчествами о приходе мессии.
Читаем: использовал инсайдерскую информацию!

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И, согласно этим пророчествам, он должен был умереть и воскреснуть. Именно поэтому Господь подготвил ему распятие - единственную казнь, в которой можно не умереть.
Гм. Я чего-то не знаю про традиции распятия по-римски?

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
еврейский охлос, соответственно, крича "распни его" - выполнял волю Господа.
Клёвая отмазка! И сами верят?
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 19:26
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Читаем: использовал инсайдерскую информацию!
абсолютно верно

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Гм. Я чего-то не знаю про традиции распятия по-римски?
тут все просто.
Если казненный не должен был висеть неделями для устрашения, то к концу дня его добивали - ломали голени (чтобы он задохнулся) и, для горантии, тыкали копьем в сердце.

Согласно апокрифу (подтвержденному пятнами крови на Туринской Плащянице) Иисусу ног не ломали и копьем тыкали в правую сторону.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Клёвая отмазка! И сами верят?
Иудеи - не слишком, т.к. не считают Иисуса Мессией.
а вот разные христиане, с их идеей предопределения и отсутствия свободы воли - вполне.
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 19:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Согласно апокрифу (подтвержденному пятнами крови на Туринской Плащянице)
Это той, материал которой датирован 16 веком?
Автор: третий
Дата: 14.05.2018 19:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
христиане, с их идеей предопределения и отсутствия свободы воли - вполне.
Это очень отдельные христиане
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 14.05.2018 20:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.о. это тоже было такое своеобразное развлечение охлоса, которое можно и нужно понять и простить?
Им кровушки надо,
Они до запарки
Замучали, гады,
Слона в зоопарке...
Автор: svh75
Дата: 14.05.2018 20:23
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ломали голени (чтобы он задохнулся)
Что-то не очень понятен механизм действия.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 14.05.2018 20:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Что-то не очень понятен механизм действия.
Все просто.
Суть казни на кресте в том, что это медленная мучительная смерть.
Для этого собственно и привязывали ноги к нижней перекладине.
Человек, висящий в распятому состоянии, начинает задыхаться, потому что у него сводит межреберные мышцы.
Чтобы не сводило, он машинально поднимается на ногах.
И вот чтобы он не поднимался, ему перебивали голени
Автор: Сильвер
Дата: 14.05.2018 20:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Что-то не очень понятен механизм действия.
оч. просто. Человек, прибитый (или даже привязанный) за запястья и висящий исключительно на них, почти не может дышать (ЕМНИП, выдохнуть трудно, мышцы груди быстро устают). И потому он помогает себе, приподнимаясь на ногах.

Если ноги перебить, он приподняться не может, и задыхается очень быстро.
То, что Иисусу не потребовалось перебивать ноги, для христиан - важный догматический признак. "Ибо сказано, кость его, да не сокрушится" © :-)
Поэтому этот момент особо тщательно отмечали в Евангелиях. Ну и в современных проповедях отмечают.

PS Кстати, из записи о том. что "после того, как копье пронзило сердце, кровь и вода хлынули оттуда" современные исследователи (с медицинским образованием), делают вывод, что Христос не задохнулся, а умер от сердечной недостаточности. Читал я как-то исследование одного американского медика, где как раз давали медицинские аспекты распятия вообще, и конкретной казни через распятие - в частности.
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 20:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это той, материал которой датирован 16 веком?
(уклончиво) есть разные мнения...

Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это очень отдельные христиане
Все кальвинисты и их последователи

Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Что-то не очень понятен механизм действия.
когда человек висит на руках без опоры, мышц груди недостаточно для дыхания, он упирается ногами в станину креста. Лишенный возможности упираться - задыхается

... Кстати говоря, именно для "получения" распятия была затеяна все эта история с уклонением от налогов и "царем иудейским" - в юрисдикции римлян была именно гос.измена.

Останься он в юрисдикции Синедриона - его либо побили бы камнями за ересь, либо повесили бы за уголовку

Вообще же, надо помнить, что Иисус никакой новой религии создавать не собирался - он работал как иудейский Машиах и пытался сделать что-то вроде "иудаизма с человеческим лицом". И пасхальный седер сидел, как подобает порядочному еврею. А христиансоке учение - это, в бОльшей мере результат проповедей Павла по дороге в Рим и в Риме
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 20:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А христиансоке учение - это, в бОльшей мере результат проповедей Павла по дороге в Рим и в Риме
Да здравствует склероз! :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 14.05.2018 20:50
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

Вообще же, надо помнить, что Иисус никакой новой религии создавать не собирался - он работал как иудейский Машиах и пытался сделать что-то вроде "иудаизма с человеческим лицом". И пасхальный седер сидел, как подобает порядочному еврею. А христиансоке учение - это, в бОльшей мере результат проповедей Павла по дороге в Рим и в Риме
Ходит за мной один с козлиным пергаментом...
Автор: третий
Дата: 14.05.2018 21:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

Все кальвинисты и их последователи
Еретики, преданные анафеме в 1672 году Иерусалимским Собором с участием всех четырех Древних Восточных Патриархов: Иерусалимского, Антиохийского, Александрийского и Константинопольского.
Именно за отрицание свободы воли у человека, созданного по образу и подобию Божьему и иступленного Жертвой Христовой.
Автор: solist
Дата: 14.05.2018 21:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
и иступленного Жертвой Христовой.
М.б. "искупленного"? Хотя и так неплохо получилось...
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 22:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Еретики, преданные анафеме в 1672 году Иерусалимским Собором
еретики - не еретики, а примерно половину рынка взяли...

... тем временем, похоже, что завтра будет продолжение смертоубийства. Хамас распорядился освободить больницы, отправить больных по домам
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 22:30
Re: Будни Израиля 2
Эль-Мирюд о происходящем
https://el-murid.livejournal.com/3806438.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.05.2018 22:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Еретики, преданные анафеме в 1672 году Иерусалимским Собором с участием всех четырех Древних Восточных Патриархов: Иерусалимского, Антиохийского, Александрийского и Константинопольского.
Именно за отрицание свободы воли у человека, созданного по образу и подобию Божьему и иступленного Жертвой Христовой.
Бросьте. Последователи Христа в очередной раз померялись. На чьей бы стороне ни были последватели тех или иных конфессий, различие только одно: теизм и атеизм.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.05.2018 22:49
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эль-Мирюд о происходящем
https://el-murid.livejournal.com/3806438.html
Совершенно очевидно, на чьей стороне этот самый Эль-Мюрид. Белый и пушистый трамп, белый и пушистый Израиль - читать тошно.
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 22:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Совершенно очевидно, на чьей стороне этот самый Эль-Мюрид. Белый и пушистый трамп, белый и пушистый Израиль - читать тошно.
Самое смешное, что Эль-Мирюд - это российский блогер, специализирующийся последнее время на Сирии. Про-асадовский

https://svpressa.ru/experts/anatoliy...yan-el-myurid/

... а мы - вообще оккупанты, нам положено быть злыми и жестокими...
Автор: Маркитант
Дата: 14.05.2018 23:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Иисус, в отличие от остальных, действовал строго в соответствии с древними пророчествами о приходе мессии. И, согласно этим пророчествам, он должен был умереть и воскреснуть. Именно поэтому Господь подготвил ему распятие - единственную казнь, в которой можно не умереть.

еврейский охлос, соответственно, крича "распни его" - выполнял волю Господа.
Апофеоз!
Автор: Маркитант
Дата: 14.05.2018 23:33
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Самое смешное, что Эль-Мирюд - это российский блогер, специализирующийся последнее время на Сирии. Про-асадовский

https://svpressa.ru/experts/anatoliy...yan-el-myurid/

... а мы - вообще оккупанты, нам положено быть злыми и жестокими...
и чем вы тогда лучше нацистов?
Автор: lancer
Дата: 14.05.2018 23:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А это что за зверьки ?
Умм-эль-Фахм - это такое арабское деревня, недалеко от нас с ув. Грр-ака. Оттуда куча последних террорюг-смертников как раз была. Змеиное гнездо ещё то. И в то же время там, как и в любом другом месте, есть нормальных людей. Оттуда порядочное кол-во народа у меня на заводе работает. Хотя не могу сказать, что это радует. Лучше бы "русский" завод бы был. Такие есть, кстати. Порядка на заводе было бы больше. )))
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это арабы
О! ЯБЧФДК. )))
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Поглядим, мне как-то кажется, что вечером еще должно быть продолжение
Зять отзвонился, сказал, что у них (на Севере) было относительно тихо.
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 23:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
и чем вы тогда лучше нацистов?
Вообще-то, оккупанты, даже злые - не совсем не обязательно нацисты.

Можем взять, для примера, подавление советскими оккупационными войсками беспорядков в Германии в 53г
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 23:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Зять отзвонился, сказал, что у них (на Севере) было относительно тихо.
Да, на Западном Берегу и в Иерусалиме обошлось сравнительно небольшими демонстрациями
Автор: Маркитант
Дата: 14.05.2018 23:50
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вообще-то, оккупанты, даже злые - не совсем не обязательно нацисты.

Можем взять, для примера, подавление советскими оккупационными войсками беспорядков в Германии в 53г
Вы ушли от вопроса. Так чем, все таки, по вашему, оккупационные власти ГИ лучше нацистов в отношении к палестинцам?
Автор: Grrr
Дата: 14.05.2018 23:50
Re: Будни Израиля 2
... а вот это - настоящие нацисты, только сирийские.

https://lenta.ru/articles/2017/03/20/syrian_ns/



Часовой пояс GMT +2, время: 20:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100