Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Мудиотические новости - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grey
Дата: 18.07.2018 08:26
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А вот шумиха по поводу убицства царской семьи мне не нравится категорически. Давайте, для разнообразия, будем торжественно отмечать 1 марта и заклеймим Александра 1. Тоже трагедия. Причем, без всяких шуток.
Еще лучше торжественно отметить 16 июля (по новому стилю) - годовщину казни в 1614 году 3-летнего сына Марины Мнишек Ивана (Ворёнка). И пусть все страдальцы по мученику-императору каются и просят прощения.
Автор: archer
Дата: 18.07.2018 08:37
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Еще лучше торжественно отметить 16 июля (по новому стилю) - годовщину казни в 1614 году 3-летнего сына Марины Мнишек Ивана (Ворёнка). И пусть все страдальцы по мученику-императору каются и просят прощения.
А всякий нынешний претендент "дома Романовых", каждый Голштейн-Готтроп ещё в день заточения и в день убийства Иоанна Антоновича кается.
Автор: A V I
Дата: 18.07.2018 08:38
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В убийстве Распутина практически напрямую задействованы были посол Великобритании и сотрудники Интеллиджент Сервис
можно ссылку на источник
Автор: yamuga
Дата: 18.07.2018 08:52
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Еще лучше торжественно отметить 16 июля (по новому стилю) - годовщину казни в 1614 году 3-летнего сына Марины Мнишек Ивана (Ворёнка). И пусть все страдальцы по мученику-императору каются и просят прощения.
Дата вызывает сомнения. Еще в начале июля они были в Астрахани. А в Москву их везли через Казань, под солидным конвоем - человек 150-200. По тогдашним скоростям - месяц - полтора - не меньше.
Автор: archer
Дата: 18.07.2018 09:02
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Дата вызывает сомнения. Еще в начале июля они были в Астрахани. А в Москву их везли через Казань, под солидным конвоем - человек 150-200. По тогдашним скоростям - месяц - полтора - не меньше.
Давай примем некоторую неопределенность с точными датами из того времени :-)

В конце-концов какой "День рождения королевы" в Англии отмечается совсем не в фактический день рождения. Отчего тогда и с датами смерти не поступить схожим образом? Это же некая поминальная знаковая дата. Что там у нас с 4 ноября окончательно разобрались? Точная дата?
Автор: Подпольщик
Дата: 18.07.2018 09:04
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
можно ссылку на источник
А во!))
https://www.svoboda.org/a/2169235.html

Английский Резун изобличае..
Автор: Grey
Дата: 18.07.2018 09:06
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Дата вызывает сомнения. Еще в начале июля они были в Астрахани. А в Москву их везли через Казань, под солидным конвоем - человек 150-200. По тогдашним скоростям - месяц - полтора - не меньше.
Даты здесь указаны (как я понимаю, по новому стилю): http://www.historica.ru/index.php?sh...ed&show=&st=&#
Конечно сомнительно, если 13 только выехали из Астрахани, а 16 уже казнь в Москве. Даже по нашему времени очень оперативно.

Наверняка дата казни 16 июля ошибочна.

«Затем публично повесили Димитриева сына… Многие люди, заслуживающие доверия, видели, как несли этого ребенка с непокрытою головою [на место казни]. Так как в это время была метель и снег бил мальчику по лицу, то он несколько раз спрашивал плачущим голосом: "Куда вы несете меня?"...

Но люди, несшие ребенка, не сделавшего никому вреда, успокаивали его словами, доколе не принесли его на то место, где стояла виселица, на которой и повесили несчастного мальчика, как вора, на толстой веревке, сплетенной из мочал. Так как ребенок был мал и легок, то этою веревкою по причине ее толщины нельзя было хорошенько затянуть узел, и полуживого ребенка оставили умирать на виселице". Э. Геркман. "Сказания Массы и Геркмана о Смутном времени в России". СПб, 1874 год, стр. 331.
Автор: archer
Дата: 18.07.2018 09:06
Re: Мудиотические новости - 2
По сути, это надо в положительные, но начало было тут. Так вот, инвесторы компании Тесла призвали Маска извиниться за свой твит, в котором называл педофилом дайвера.
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2018 09:07
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну, короче, мы, вроде не в суде, я тебе и унитаз приносил и ж... показал, а у тебя всё равно туалетной бумаги нет.
Во ровно наоборот. Тебе уже и так объясняли, что член за ландыш выдать пытаешься, и эдак... Но "бумаги все равно нет".

Ну, кто я такой, чтобы запретить тебе паниковать? Нравится - трепещи, что "скоро за Романовых с работы увольнять будут".

А лично я вижу, что наконец-то хоть что-то близкое к паритету мнений и плюрализма есть в СМИ и в народе. Есть и " за Романовых" и "сугубо против", и за СССР, и осуждающие материалы, и про Великого Сталина, и про "бессмысленно спаленные ресурсы".

И говорить можно и то, и это, и пятое, и десятое... :-)
Так что твою " демонстративный боязнь" понять не могу... И даже всерьёз воспринять.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2018 09:11
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Революцией.
Не будь революции, с учетом злобно-истеричного характера царицы нет сомнений что убийцам бы не поздоровилось.
Дело закончилось гораздо раньше. Убийцы Распутина особо и не скрывались. Юсупов, например, был "сослан" в свою усадьбу. И всё.
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.07.2018 09:13
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Дата вызывает сомнения.
Не могу сдержаться. В нашем уезде больше сотни лет был найден могильный камень с надписью "Марфа ...". Кто-то робко подумал, мож Марфа Посадница? Все хором: чего тут думать, точно она! И какой год тянется народ за исцелением, легенды и притчи слагает и лает на тех, кто позволит усомниться.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2018 09:14
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Врач, повар и другие - ни в чем не виноваты. Детей по-человечески жаль, а вот цесаревича и великих княжон - ни разу.
Почему? Дети своих родителей не выбирают. Ни сестры, ни брат ни единого политического поступка не совершили - он просто дети, одни постарше, другие помладше. А Алексей еще смертельно и неизлечимо болен...
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.07.2018 09:15
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Это про какой год - 1801 или 1881? А то или марта 12 или Александр II (или даже III).
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Еще лучше торжественно отметить 16 июля (по новому стилю) - годовщину казни в 1614 году 3-летнего сына Марины Мнишек Ивана (Ворёнка). И пусть все страдальцы по мученику-императору каются и просят прощения.
Туда тоже можно (с)
Автор: sluhatch
Дата: 18.07.2018 09:24
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По сути, это надо в положительные, но начало было тут. Так вот, инвесторы компании Тесла призвали Маска извиниться за свой твит, в котором называл педофилом дайвера.
Прочитал "педофила дайвером"
Проклятая толерантность!
Автор: yamuga
Дата: 18.07.2018 09:25
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Не могу сдержаться. В нашем уезде больше сотни лет был найден могильный камень с надписью "Марфа ...". Кто-то робко подумал, мож Марфа Посадница? Все хором: чего тут думать, точно она! И какой год тянется народ за исцелением, легенды и притчи слагает и лает на тех, кто позволит усомниться.
Гы-гымс... А чего - Борецкую причисляли к лику святых? или страстотерпцев? До Карамзина о ней вообще почти никто не помнил, а после только узкий круг любителей изящной словестности.
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.07.2018 09:30
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
А чего
Да я почём знаю! Заслуги её более чем сомнительны, но народу нравится.
При условии, что верояция того, что под камнем Борецкая, стремится к нулю
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2018 09:38
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Нет, это всё же политический просчёт и самоуправство неумных екатеринбургских деятелей. Поскольку и Ленин, и Троцкий желали суда над царём и ЦИК принимал меры к тому, чтоб вывезти царя с семьей в Москву.
Может и так. А может, правы те исследователи, которые говорят, что было указание из Кремля. Мы сейчас не знаем. Да и неважно это.

PS Кстати, идея суда над Романовыми родилась ещё у Временного Правительства. И они собрали немало томов обвинения. Было бы у Ленина желание судить, мог бы и по этим материалам :-)
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.07.2018 09:40
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему? Дети своих родителей не выбирают. Ни сестры, ни брат ни единого политического поступка не совершили - он просто дети, одни постарше, другие помладше. А Алексей еще смертельно и неизлечимо болен...
Ну, все-таки, это совсем другие дети, нежели дети простых рабочих или крестьян. Они с самого рождения готовились к своей царской судьбе, причем во всех вариантах. И о возможности закончить жизнь раньше срока знали не понаслышке.
А чем виноваты те тысячи детей, которые сгинули в ГВ? Ничем, просто попали под колесо Истории. Эти хотя бы знали, за что и почему.

И все эти траурные мероприятия отвратительны тем, что ответственность за все плохое в РИ и СССР возлагается исключительно на большевиков. А не на невинно убиенного императора, доведшего страну до полного краха. Мне такая версия российской истории категорически не нравится.

Тем более, что это вранье. Потому, что Гражданская война полыхнула бы в любом случае, ее не большевики начали, и зверств они творили не больше, чем многие прочие. Но они страну собрали, привели к нормальному бою и решили все те многочисленные проблемы, на которые царское правительство даже не замахивалось: образование, медицина, армия, промышленность, и т.д., и т.п. Уже в 20-е годы детская смертность снизилась по сравнению с дореволюционной. В 1920-е!

И люди, которые получили образование и вышли в люди только благодаря мероприятиям советской власти, сейчас льют слезы над убиенной царской семьей! Да их вообще бы не было, их предки умерли бы в младенчестве - и вся недолга! Именно благодаря мудрому правлению того самого императора.
Автор: archer
Дата: 18.07.2018 09:45
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
И все эти траурные мероприятия отвратительны тем, что ответственность за все плохое в РИ и СССР возлагается исключительно на большевиков. А не на невинно убиенного императора, доведшего страну до полного краха. Мне такая версия российской истории категорически не нравится.
Вот!

ППКС
Автор: Flyin
Дата: 18.07.2018 10:05
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может и так. А может, правы те исследователи, которые говорят, что было указание из Кремля. Мы сейчас не знаем. Да и неважно это.

PS Кстати, идея суда над Романовыми родилась ещё у Временного Правительства. И они собрали немало томов обвинения. Было бы у Ленина желание судить, мог бы и по этим материалам :-)
объективных данных об указании из Кремля грохнуть царя нет. Об этом указании известно от Троцкого. А он пиздит, как Троцкий. (т.е. он присутствовал на совещании, где вырабатывали решение по судьбе царя и его семьи, а в мемуарах написал, что Ильич принял решение о ликвидации царя единолично, а сам Троцкий был в отъезде и узнал об этом постфактум).
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.07.2018 10:10
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот! ППКС
и я
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2018 10:19
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
объективных данных об указании из Кремля грохнуть царя нет. Об этом указании известно от Троцкого. А он пиздит, как Троцкий. (т.е. он присутствовал на совещании, где вырабатывали решение по судьбе царя и его семьи, а в мемуарах написал, что Ильич принял решение о ликвидации царя единолично, а сам Троцкий был в отъезде и узнал об этом постфактум).
Разумеется, их нет. Я и не говорю, что "Совнарком приказал". Я говорю, что эту версию совсем исключать нельзя. А потом у нельзя однозначно упрекать Ревком Екб в " политической авантюре".
Автор: archer
Дата: 18.07.2018 10:23
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А потом у нельзя однозначно упрекать Ревком Екб в " политической авантюре".
Почему авантюра? "Упустить" царя, да окажись он в стане белых, что было бы с тем ревкомом? ЧК и прогулка на свежем воздухе в одну сторону. А так, ну шлепнули.
Автор: djtyysq
Дата: 18.07.2018 10:50
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Разумеется, их нет. Я и не говорю, что "Совнарком приказал". Я говорю, что эту версию совсем исключать нельзя. А потом у нельзя однозначно упрекать Ревком Екб в " политической авантюре".
Сейчас много пишут, что не совсем большевики:
Цитата:
При этом левым большевикам на Урале приходилось соревноваться в радикализме с левыми эсерами и анархистами, влияние которых было значительным. Как пишет Иоффе, большевики не могли себе позволить давать своим политическим соперникам повод для упрёков в «сползании вправо». А такие обвинения были. Позднее Спиридонова упрекала ЦК большевиков, что он «распустил царей и подцарей по… украинам, крымам и заграницам» и «только по настоянию революционеров», то есть левых эсеров и анархистов, поднял руку на Николая Романова[41]. По свидетельству А. Авдеева, в Екатеринбурге группа анархистов пыталась провести резолюцию о немедленной казни бывшего царя.
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2018 10:59
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Почему авантюра? "Упустить" царя, да окажись он в стане белых, что было бы с тем ревкомом? ЧК и прогулка на свежем воздухе в одну сторону. А так, ну шлепнули.
Почему авантюра логично спрашивать не у меня, спорящего с этим, а у Флаина, их в этом обвиняющего. Тебе не кажется? :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2018 11:00
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Сейчас много пишут, что не совсем большевики:
И не только сейчас. Еще с 90-х пишут, что "расстреляли эсеры, а виноваты большевики". :-))
Но доказательств маловато...
Автор: Рядовой необученый
Дата: 18.07.2018 12:06
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот!

ППКС
И я.
Автор: solist
Дата: 18.07.2018 12:15
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
можно ссылку на источник
См. про Освальда Райнера, выстрелившего в голову Распутина. Штатного сотрудника британской разведки, имевшего дипломатический паспорт и близкого друга князя Юсупова.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2018 12:20
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, все-таки, это совсем другие дети, нежели дети простых рабочих или крестьян. Они с самого рождения готовились к своей царской судьбе, причем во всех вариантах. И о возможности закончить жизнь раньше срока знали не понаслышке.
Да ничего они не знали. Обычные девушки. воспитанные в стерильной атмосфере.
Вот, например: https://whoiskto.livejournal.com/1345148.html
Цитата:
А чем виноваты те тысячи детей, которые сгинули в ГВ? Ничем, просто попали под колесо Истории. Эти хотя бы знали, за что и почему.
Ничем не виноваты. Совершенно.
Цитата:
И все эти траурные мероприятия отвратительны тем, что ответственность за все плохое в РИ и СССР возлагается исключительно на большевиков. А не на невинно убиенного императора, доведшего страну до полного краха. Мне такая версия российской истории категорически не нравится.
ППКС. Это романобесие отвратительно.
Цитата:
И люди, которые получили образование и вышли в люди только благодаря мероприятиям советской власти, сейчас льют слезы над убиенной царской семьей! Да их вообще бы не было, их предки умерли бы в младенчестве - и вся недолга! Именно благодаря мудрому правлению того самого императора.
Я как-то приводил пример: из всех великих советских авиаконструкторов только Мясищев был из семьи обедневших польских дворян, остальные - из разночинцев. Туполев, например, был сыном учителя из маленького поволжского городка.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2018 12:23
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
объективных данных об указании из Кремля грохнуть царя нет. Об этом указании известно от Троцкого. А он пиздит, как Троцкий. (т.е. он присутствовал на совещании, где вырабатывали решение по судьбе царя и его семьи, а в мемуарах написал, что Ильич принял решение о ликвидации царя единолично, а сам Троцкий был в отъезде и узнал об этом постфактум).
По-моему, вся эта грязь потекла из книг Волкогонова. Как же: зам. нач. Главпура, генерал-полковник, доктор исторических и философских наук! Уж этот точно не соврет!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2018 12:30
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Почему авантюра? "Упустить" царя, да окажись он в стане белых, что было бы с тем ревкомом? ЧК и прогулка на свежем воздухе в одну сторону. А так, ну шлепнули.
Многие Романовы эвакуировались из России через Крым на английских кораблях. никто им не мешал, никто не удерживал. В принципе. до осени 17 вполне реальна была эмиграция. Но Николай считал себя помазанником божиим и отказывался от эмиграции, так же, как и истеричка Аликс. Вот и утащили за собой детей в могилу. Я не обеляю палачей, но в этой ситуации часть вины все же лежит и на Романовых. Они ведь не были русскими - Аликс немка чистая, а в жилах Николая русской крови практически не было - тоже немец, то есть враг.
Автор: yamuga
Дата: 18.07.2018 12:59
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
из всех великих советских авиаконструкторов только Мясищев был из семьи обедневших польских дворян
Как-то не по-польски фамилия звучит. Он ее менял?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2018 13:17
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Как-то не по-польски фамилия звучит. Он ее менял?
Напутал. Мясищев - из купцов г. Ефремова, а вот его жена, Янина Дудкевич, полька, и обе семьи были категорически против брака, так что жениться пришлось тайком.
См. Д. Гай. Небесное притяжение, М., МР., 1984
Автор: Вовка
Дата: 18.07.2018 13:37
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Туполев, например, был сыном учителя из маленького поволжского городка.
Если поволжье - это всё течение Волги, то да. Просто часто поволжьем называют среднюю и нижнюю Волгу.
Автор: solist
Дата: 18.07.2018 13:47
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Если поволжье - это всё течение Волги, то да. Просто часто поволжьем называют среднюю и нижнюю Волгу.
Тверь, Ярославль, Кострома и Нижний не входят?
Автор: ALOKS
Дата: 18.07.2018 13:50
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тверь, Ярославль, Кострома и Нижний не входят?
Когда в советской программе "Время" читался прогноз погоды в ходу были термины "Верхнее Поволжье" и "Волго-Вятский район"! А тогда с русским языком на ТВ обращались более строго, чем сейчас.
Автор: Вовка
Дата: 18.07.2018 14:21
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тверь, Ярославль, Кострома и Нижний не входят?
"Голодающее Поволжье" - это Тверь или Ярославль? Просто под этим словом часто (не всегда) называют места от Казани и до Астрахани.

З.Ы. Нижний - это Волго-Вятский район.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2018 14:29
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Если поволжье - это всё течение Волги, то да. Просто часто поволжьем называют среднюю и нижнюю Волгу.
По нынешнему делению - Кимрский район Тверской области.
Автор: solist
Дата: 18.07.2018 14:42
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Когда в советской программе "Время" читался прогноз погоды в ходу были термины "Верхнее Поволжье" и "Волго-Вятский район"! А тогда с русским языком на ТВ обращались более строго, чем сейчас.
Казань всегда относилась к Среднему Поволжью. Разделение следующее:
Среднее Поволжье —Татарстан, Чувашия, Марий Эл, Нижегородская, Пензенская, Ульяновская и Самарская области;
Нижнее Поволжье — Саратовская, Волгоградская области, республика Калмыкия и Астраханская область.
Волго-Вятский район входит в Среднее Поволжье.

Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
"Голодающее Поволжье" - это Тверь или Ярославль?
Голод 1921-22 гг. в Поволжье задел и Верхнюю Волгу тоже, но не столь катастрофично, как Среднюю и Нижнюю. Просто в силу того, что по этим регионам еще и война прошлась.
Автор: A V I
Дата: 18.07.2018 15:23
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
См. про Освальда Райнера, выстрелившего в голову Распутина.
где - см? тут? - "как пишет изданная ЦРУ монография автора Михаэл Смита — «один из стрелявших»"
отчего бы не верить некоему Микаэлу Смиту.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100