Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: svh75
Дата: 19.05.2018 23:05
Re: Будни Израиля 2
А Яхве и Спаситель - они из одной системы координат?
Автор: третий
Дата: 19.05.2018 23:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Никак нет.
Из французского мандата произошли Ливан и Сирия, из Британского - должны были произойти Иордания, Израиль и Фалыстын. Фалыстын братские арабские народы в 48г успешно сожрали, а Израилю удалось отбиться. Последующая история к решению ООН уже не имеет отношения.
Ну, если ООН даровало право быть Израилю только в паре с Палестиной, тогда отвергая Палестине в праве на существование, Израиль отвергает и свое собственное такое право?
Автор: Grrr
Дата: 19.05.2018 23:20
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А Яхве и Спаситель - они из одной системы координат?
сложно сказать.
ИМХО, тут случайное пересечение трех систем:
- евреи считают, что Мессия должен прийти и всех спасти
- христиане считают, что он уже приходил, но должен прийти еще раз. А то, что евреи не признают Иисуса мессией - безобразие
- мусульмане считают, что мессия приходил уже два раза. А то, что некоторые не признают мессией Иисуса и/или Мухаммеда - безобразие


Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ну, если ООН даровало право быть Израилю только в паре с Палестиной, тогда отвергая Палестине в праве на существование, Израиль отвергает и свое собственное такое право?
Так штука-то в том, что это было не "в паре". Из подмандатной территории вполне произвольно создавались государства, из Британского - Иордания, Израиль и Фалыстын. Что совершенно не помешало Иордании заграбастать Западный Берег и не комплексовать по-поводу собственной законности.
Автор: третий
Дата: 20.05.2018 14:52
Re: Будни Израиля 2
А кто в Израиле Верховный Главнокомандующий? Президент или премьер?
Автор: Маркитант
Дата: 20.05.2018 14:59
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Так штука-то в том, что это было не "в паре". Из подмандатной территории вполне произвольно создавались государства, из Британского - Иордания, Израиль и Фалыстын. Что совершенно не помешало Иордании заграбастать Западный Берег и не комплексовать по-поводу собственной законности.

"Это не я! Это он! Ваш враг Рошфор!"
Автор: Grrr
Дата: 20.05.2018 15:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А кто в Израиле Верховный Главнокомандующий? Президент или премьер?
президент - должность номинальная, типа английкой королевы.

Имеется начальник ген.штаба, который принимает военные решения, и "узкий кабинет" - группа силовых министров, которые принимают решения военно-политические. Самостоятельно никто принять критические решения не может.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2018 16:14
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
президент - должность номинальная, типа английкой королевы.

Имеется начальник ген.штаба, который принимает военные решения, и "узкий кабинет" - группа силовых министров, которые принимают решения военно-политические. Самостоятельно никто принять критические решения не может.
Так войну не выиграть. Право окончательного решения и обязанность окончательной ответственности должна быть на одном. Это - армия.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.05.2018 16:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так войну не выиграть. Право окончательного решения и обязанность окончательной ответственности должна быть на одном. Это - армия.
Таки ж это Израиль!
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.05.2018 16:50
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так войну не выиграть. Право окончательного решения и обязанность окончательной ответственности должна быть на одном. Это - армия.
Ну как-то они до сегодняшнего дня все свои войны вроде выигрывали?
Автор: igor
Дата: 20.05.2018 16:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
президент - должность номинальная, типа английкой королевы.

Имеется начальник ген.штаба, который принимает военные решения, и "узкий кабинет" - группа силовых министров, которые принимают решения военно-политические. Самостоятельно никто принять критические решения не может.
Из Полевого устава Армии обороны Израиля: "При обсуждении приказа запрещается брать старшего по званию за пуговицу"

Анекдот-то не так уж и далек от истины?
Автор: третий
Дата: 20.05.2018 17:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
президент - должность номинальная, типа английкой королевы.

Имеется начальник ген.штаба, который принимает военные решения, и "узкий кабинет" - группа силовых министров, которые принимают решения военно-политические. Самостоятельно никто принять критические решения не может.
У министров кто непосредственный начальник?
Автор: svh75
Дата: 20.05.2018 17:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
У министров кто непосредственный начальник?
По логике - премьер-министр. Но как в Израиле - хз.
Автор: archer
Дата: 20.05.2018 17:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
По логике - премьер-министр. Но как в Израиле - хз.
Их же туда Кнессет назначает.

А начальник, вероятно, тот и будет, кто сильнее руками размахивает :-)
Автор: третий
Дата: 20.05.2018 18:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Их же туда Кнессет назначает.

А начальник, вероятно, тот и будет, кто сильнее руками размахивает :-)
Это интересный вопрос о заседаниях "узкого кабинета". Кто формулирует вопросы повестки дня, кто ставит их на голосование, как принимаются решения при арифметическом равенстве голосов, что происходит при невозможности собрать кворум, кто замещает членов кабинета при их физическом выбытии (принятии ислама), есть ли возможность блокирования решений?
Автор: Вал.
Дата: 20.05.2018 18:58
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Их же туда Кнессет назначает.

А начальник, вероятно, тот и будет, кто сильнее руками размахивает :-)
Джеки Чана им нужно пригласить, авторитет его будет неоспорим. А по окончании заседаний можно будет посмотреть смешные моменты.
Автор: Сильвер
Дата: 20.05.2018 19:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Вал. >>>
Джеки Чана им нужно пригласить, авторитет его будет неоспорим. А по окончании заседаний можно будет посмотреть смешные моменты.
Нельзя. Он еще и ногами машет. А за это - дисквалификация! :-)))
Автор: Grrr
Дата: 20.05.2018 21:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так войну не выиграть. Право окончательного решения и обязанность окончательной ответственности должна быть на одном. Это - армия.
Совершенно верно.
По идее, после принятия военно-политического решения дальше работает начальник ГенШтаба. Но в последние 10-15 лет, из-за политической коньюнктуры, эти решения могли менятся по ходу операции. Именно этим объясняется "тяни-толкай" во второй Ливанской и в Литом Свинце (который пришлось резко сворачивать из-за прихода в Белый Дом Обамы).

Цитата:
Сообщение от третий >>>
У министров кто непосредственный начальник?
формально - они подчиняются коалиционному соглашению. На практике - могут не соглашаться и проваливать решения ПМ. Другое дело, что когда становится горячо, личные амбиции и интересы уходят на задний план.

Цитата:
Сообщение от третий >>>
Кто формулирует вопросы повестки дня, кто ставит их на голосование, как принимаются решения при арифметическом равенстве голосов, что происходит при невозможности собрать кворум, кто замещает членов кабинета при их физическом выбытии (принятии ислама), есть ли возможность блокирования решений?
подготовка - ПМ, при особой срочности опрос проводится по телефону. Любой силовой министр может не согласиться.
Автор: Grrr
Дата: 20.05.2018 21:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нельзя. Он еще и ногами машет. А за это - дисквалификация! :-)))
Не. Джеки не помешал бы.
У нас в Хайфе состоялась демонстрация поддержки с народом Газы, участвовали арабские и левые члены кнессета, фулюганили, дрались с полицией. А был бы Джеки - он бы их отлупил
Автор: Сильвер
Дата: 20.05.2018 21:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Джеки не помешал бы.
У нас в Хайфе состоялась демонстрация поддержки с народом Газы, участвовали арабские и левые члены кнессета, фулюганили, дрались с полицией. А был бы Джеки - он бы их отлупил
Ногами? ;-)
Автор: Sanich
Дата: 20.05.2018 21:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ногами? ;-)
Сначала шнурками...
"А те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым!"
Автор: Санитар
Дата: 20.05.2018 22:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ее создание являлось одним из условий создания ООН самого Израиля.
Никак нихт. Саш, ну почитай хоть что нибудь по истории вопроса. У того же Грр на эту тему написано столько, что экспертом можно стать. Про создание ГИ могу пояснить следующее: в 1948 году принято решение о создании двух государств в Палестине. На следующий день после провозглашения ГИ началась война, в результате которой через год Израиль остался в границах 1948 года, а территории, предназначенные для арабского государства были оккупированы, но не Израилем, а соседями - Египтом и Иорданией. И в таковом качестве спокойно просуществовали до 1956 (Газа) и 1967 (Вост. Иерусалим и западный берег) года. Никто ни о какой ПА, а тем более государстве и не вякал.
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2018 02:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Вал. >>>
Джеки Чана им нужно пригласить
Чака Норриса.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 21.05.2018 09:43
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Яхве - господь недалекий, жестокий и мстительный. Его отношение к человекам до прихода Спасителя напоминает отношение ребенка к бумажным солдатикам.
А как он ревновал евреев к другим богам!!!
Автор: Вал.
Дата: 21.05.2018 13:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Чака Норриса.
А как же неудавшиеся дубли?
Автор: A V I
Дата: 21.05.2018 18:19
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Фалыстын братские арабские народы в 48г успешно сожрали
что значит - сожрали? смотрю на карту и вижу, кто теперь распоряжается территориями, предназначенными для арабской Палестины. Неожиданно это Израиль (ну кроме Газы). Кто сожрал?
Арабы были против создания Израиля - это одно, а чтоб они были против арабского государства на этой земле - такого не было. То, что они на некоторое время заняли ту территорию (видимо это вам нравится называть "сожрали"), никак не отменяет ни решения ООН о создании арабского палестинского государства, ни солидарности арабских стран в этом.
Автор: Grey
Дата: 21.05.2018 18:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
что значит - сожрали? смотрю на карту и вижу, кто теперь распоряжается территориями, предназначенными для арабской Палестины. Неожиданно это Израиль (ну кроме Газы). Кто сожрал?
Арабы были против создания Израиля - это одно, а чтоб они были против арабского государства на этой земле - такого не было. То, что они на некоторое время заняли ту территорию (видимо это вам нравится называть "сожрали"), никак не отменяет ни решения ООН о создании арабского палестинского государства, ни солидарности арабских стран в этом.
Почему же тогда на Западном Берегу за почти двадцать лет не было создано арабское государство, если братская Иордания была только "за"?
Автор: A V I
Дата: 21.05.2018 18:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Почему же тогда на Западном Берегу за почти двадцать лет не было создано арабское государство, если братская Иордания была только "за"?
а почему оно должно быть создано только на Западном берегу?
Автор: Grey
Дата: 21.05.2018 19:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а почему оно должно быть создано только на Западном берегу?
Потому что такова была резолюция ООН.
И почему "только", Газа до 1956 года тоже контролировалась братским Египтом
Автор: Grrr
Дата: 21.05.2018 21:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
что значит - сожрали?
Ну, оккупировали, если Вам так больше нравится

Цитата:
Сообщение от A V I >>>
смотрю на карту и вижу, кто теперь распоряжается территориями, предназначенными для арабской Палестины. Неожиданно это Израиль
Совершенно верно.
Западный Берег был захвачен у Иордании в Шестидневную войну.


Цитата:
Сообщение от A V I >>>
То, что они на некоторое время заняли ту территорию (видимо это вам нравится называть "сожрали"), никак не отменяет ни решения ООН о создании арабского палестинского государства, ни солидарности арабских стран в этом.
Самое смешное, что ООП была изначально создана для борьбы с иорданской и израильской оккупацией Палестины (Иордания - З.Берег, Израиль - приморская полоса).

А еще забавно, что в 1970г в Иордании было подавлено палестинское восстание, организованое ООП и поддержаное интервенцией сирийских войск. С беспримерной жестокостью - лагеря беженцев просто выносились авиацией и танками

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...BD%D0%B8%D0%B8

собственно, это все, что нужно знать об "арабской солидарности"
Автор: lancer
Дата: 21.05.2018 23:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а почему оно должно быть создано только на Западном берегу?
Вот интересно(чисто академически!). Вы сейчас "уже торгуетесь"©, или отвечаете вопросом на вопрос? ;-)
Автор: A V I
Дата: 22.05.2018 08:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Потому что такова была резолюция ООН.
если вы не можете самостоятельно найти эту карту, напрашивается подозрение, что вы придуриваетесь.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
собственно, это все, что нужно знать об "арабской солидарности"
все эти увертки никак не отменяют того факта, что на сегодняшний день Израиль по-прежнему оккупирует земли, предназначенные ООН для создания арабского государства.
Автор: Коати
Дата: 22.05.2018 09:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Господь сохраняет Израиль только и исключительно потому, что они тут изучают Тору и молятся. Это - форма _их_ защиты Господом.
А вдруг?
Автор: Коати
Дата: 22.05.2018 09:10
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Яхве - господь недалекий, жестокий и мстительный. Его отношение к человекам до прихода Спасителя напоминает отношение ребенка к бумажным солдатикам.
Я от вас иной раз вообще теряю дар речи :)
Автор: Grrr
Дата: 22.05.2018 09:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А вдруг?
Ну, эксперимента пока никто провести не отважился...

Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Я от вас иной раз вообще теряю дар речи :)
"я еще и на машинке могу. и вышивать"(С)
Автор: Летчик запаса
Дата: 22.05.2018 09:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Я от вас иной раз вообще теряю дар речи :)
КМК, Ветхий завет вообще не отражал человеколюбия. Там и убийства, и инцесты, и изнасилования, и всё "с ведома и согласия", НЯП.
Цитата:
1Цар.15:32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась?
1Цар.15:33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.
Цитата:
21:23 Также и о Иезавели сказал Господь: псы съедят Иезавель за стеною Изрееля. 4Цар. 9:36
21:24
Цитата:
Реченное Господом через Илию исполнилось: «На поле Изреельском съедят псы тело Иезавели; и будет труп Иезавели на участке Изреельском, как навоз на поле, так что никто не скажет: это Иезавель»
Автор: Hund_1
Дата: 22.05.2018 09:44
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
если вы не можете самостоятельно найти эту карту, напрашивается подозрение, что вы придуриваетесь.
все эти увертки никак не отменяют того факта, что на сегодняшний день Израиль по-прежнему оккупирует земли, предназначенные ООН для создания арабского государства.
Большого ума были составители этой карты
Автор: Grrr
Дата: 22.05.2018 09:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
все эти увертки никак не отменяют того факта, что на сегодняшний день Израиль по-прежнему оккупирует земли, предназначенные ООН для создания арабского государства.
Очень хорошо. Подведем итоги.

- Вы задали вопрос - почему на указаных территориях не было образовано государство Фалыстын.
- получили на него вежливый и развернутый ответ об исторических предпосылках данного факта
- который ответ Вы теперь называете "увертками"
- и который ответ Вы, судя по всему, сочли необязательным прочесть - иначе мне трудно объяснить, откуда у Вас убеждение, что кто-то отрицает факт израильской оккупации Западного Берега.
- с тем же успехом Вы можете требовать объяснений почему в СССР до сих пор не построен коммунизм, хотя на 20м съезде КПСС "партия торжественно провозглашала"
- или требовать от англичан объяснения, почему у них до сих пор правит королева
- а все объяснения исторических обстоятельств называть увертками.
- ИЧСХ - будете совершенно правы - с позиций своей аксиоматики, разумеется...
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 22.05.2018 09:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Я от вас иной раз вообще теряю дар речи :)
Если ты почитаешь Ветхий Завет, то убедишься в том, что тов. Grrr сейчас выступает типа Шарля Перро.
Т.е. совершенно жуткую исходные истории про Красную Шапочку или Спящую царевну он превращает в детскую сказочку. Это я про:"...недалекий, жестокий и мстительный"! Да он там вообще отморозок!
Автор: Grrr
Дата: 22.05.2018 09:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
КМК, Ветхий завет вообще не отражал человеколюбия. Там и убийства, и инцесты, и изнасилования, и всё "с ведома и согласия", НЯП.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Это я про:"...недалекий, жестокий и мстительный"! Да он там вообще отморозок!
(ворчливо) время было такое.
С другой стороны, были у него и хорошие черты: запрет человеческих жертвоприношений, обязательность одного выходного дня в неделю, втч для рабов и скота.
Автор: A V I
Дата: 22.05.2018 09:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
- Вы задали вопрос - почему на указаных территориях не было образовано государство Фалыстын.
я не нашел, где бы я задавал такой вопрос, да и ответ очевиден - на данный момент созданию его препятствует Израиль. Но с позиций вашей аксиоматики, разумеется, все не так.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Самое смешное, что ООП была изначально создана для борьбы с иорданской и израильской оккупацией Палестины
Была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины» и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины»



Часовой пояс GMT +2, время: 01:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100